#الصين...ظهور أول الصور للكورفيت C28A ... الجزائرية#

[MS]

و نسيت ايضا الايطالي ( 2 lpd و من 3 الى 4 كاسحات الغام من نوع Lerici-class) و قد وقعت صفقة مؤخرا مع الاسبان للحصول على 3 فرقاطات قيمة الواحدة منها 600 مليون دولار وفق خصائص و مميزات طلبتها الجزائر
​

صديقي لديك مصدر على 3 فرقاطات اسبانيا أرفقه لنا لأنه خبر جديد !!وان كان كما ذكرت 2 سفن دعم لوجيستي LPD أين هي السفينة الثانية فلم نرى سوى قلعة بني عباس ؟؟

 

[سيف-الحق]

اذا كنت تعتقد ان الصين ستبيعك منصة فقط فأنت مخطئ التسليح صيني بمتياز وحتى السونار المستخدم صيني
حسب ما ورد التسليح كالتالي
مدفع رئيسي عيار 76مم
- 8 صواريخ مضادة للسفن من طراز C802.
- قاذف واحد من طراز FM90N يحمل 8 صواريخ سطح - جو.
وهي النسخة الصينية من الكورتال
-2 تايب 730 CIWS توجد في هانغار المروحية
حتى الطوربيد هو هندسة عكسية لأحد الطوربيدات الإيطالية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

نحن لا نتحدّث عن التوربيدات و السونار فهي ممتازة و مناسبة تماما ٫٫٫٫ أنا أقصد الصواريخ المضادة للسّفن و صواريخ الدفاع الجوّي ٫٫٫ لا أعتقد بأن الجيش الجزائري سيسلّح أحدث قطعه البحريّة بنفس الصواريخ التي ركّبها على كورفيتات صنعها محلّيا في الثمانينات ٫٫٫ هذا غير منطقي ٫٫ من المرجّح بأن تكون الصواريخ C802a على الأقل

و لا توجد أيّة ضغوط أو شروط صينيّة كما لمّحت أنت و إلاّ لما تركوا الجزائريين يركّبون الرادار the Thales Smart-S Mk2 ٫٫ و كذلك المحرّك الألماني

 

[MS]

نحن لا نتحدّث عن التوربيدات و السونار فهي ممتازة و مناسبة تماما ٫٫٫٫ أنا أقصد الصواريخ المضادة للسّفن و صواريخ الدفاع الجوّي ٫٫٫ لا أعتقد بأن الجيش الجزائري سيسلّح أحدث قطعه البحريّة بنفس الصواريخ التي ركّبها على كورفيتات صنعها محلّيا في الثمانينات ٫٫٫ هذا غير منطقي ٫٫ من المرجّح بأن تكون الصواريخ C802a على الأقل

و لا توجد أيّة ضغوط أو شروط صينيّة كما لمّحت أنت و إلاّ لما تركوا الجزائريين يركّبون الرادار the Thales Smart-S Mk2 ٫٫ و كذلك المحرّك الألماني

ليس هناك اي شركة ستبيعك منصة وتقول لك خدها املئها بما تريد فليغلقو ابواب مصانعهم احسن انت لا تشتري بقالة ثوم من هنا وبصل من هناك الشركة ستبيعك المنصة بما فيها نحن نتكلم عن الكورفيت بما فيه من اجهزة وتسليح
المفاوض الجزائري هو الذي انتزع رادار smart-sً اذا لديك بديل صيني احسن منه أرفقه لنا القضية ليست إعتقاد المصدر الذي وضعته لك من احسن المصادر العالمية لا يقولون اعتقد ما اعتقد موجود فهو موجود ليس موجود فهو ليس موجود السونار لايمكن الحكم عليه بممتاز ومناسب تماماً يبقى مجهول القدرات فهو لم يدخل الخدمة بعد اما الطوربيد مداه لايتعدى 13 كلم

 

[مارشــال]

هناك اختلافات بين الصورة الحقيقية وهذه الصورة التخيلية

 

[سيف-الحق]

ليس هناك اي شركة ستبيعك منصة وتقول لك خدها املئها بما تريد فليغلقو ابواب مصانعهم احسن انت لا تشتري بقالة ثوم من هنا وبصل من هناك الشركة ستبيعك المنصة بما فيها نحن نتكلم عن الكورفيت بما فيه من اجهزة وتسليح
المفاوض الجزائري هو الذي انتزع رادار smart-sً اذا لديك بديل صيني احسن منه أرفقه لنا القضية ليست إعتقاد المصدر الذي وضعته لك من احسن المصادر العالمية لا يقولون اعتقد ما اعتقد موجود فهو موجود ليس موجود فهو ليس موجود السونار لايمكن الحكم عليه بممتاز ومناسب تماماً يبقى مجهول القدرات فهو لم يدخل الخدمة بعد اما الطوربيد مداه لايتعدى 13 كلم

