#سقوط الاندلس... في مثل هذا اليوم قبل 523 سنة #

[الموريسكي]

من اسباب سقوط الاندلس هو ما سمي بملوك الطوائف ، الاسبان عندما يسخرون من تنظيم او شخص سياسي او حزب ، يقولون حاله حال طايفا التي يقصدون بها حال ملوك الطوائف يعني ان زواله قريب .
عندما يريد الاسباني ان يقول احترس من جود الغرباء ، يقول تحقق من عدم وجود الموروس (العرب) في الساحل ، تاريخهم ما زال يعيشونه الى يومنا هذا.

مرحبا

بالنسبة للفظة الموروس فهي لفظ جمع مفرده موريسكي نسبة للمرابطين فقد ظهر هذا الاسم بعد معركة الزلاقة اذ سمي المغاربة آنذاك من طرف ملوك الطوائف باهل مراكش و اقتبسه القشتاليون تحت مسمى الموروكوس لتستقر مع الوقت في لفظ الموروس و منه اشتق اللفظ الاسباني Marruecos كترجمة للمغرب بالقشتالية castellana اما لفظ العرب árabes فهو موجود في الاسبانية و الكورسيكية و يعتبر كنوع من السباب

بالنسبة للمؤرخين الغربيين فيعتبرون ان السقوط كان نتيجة لتمكن كل من البرتغال و الحلف القشتالي الاراغوني من الاستيلاء على الخط سبتة الجزيرة الخضراء و الذي كان الشريان الوحيد المؤمن لامداد الاندلس و نجدتها من البر الافريقي فبنو نصر للاسف الشديد كانو اسوء من بني عباد فالمعتمد فضل رعي الجمال في اغمات على رعي الخنازير في اوستورياس لكن بنو نصر غدرو بالمرينيين و ذلك بعدما تعالت اصوات العلماء بالبيعة لهم لضم غرناطة كما فعل المرابطون قبلا و تواطئو مع القشتاليين للاستيلاء على حاميتي طريفة و الجزيرة الخضراء و اللتان كانتا موطئ قدم المرينيين في الاندلس منذ ان حررها أبو يوسف يعقوب المنصور المريني من يد الفونصو العاشر قبيل معركة الدونونية التي حفظت بعدها الاندلس لقرنين من الزمن و ما تزامن معها من استيلاء البرتغال في هجوم مباغت في نفس الاسبوع على سبتة بعدها حاول المرينيون الوصول الى البر الاندلسي انطلاقا من بادس و نكور في اتجاه العامرية " الميريا " او استعادة طريفة او الجزيرة الخضراء في ثلاث محاولات لفتح طريق بديل انطلاقا من القصر الصغير او الجبهة لتلبية نداء النجدة الذي اطلق مرارا من غرناطة لكن ميزان القوى كان يميل تدريجيا لصالح الايبيريين الذين اكملو الغزو بعد سقوط الاندلس للسواحل الشمالية للمغرب و لم يوقف هذا الغزو الصليبي الذي لم يقل وطئة عن الحملات الصليبين في الشرق سوى الانتصار المدوي بعدها في معركة وادي المخازن

بالتوفيق

 

[zanga-zanga]

مرحبا

بالنسبة للفظة الموروس فهي لفظ جمع مفرده موريسكي نسبة للمرابطين فقد ظهر هذا الاسم بعد معركة الزلاقة اذ سمي المغاربة آنذاك من طرف ملوك الطوائف باهل مراكش و اقتبسه القشتاليون تحت مسمى الموروكوس لتستقر مع الوقت في لفظ الموروس و منه اشتق اللفظ الاسباني Marruecos كترجمة للمغرب بالقشتالية castellana اما لفظ العرب árabes فهو موجود في الاسبانية و الكورسيكية و يعتبر كنوع من السباب

