#الصين...ظهور أول الصور للكورفيت C28A ... الجزائرية#

[سيف-الحق]

معلش ممكن تحطلي اقتباس من مصدرك بيقول ان الرادرات التي يمكن ان تعمل مع الاستر 15 هي الرادارت التي تفضلت بذكرها بشكل حصري وارجعت السبب في ذلك لامتلاكها uplink information ثم ذكرت ان اثبات ذلك هو هذا المصدر
المصدر الذي تفضلت بوضعه بيقول ان Aster 30 SAMP/T الذي يعمل مع الرادار Arabel وهذه بعض مواصفاته كما ذكرها هذا المصدر

The Thales Arabel radar is a 3D phased array radar for surveillance, tracking and missile guidance. The rectangular, 4,000-element, phased array antenna rotates at one revolution a second. Arabel operates in the eight to 13GHz X band (I/J band) with 360° azimuthal and -5° to 90° elevation scanning.

The system can track up to 100 targets simultaneously and manage the uplink transmission of command update data to 16 missiles simultaneously. The standard Arabel radar operates at 150kW peak power and has a range of 100km.

لا اجد هنا نفي عمل الاستر 15 مع SMART-S وحصر عمله مع مجموعة الرادرات التي تفضلت بذكرها معللا ذلك اولا بقولك انها Multi Function Radar ثم بقولك انها تمتلك خاصية uplink information

المصدر يتحدث عن نسخ معينة من الاستر وليس كلها

رادار SMART-S لا يحتوي على نظام إدارة نيران مدمج يمكنه توجيه الآستر ٫٫٫ هذا كل ما في الأمر

 

[Proenginner]

رادار SMART-S لا يحتوي على نظام إدارة نيران مدمج يمكنه توجيه الآستر ٫٫٫ هذا كل ما في الأمر

انا لست مختلفا معكم ... انا لا انفي ولا اثبت ان SMART-S يمكن ان يعمل مع الاستر ... فقط رايت جدال فدخلت وقلت يا جماعة من يحدد هل الاستر بكل نسخة لا يمكن ان يعمل مع SMART-S هو الشركة المنتجة للاستر ... قد لا يعمل وقد يكون هناك نسخة تعمل معه ولا نعلم ... فتفضلتم جميعا بالرد علي ردود مختلفة ولا واحد منها يحتوي نفي او اثبات قاطع بمصدر موثوق.

عفوا كلمة "ردود مختلفة" كانت "ردود مختلة" (خطا املائي) وعدلتها ... بالطبع لا يمكن ان اصف ردود الاخوة الافاضل هنا بكلمة مختلة.

 

[سيف-الحق]

انا لست مختلفا معكم ... انا لا انفي ولا اثبت ان SMART-S يمكن ان يعمل مع الاستر ... فقط رايت جدال فدخلت وقلت يا جماعة من يحدد هل الاستر بكل نسخة لا يمكن ان يعمل مع SMART-S هو الشركة المنتجة للاستر ... قد لا يعمل وقد يكون هناك نسخة تعمل معه ولا نعلم ... فتفضلتم جميعا بالرد علي ردود مختلفة ولا واحد منها يحتوي نفي او اثبات قاطع بمصدر موثوق.

إذا وجدت نسخة من الأستر ذات توجيه راداري مباشر دون وصلة بيانات فتأكّد بأنّها تعمل مع الرادار smart-s ,, لكن لا دليل على وجود هذه النّسخة ٫٫٫٫ و حتّى إن وجدت فستصبح نسخة مطابقة للميكا ٫٫٫ فلماذا لا نتوجّه للميكا مباشرة ٫٫٫٫

أو إنّ ناك احتمالا آخر و هو تطوير نسخة جديدة من هذا الرادار تمتلك نظام إدارة نيران و وصلة بيانات يمكنه بفضلهما التواصل مع صواريخ آستر و توجيهها ٫٫ و هذا غير متوفّر حاليّا ٫٫٫٫٫٫

أكثر الحلول عمليّة الآن هي صواريخ الميكا و صواريخ RIM ,,, دون الحاجة إلى تعديلات

 

[Proenginner]