بالنسبة للمؤرخين الغربيين فيعتبرون ان السقوط كان نتيجة لتمكن كل من البرتغال و الحلف القشتالي الاراغوني من الاستيلاء على الخط سبتة الجزيرة الخضراء و الذي كان الشريان الوحيد المؤمن لامداد الاندلس و نجدتها من البر الافريقي فبنو نصر للاسف الشديد كانو اسوء من بني عباد فالمعتمد فضل رعي الجمال في اغمات على رعي الخنازير في اوستورياس لكن بنو نصر غدرو بالمرينيين و ذلك بعدما تعالت اصوات العلماء بالبيعة لهم لضم غرناطة كما فعل المرابطون قبلا و تواطئو مع القشتاليين للاستيلاء على حاميتي طريفة و الجزيرة الخضراء و اللتان كانتا موطئ قدم المرينيين في الاندلس منذ ان حررها أبو يوسف يعقوب المنصور المريني من يد الفونصو العاشر قبيل معركة الدونونية التي حفظت بعدها الاندلس لقرنين من الزمن و ما تزامن معها من استيلاء البرتغال في هجوم مباغت في نفس الاسبوع على سبتة بعدها حاول المرينيون الوصول الى البر الاندلسي انطلاقا من بادس و نكور في اتجاه العامرية " الميريا " او استعادة طريفة او الجزيرة الخضراء في ثلاث محاولات لفتح طريق بديل انطلاقا من القصر الصغير او الجبهة لتلبية نداء النجدة الذي اطلق مرارا من غرناطة لكن ميزان القوى كان يميل تدريجيا لصالح الايبيريين الذين اكملو الغزو بعد سقوط الاندلس للسواحل الشمالية للمغرب و لم يوقف هذا الغزو الصليبي الذي لم يقل وطئة عن الحملات الصليبين في الشرق سوى الانتصار المدوي بعدها في معركة وادي المخازن

بالتوفيق

كلمة موروس اصلها كان اقدم من تاريخ معركة الزلاقة ، الاسبان اشتقوها من الرومان الذي كانو يصفون سكان شمال افريقيا بالموري mori وهي الكلمات اللاتنية الاصل نسبة الى موريتانيا القيصرية والطنجية الجمع في اللاتينية والايطالية يكون ب i في اخر الكلمة وفي الاسبانية ب os وبما ان اللغة الاسبانية هي لاتينية ممزوجة بالهيسبانية ينطقون moros، حروب الاسترداد وضعف العرب بدأ من الشمال اي من طارغونا ليريدا وفالنسيا والبليار ،هناك الكثير من الكتابات الكاطلونية التي تتكلم عن خليفة اسمه المنصور كان يسطو وينهب برشلونة ويعود وكان المسلمين انذاك لهم مدينة وقلعة في طورطوسا اي في ضواحي طاراغونا ، انت تتكلم عن تاريخ لاحق ،انا ذكرت ملوك الطوائف لكن لم اذكر التفاصيل ،يجب علي ان اقرأ قصة ملوك الطوائف وتحالف بعضهم مع النصارى من الجانب الاسباني ، فالعرب ايضا يزورون التاريخ ويعبثون به.
الاسبان الى يومنا هذا مازالوا ينطقون كلمة مورو على عرب شمال افريقيا واحيانا على باقي العرب ، لكنهم احيانا ينطقون كلمة عربي على سكان الخليج.

 

[المظفر]

تركنا الجهاد وهدفه المتمثل بنشر الإسلام فضيعنا ديننا بشهوات الدنيا فأضعنا معها الأندلس

أضعنا الدين وركنا الى الدنيا وأضعنا حق الله وماافترضه علينا فضاع الملك والسلطان والسؤدد ولنا فى قول الجنرال اللنبى حين وقف على قبر صلاح الدين الأيوبى مرددا ها قد عدنا ياصلاح الدين فالصراع عقائدى بالمقام الأول .

 

[Ibn zyad]

كلمة موروس اصلها كان اقدم من تاريخ معركة الزلاقة ، الاسبان اشتقوها من الرومان الذي كانو يصفون سكان شمال افريقيا بالموري mori وهي الكلمات اللاتنية الاصل نسبة الى موريتانيا القيصرية والطنجية الجمع في اللاتينية والايطالية يكون ب i في اخر الكلمة وفي الاسبانية ب os وبما ان اللغة الاسبانية هي لاتينية ممزوجة بالهيسبانية ينطقون moros، حروب الاسترداد وضعف العرب بدأ من الشمال اي من طارغونا ليريدا وفالنسيا والبليار ،هناك الكثير من الكتابات الكاطلونية التي تتكلم عن خليفة اسمه المنصور كان يسطو وينهب برشلونة ويعود وكان المسلمين انذاك لهم مدينة وقلعة في طورطوسا اي في ضواحي طاراغونا ، انت تتكلم عن تاريخ لاحق ،انا ذكرت ملوك الطوائف لكن لم اذكر التفاصيل ،يجب علي ان اقرأ قصة ملوك الطوائف وتحالف بعضهم مع النصارى من الجانب الاسباني ، فالعرب ايضا يزورون التاريخ ويعبثون به.
الاسبان الى يومنا هذا مازالوا ينطقون كلمة مورو على عرب شمال افريقيا واحيانا على باقي العرب ، لكنهم احيانا ينطقون كلمة عربي على سكان الخليج.

في الواقـع الأسباب متعددة و التاريخ دائما كأحجـار الدومينو حدث يولد حدثا و هكذا.. أخونا الموريسكي كان يتكلم عن سقوط غرناطة و مسبباته المباشرة ..ففعلا الاستيلاء على سبتة عام 1415 و سيطرة الاسبان قبل هذا على مدينة طريفة بفعل تآمر محمد الفقيه ملك غرناطة مع سانشو ملك قشتالـة تسبب في قطع أقرب خط بحري استراتيجي بين العدوتيــن، فقد كانت علاقة الغرناطيين دائما محفوفة بالريبة و التآمر ضد المرينيين خوفا من تكرار سيناريو الموحدين و المرابطيــن في ضم الاندلس الشيئ الذي كان له اثر كبير على قدرة المرينيين للتحرك.. ..أضف الى ذلك تقهقر الدولة المرينية في القرن 15 و انقسامها و بروز دولة بني وطاس الضعيفة .. و استغلال الايبيريين الوضع لاحتلال المدن و الثغور البحرية المغربية ..
سبتة 1415 ، مليلية 1497، القصر الصغير 1458 ، أصيلة 1471، طنجة 1471 ،أكادير 1505 ،الصويرة 1506 ، آسفي 1508 ،أزمور 1513 الجديدة 1514 و غيــرها .. من هنا يتضح الاستراتيجية الايبيرية في نقل الصراع الى الضفة الاخرى حتــى لا يعود اليهم شبح الغزو الاسلامي من عدوة المغرب بل كــان الغرور يصل بهم الى درجة رغبتهم في تنصير شمال افريقيا كلهــا و ضمها لهم ..
البداية الفعلية للتقهقر في الأندلس كانت مع سقوط طليطلة حاضرة بني ذي النون عام 1085 على يد الفونسو السادس و التي كانت عاصمة القوط الغربيين قبل الفتح الاسلامي و كانت امارة بني ذي النون من أكبر امارات الأندلس مساحة و غنى .. لتتبعها بطليوس في الغرب 1227 م بعد انهيار الموحدين في الأندلس عقب معركة العقــاب ، حيث كانت بطليوس مفتاحا مهما لاطباق الحصار على قرطبة و اشبيلية و سائر المدن الأخرى بعد ذلك..
تحيــاتــي

 

[zanga-zanga]

في الواقـع الأسباب متعددة و التاريخ دائما كأحجـار الدومينو حدث يولد حدثا و هكذا.. أخونا الموريسكي كان يتكلم عن سقوط غرناطة و مسبباته المباشرة ..ففعلا الاستيلاء على سبتة عام 1415 و سيطرة الاسبان قبل هذا على مدينة طريفة بفعل تآمر محمد الفقيه ملك غرناطة مع سانشو ملك قشتالـة تسبب في قطع أقرب خط بحري استراتيجي بين العدوتيــن، فقد كانت علاقة الغرناطيين دائما محفوفة بالريبة و التآمر ضد المرينيين خوفا من تكرار سيناريو الموحدين و المرابطيــن في ضم الاندلس الشيئ الذي كان له اثر كبير على قدرة المرينيين للتحرك.. ..أضف الى ذلك تقهقر الدولة المرينية في القرن 15 و انقسامها و بروز دولة بني وطاس الضعيفة .. و استغلال الايبيريين الوضع لاحتلال المدن و الثغور البحرية المغربية ..
سبتة 1415 ، مليلية 1497، القصر الصغير 1458 ، أصيلة 1471، طنجة 1471 ،أكادير 1505 ،الصويرة 1506 ، آسفي 1508 ،أزمور 1513 الجديدة 1514 و غيــرها .. من هنا يتضح الاستراتيجية الايبيرية في نقل الصراع الى الضفة الاخرى حتــى لا يعود اليهم شبح الغزو الاسلامي من عدوة المغرب بل كــان الغرور يصل بهم الى درجة رغبتهم في تنصير شمال افريقيا كلهــا و ضمها لهم ..
البداية الفعلية للتقهقر في الأندلس كانت مع سقوط طليطلة حاضرة بني ذي النون عام 1085 على يد الفونسو السادس و التي كانت عاصمة القوط الغربيين قبل الفتح الاسلامي و كانت امارة بني ذي النون من أكبر امارات الأندلس مساحة و غنى .. لتتبعها بطليوس في الغرب 1227 م بعد انهيار الموحدين في الأندلس عقب معركة العقــاب ، حيث كانت بطليوس مفتاحا مهما لاطباق الحصار على قرطبة و اشبيلية و سائر المدن الأخرى بعد ذلك..
تحيــاتــي