أو إنّ ناك احتمالا آخر و هو تطوير نسخة جديدة من هذا الرادار تمتلك نظام إدارة نيران و وصلة بيانات يمكنه بفضلهما التواصل مع صواريخ آستر و توجيهها ٫٫ و هذا غير متوفّر حاليّا ٫٫٫٫٫٫

*

وهذا ماحدث هناك تطوير للرادار SMART-S من شركة تاليس يعمل مع الاستر ... راجع ردودي في الموضوع ... وضعت تفاصيله بمصدر من شركة تاليس ... هل هناك اجزاء معينة (تطوير جزئي) يمكن ادخالها على الرادار SMART-S ليصبح متوافق مع بعض نسخ الاستر ؟؟ لا اعلم ...

اذن نعود لاول ردودي في هذا الموضوع (الاقتباس مختصر الرد كاملا في اول الموضوع):

المشكلة ليست في تعديل البدن فهذه ليست المعضلة بل المعضلة ان نظام الدفاع الجوي يكون له متطلبات في الانظمة الالكتروينة وانظمة التحكم والرادرات الموجودة على المنصة البحرية التي سيطق منها ...
بعبارة اخرى صواريخ ASTER 15 هي جزء من منظومة دفاع جوي تشمل تجهيزات اخرى يجب ان تكون متوافقة مع بعضها وفق مواصافات الشركة المنتجة وفي النهاية يجب ان تكون تلك التجهيزات متوافقة مع باقي منظومات الكوريفت او ان يكون لدى الصينين الاستعداد لتعديلها لتصبح متوافقة ...

اذن يجب قراءة مواصافت الشركة المنتجة لنظام الاستر من متخصص لمعرفة متطلباته ومن ثم معرفة هل الجانب الصيني يستطيع ان يجمع بينها وبين باقي متطلبات منظومات وتسليح هذا الكوريفت ام لا ؟؟ وهل سيوافق اساسا ؟؟

 

[سيف-الحق]

*

وهذا ماحدث هناك تطوير للرادار SMART-S من شركة تاليس يعمل مع الاستر ... راجع ردودي في الموضوع ... وضعت تفاصيله بمصدر من شركة تاليس ... هل هناك اجزاء معينة (تطوير جزئي) يمكن ادخالها على الرادار SMART-S ليصبح متوافق مع بعض نسخ الاستر ؟؟ لا اعلم ...

اذن نعود لاول ردودي في هذا الموضوع (الاقتباس مختصر الرد كاملا في اول الموضوع):

عفوا أخي ٫٫٫ لم أجد أيّ كلمة توحي بأنّ هناك نسخة من هذا الرادار متوافقة مع صواريخ aster ,,,,,

 

[Proenginner]

عفوا أخي ٫٫٫ لم أجد أيّ كلمة توحي بأنّ هناك نسخة من هذا الرادار متوافقة مع صواريخ aster ,,,,,

لم اقل نسخة قلت "تطوير" ...

افضل الكلام من موقع الاستر وان لم يكن فمن التاليس ... خلينا نشوف التاليس بتقول ايه

About S1850M
The S1850M radar, based on the Thales' SMART-L Volume Search Radar, was selected for the tri-partite PAAMS Programme for the UK's Type 45 class and the French and Italian Horizon class. The S1850M system is a derivative of the Thales SMART-L radar,
طيب والتطوير عبارة عن ماذا ؟؟؟ خلينا نشوف عم تاليس بيقول ايه على رادراته فهو اكثر الناس معرفة بها
which features, among others, an increased update rate. This system is capable of automatic detection, track initiation and tracking of a large number of air targets and up to a range of 400 km. Its performance has been exhaustively tested and the system has proven to be capable of detecting stealth targets in cluttered environments. Furthermore, this radar can be upgraded to detect and track outer atmosphere objects for future Theatre Ballistic Missile Defence (TBMD) capabilities. With 26 systems sold and operational, or under contract, in the leading European navies, SMART-L and S1850M are the de facto NATO standard naval long range radar systems.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يعني S1850M هو تطوير لل SMART-L ويعمل (اي التطوير وليس SMART-L) مع Aster 15 والرادرين بيعملوا على الطول الموجي D-band ... ورغم كده لازلت لا استطيع الجزم هل SMART-L بيتشغل مع الاستر ام لا

 

[سيف-الحق]

لم اقل نسخة قلت "تطوير" ...

افضل الكلام من موقع الاستر وان لم يكن فمن التاليس ... خلينا نشوف التاليس بتقول ايه

About S1850M
The S1850M radar, based on the Thales' SMART-L Volume Search Radar, was selected for the tri-partite PAAMS Programme for the UK's Type 45 class and the French and Italian Horizon class. The S1850M system is a derivative of the Thales SMART-L radar,
طيب والتطوير عبارة عن ماذا ؟؟؟ خلينا نشوف عم تاليس بيقول ايه على رادراته فهو اكثر الناس معرفة بها
which features, among others, an increased update rate. This system is capable of automatic detection, track initiation and tracking of a large number of air targets and up to a range of 400 km. Its performance has been exhaustively tested and the system has proven to be capable of detecting stealth targets in cluttered environments. Furthermore, this radar can be upgraded to detect and track outer atmosphere objects for future Theatre Ballistic Missile Defence (TBMD) capabilities. With 26 systems sold and operational, or under contract, in the leading European navies, SMART-L and S1850M are the de facto NATO standard naval long range radar systems.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يعني S1850M هو تطوير لل SMART-L ويعمل (اي التطوير وليس SMART-L) مع Aster 15 والرادرين بيعملوا على الطول الموجي D-band ... ورغم كده لازلت لا استطيع الجزم هل SMART-L بيتشغل مع الاستر ام لا

لا يوجد ما يوحي بأنّ هذا التطوير للرّادار يجعله قادرا على توجيه aster ,,,, أين هي الجملة بالضّبط ؟؟؟؟؟ ٫٫٫ كل الكلام عن قدرات الرادار في الكشف

و مع هذا لو كان هذا التطوير قادر على توجيه صواريخ آستر فإنّ هذا يعني بالضّرورة بأنّه تم تزويده بنظام إدارة نيران و وصلة بيانات متواقة مع نظام صواريخ aster,,,,

 

[Proenginner]

لا يوجد ما يوحي بأنّ هذا التطوير للرّادار يجعله قادرا على توجيه aster ,,,, أين هي الجملة بالضّبط ؟؟؟؟؟ ٫٫٫ كل الكلام عن قدرات الرادار في الكشف

و مع هذا لو كان هذا التطوير قادر على توجيه صواريخ آستر فإنّ هذا يعني بالضّرورة بأنّه تم تزويده بنظام إدارة نيران و وصلة بيانات متواقة مع نظام صواريخ aster,,,,

لو كنت قرأت تسلسل النقاش في الموضوع من اوله لرايت كل الاجابات لما سألت عنه موجودة قبل ان تسأل

تفضل (اقتباس من ردودي السابقة في هذا الموضوع)

احبذ ان يكون القول الفصل (حتى نستطيع ان نجزم بشكل قاطع) يكون من موقع الشركة المنتجة للاستر ... تاليس قالت APAR الي شغال على النطاق X-band متوافق مع Aster ... و SMART-S الي شغال على L-band او D-band متوافق مع SeaSparrow Missile ...
ليه بقول كده لان موقع الشركة المنتجة للاستر قال ان Type 45 destroyers شغال عليها الاستر وفي نفس الوقت رادارات Type 45 هي:
Wide-area, long-range search is provided by the BAE Systems Insyte / Thales S1850M radar operating at D band, an enhanced version of the Thales Nederland (formerly Signaal) SMART-L. Raytheon Systems will supply the IFF (identification friend or foe) system.
يعني الرادراين Thales S1850M و SMART-L والاتنين شغالين D-band

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ASTER 15 and ASTER 30 missiles are integrated with different types of multi-function
radars and C2 in the PAAMS systems (Type 45 destroyers, Horizon and Orizzonte
frigates).