ما يسمى بحروب الاسترداد بدأت في 722 وكانت بالشمال ،وكانت هناك منطقة تسمى بالثغر الهيسباني
la Marca Hispànica

تراجع العرب بدأ في الشمال ،وقبل سقوط طليلطة بقرون التي هي تقع شمال مدريد حاليا وهي ما تسمى toledoوهي بعيدة عن عن الماركا هيسبانيكا ، ملوك الطوائف كانت هي القشة التي قصمت ظهر البعير، الايبريين بدأوا الحرب على المسلمين سنوات فقط من فتح الاندلس .
هناك شخصيات تاريخية اعلنت الحرب على العرب في الشمال ولم نقرأها في كتبنا وكانوا هم الاوائل الذي هم الكطلان بعد تحالفهم مع اراغون وكان ملك اراغون Jaume el Conqueridor ويعني جاومى المستعمر وقام باخراج العرب من مناطق شمال الماركا هيسبانيكا.

 

[Ibn zyad]

ما يسمى بحروب الاسترداد بدأت في 722 وكانت بالشمال ،وكانت هناك منطقة تسمى بالثغر الهيسباني
la Marca Hispànica

تراجع العرب بدأ في الشمال ،وقبل سقوط طليلطة بقرون التي هي تقع شمال مدريد حاليا وهي ما تسمى toledoوهي بعيدة عن عن الماركا هيسبانيكا ، ملوك الطوائف كانت هي القشة التي قصمت ظهر البعير، الايبريين بدأوا الحرب على المسلمين سنوات فقط من فتح الاندلس .
هناك شخصيات تاريخية اعلنت الحرب على العرب في الشمال ولم نقرأها في كتبنا وكانوا هم الاوائل الذي هم الكطلان بعد تحالفهم مع اراغون وكان ملك اراغون Jaume el Conqueridor ويعني جاومى المستعمر وقام باخراج العرب من مناطق شمال الماركا هيسبانيكا.

أعــرف كل هذا لكن ما اردت توضيحه أن مفهوم الحدود و الدول في تلك الفترة لم تكن بالشكل الذي نعرفه اليوم .. كانت هناك مناطق يجري فيها مد و جزر و وصول المسلمين الى برشلونة مثل وصولهم الى بواتيي في جنوب فرنسا و انهـزامهم في بلاط الشهداء هو فقط سيطرة مرحليـة .. كل هاته المناطق التي وصلها المسلمون في اقصى امتدادهم لم تكن نواة الأندلس بل كانت اذا شئنا أن نقــول تجربة قتالية أو جس نبض لمعرفة الى اي حـد يمكنهم التوغل .. المناطق التي كانت قاعدة لبلاد الاندلس كانت ابتداء من سرقسطة شمالا و طليطلة ثم باقي المدن و المناطق المعروفة ..أرجو أن يكون قصدي وصلك و شكرا
تحيــاتــي

 

[zanga-zanga]

أعــرف كل هذا لكن ما اردت توضيحه أن مفهوم الحدود و الدول في تلك الفترة لم تكن بالشكل الذي نعرفه اليوم .. كانت هناك مناطق يجري فيها مد و جزر و وصول المسلمين الى برشلونة مثل وصولهم الى بواتيي في جنوب فرنسا و انهـزامهم في بلاط الشهداء هو فقط سيطرة مرحليـة .. كل هاته المناطق التي وصلها المسلمون في اقصى امتدادهم لم تكن نواة الأندلس بل كانت اذا شئنا أن نقــول تجربة قتالية أو جس نبض لمعرفة الى اي حـد يمكنهم التوغل .. المناطق التي كانت قاعدة لبلاد الاندلس كانت ابتداء من سرقسطة شمالا و طليطلة ثم باقي المدن و المناطق المعروفة ..أرجو أن يكون قصدي وصلك و شكرا
تحيــاتــي

بالفعل اعرف ان مفهوم الحدود والدول لم يكن بذلك الشكل فإسبانيا استولت على كاطلونيا حتى 1714 .لكن المسلمين كانوا مستقرين في مناطق من كاطلونيا وجزر البليار وفالنسيا وتم طرد المسلمين من هناك قبل ما بعد 1492 وكان يتم ترحيلهم الى تونس والجزائر ، اما المعركة التي دارت في فرنسا والهجوم المتكرر على برشلونة حسب تاريخهم فإن العرب كانوا يستولون على ما يريدون ثم يرجعون وجس النبض كان من برشلونة الى فرنسا ، عندما تترك مآثر من اسوار وقلاع فهذا يعني ان تلك المناطق كان به استقرار للمسلمين ولو لم يكن كذلك لما تم طرد المسلمين من هناك و ما كان ليكون في فالنسيا حاكم عربي ابو زيد

وهذا هو طابعه ، المشكل اننا نقرأ فقط التاريخ من جهة واحدة ونتجاهل ما يكتبه الاخرين عنا ، فالنسيا هي اشهر مدينة في اسبانيا يتم الاحتفال فيها بطرد المسلمين ، ربما قد اتفق معك ان فالنسيا لم تكن مهمة للعرب مثل سرقسطة وبلد الوليد وطليطلة وباقي مدن الاندلس ، ما اريد بقوله باختصار لو العرب لم يتم اخراجهم من تلك المناطق التي اذكرها لكانت اسبانيا الى يومنا هذا عربية وهذه وجهة نظري ، لان من بعد اخراجهم من جنوب كطلونيا وفالنسيا واراغون النصارى اصبح يتحدون اكثر ويطمعون في باقي الاراضي وهكذا تم الى ان طردوا العرب.

 

[Ibn zyad]

بالفعل اعرف ان مفهوم الحدود والدول لم يكن بذلك الشكل فإسبانيا استولت على كاطلونيا حتى 1714 .لكن المسلمين كانوا مستقرين في مناطق من كاطلونيا وجزر البليار وفالنسيا وتم طرد المسلمين من هناك قبل ما بعد 1492 وكان يتم ترحيلهم الى تونس والجزائر ، اما المعركة التي دارت في فرنسا والهجوم المتكرر على برشلونة حسب تاريخهم فإن العرب كانوا يستولون على ما يريدون ثم يرجعون وجس النبض كان من برشلونة الى فرنسا ، عندما تترك مآثر من اسوار وقلاع فهذا يعني ان تلك المناطق كان به استقرار للمسلمين ولو لم يكن كذلك لما تم طرد المسلمين من هناك و ما كان ليكون في فالنسيا حاكم عربي ابو زيد

وهذا هو طابعه ، المشكل اننا نقرأ فقط التاريخ من جهة واحدة ونتجاهل ما يكتبه الاخرين عنا ، فالنسيا هي اشهر مدينة في اسبانيا يتم الاحتفال فيها بطرد المسلمين ، ربما قد اتفق معك ان فالنسيا لم تكن مهمة للعرب مثل سرقسطة وبلد الوليد وطليطلة وباقي مدن الاندلس ، ما اريد بقوله باختصار لو العرب لم يتم اخراجهم من تلك المناطق التي اذكرها لكانت اسبانيا الى يومنا هذا عربية وهذه وجهة نظري ، لان من بعد اخراجهم من جنوب كطلونيا وفالنسيا واراغون النصارى اصبح يتحدون اكثر ويطمعون في باقي الاراضي وهكذا تم الى ان طردوا العرب.

نحن لا نختلف كثيرا في الفكــرة الاختلاف فقط في تعريفنا لسقوط الاندلس و بداياته ، بذكرك بلنسيــة فهي لم تسقط مبكرا بل صمدت الى غاية 1238 اي بعد سنتين من سقوط قرطبــة .. استولى عليها الاسبان بتحالفهم مع حاكمها يحيى القادر في عهد المرابطين و استردها يوسف بن تاشفين خلال جوازه الرابع عام 495 هـ و بقيت في يد المسلمين الى حين الانهيار الكبير لما بعد معركـة العقاب ..

 

[khalid_73]

لما يا شعوب المليار ونصف ..؟ لما ...اغلبية الشعوب الاسلامية عالة على بعضها تكره بعضها وتكر وتفر وتكر على بعضها ... نريد حلا ...كيف السبيل إلى ذلك

 

[khalid_73]

أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم التي باتت تتشتت بين المنبر والباب إلا نحن العرب نتواصل لنتفاصل ونتقاتل ..