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

صواريخ ASTER 15 تعمل بشكل متكامل مع عدة انوع من الرادرات (ما هي ؟ يجب قراءة مواصفات الصانع) ووحدة C2 اي وحدة التحكم وادخال الاوامر (a command and control unit)

 

[مارشــال]

لا يوجد ما يوحي بأنّ هذا التطوير للرّادار يجعله قادرا على توجيه aster ,,,, أين هي الجملة بالضّبط ؟؟؟؟؟ ٫٫٫ كل الكلام عن قدرات الرادار في الكشف

و مع هذا لو كان هذا التطوير قادر على توجيه صواريخ آستر فإنّ هذا يعني بالضّرورة بأنّه تم تزويده بنظام إدارة نيران و وصلة بيانات متواقة مع نظام صواريخ aster,,,,

مثلا دمج رادار تحكم نيراني

 

[yak]

 

[MS]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Proenginner]

​

تختلف الموجات الرادرية من حيث الطول الموجي والتردد ... تختلف طبيعة المواد الفيزيائية من حيث تعاملها بشكل مختلف مع الاطوال الموجية المختلفة وفق عدة عوامل معقدة نوعا ما ومنها (على سبيل المثال وليس الحصر): شكل هندسي ، كثافة ، خواص مغناطيسية ، هندسة الاسطح ، مرونة ، لدونة ، قساوة ..الخ
وبناء على ما سبق يختلف ايضا تعامل المواد المختلفة مع الموجات الرادرية فمنها ما يعكس اغلبها ومنها ما يعكس جزء صغير منها ويشتت الباقي ومنها ما يشتتها كلها ومنها ما يمتصها ثم يعيدها شكل انبعاث حراري ومنها ما يسمح بمرورها بشكل تام كالفراغ وهكذا ..الخ

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

نلاحظ من الجدول السابق الذي يوضح الاطوال الموجية المختلفة لانواع الرادرات ان ردارات التحكم (التوجيه) النيراني Missile Guidance تعمل غالبا على الطول الموجي X-band (الطول الموجي للرادارات التقليدية)
ومن خلال مشاركاتي السابقة في هذا الموضوع بخصوص اشكالية الرادار المناسب لتوجيه الصاروخ Aster يمكن ان نستخلص ما يلي:
صواريخ استر يمكن ان تعمل بشكل متكامل مع الرادارت Multifunction مثل الرادار APAR الذي يعمل على الطول الموجي X-band (فطولها الموجي يسمح لها بان تكون متعددة المهام : رصد وتوجيه وتحكم)
وحتى يمكن الاستفادة من خواص الرادارات من عائلة Surveillance Radar العاملة على الطول الموجي S-band مثل الرادار SMART-L جرت عملية تطوير له تحت مسمى S1850M لاضافة امكانية دمج رادارات تحكم نيراني عاملة على الطول الموجي المناسب لتلك المهمة ويكون الربط بينهم بواسطة وحدة C2 اي (a command and control unit).

 

[Proenginner]

نلاحظ من الجدول السابق الذي يوضح الاطوال الموجية المختلفة لانواع الرادرات ان ردارات التحكم (التوجيه) النيراني Missile Guidance تعمل غالبا على الطول الموجي X-band (الطول الموجي للرادارات التقليدية)
ومن خلال مشاركاتي السابقة في هذا الموضوع بخصوص اشكالية الرادار المناسب لتوجيه الصاروخ Aster يمكن ان نستخلص ما يلي:
صواريخ استر يمكن ان تعمل بشكل متكامل مع الرادارت Multifunction مثل الرادار APAR الذي يعمل على الطول الموجي X-band (فطولها الموجي يسمح لها بان تكون متعددة المهام : رصد وتوجيه وتحكم)
وحتى يمكن الاستفادة من خواص الرادارات من عائلة Surveillance Radar العاملة على الطول الموجي S-band مثل الرادار SMART-L جرت عملية تطوير له تحت مسمى S1850M لاضافة امكانية دمج رادارات تحكم نيراني عاملة على الطول الموجي المناسب لتلك المهمة ويكون الربط بينهم بواسطة وحدة C2 اي (a command and control unit).

عفوا حتى تكون المعلومة صحيحة الرادرا Multifunction المتوافق مع ال Aster هو EMPAR وليس APAR حدث خطأ (والرادا المذكور كمثال وهناك العديد من الانواع الاخرى المتوافقة مع الاستر)

 

[su-47berkut]

صورة بتاريخ 06/12/2014
و نلاحظ تواصل الاشغال بها
تاريخ الاطلاق المحتمل لها بنهاية الربع الاول 2015