هوّن عليك يا هذا ٫٫ ما دخل الثوم و البصل و البطّيخ ٫٫٫٫ ليس هناك أيّة قاعدة أو قانون عالمي يفرض عليك أن تشتري القطع البحريّة بنسخها الأصليّة و بتسليحها الأصلي ٫٫٫٫ الأمثلة كثيرة على هذا ٫٫ مثلا الكيلو الجزائرية إشترطت الجزائر أن يتم تجهيزها بمحرّكات و بطّاريات ألمانية ٫٫٫ فرقاطات ميكو الماليزية تم تسليحها بصواريخ KLUB روسية ٫٫٫ و غيرها الكثير ٫٫٫ التسليح متعلّق باحتياجات البلد و إمكانياته أكثر مما هو متعلّق بشروط البائع ٫٫٫٫٫

 

[مارشــال]

لما تريد ان تصل بكتابة يا هدا يبدو ان النقاش معك لا يستاهل نعم معك حق ستعطيكم المنصة فارغة وملؤوها كما تريدون ان شاء الله بال كروز حتى

لا طبعا لكن مثلا الصواريخ ال SSM ستكون صينية والسونار صيني وربما الطوربيد

الدفاع الجوي ربما يحوي ال FN الصيني أو HQ-7

بخلاف CIWS ووجود الرادار ال SMART MK ربما هو لشيئ اّخر ربما من تجربة الباكستان مع فرقاطات ذو الفقار

قرأت فيما قرأت خبر عجيب لكني لا استبعده

أن من ضمن الأسلحة التي رفضها الأمريكان للجزائر منظومات ESSM للدفاع الجوي وهذا يعني أن الفرقاطة الجديدة ربما تكون مزودة بال VLS وفي هذه الحالة يبقى خيارات كال VL MICA / ASTER 15 وارد جدا جدا

 

[MS]

لا طبعا لكن مثلا الصواريخ ال SSM ستكون صينية والسونار صيني وربما الطوربيد

الدفاع الجوي ربما يحوي ال FN الصيني أو HQ-7

بخلاف CIWS ووجود الرادار ال SMART MK ربما هو لشيئ اّخر ربما من تجربة الباكستان مع فرقاطات ذو الفقار

قرأت فيما قرأت خبر عجيب لكني لا استبعده

أن من ضمن الأسلحة التي رفضها الأمريكان للجزائر منظومات ESSM للدفاع الجوي وهذا يعني أن الفرقاطة الجديدة ربما تكون مزودة بال VLS وفي هذه الحالة يبقى خيارات كال VL MICA / ASTER 15 وارد جدا جدا

مرحباً اخي هذا ما كنت ان أتمم في النقاش لكن للأسف المهم بمجرد وجود ردار SMART يعطي افضليات ممتازة والمفاوض الجزائري لم يشدد على هذه النقطة هكذا لحدود الآن ليس هناك طلبيات على منظومات غربية اظن ان الجزائر ستستقبل الكورفيتات بتسليح الصيني وستقوم بتطويرهم ربما محلياً أرجح آستر 15ً سيكون ممتاز وأركز الجزائر لم تذهب لصين اعتباطا تريد الإستفادة ما اكثر من هذه الكورفيتات عبر تعديلات مناسبة

 

[مارشــال]

مرحباً اخي هذا ما كنت ان أتمم في النقاش لكن للأسف المهم بمجرد وجود ردار SMART يعطي افضليات ممتازة والمفاوض الجزائري لم يشدد على هذه النقطة هكذا لحدود الآن ليس هناك طلبيات اظن ان الجزائر ستستقبل الكورفيتات بتسليح الصيني وستقوم بتطويرهم ربما محلياً أرجح آستر 15ً سيكون ممتاز وأركز الجزائر لم تذهب لصين اعتباطا ايضا تريد الإستفادة ما اكثر من هذه الكورفيتات عبر تعديلات مناسبة

الجزائر لديها عدة افادات وكذلك الصين

1-صناعة الثلاثة الباقية في الجزائر
2-قدرة الصين على تقبل منتجاتها لدمج تسليح غربي ولعل دمج الرادار هو مثال

الغير منطقي

كيف اشتري سلاح ثم ما ألبث أن أطوره من جديد ... مالفائدة اذن من الشراء

هنا نقطة الخلاف والرجوع لخبرة الباكستان مع السلاح الصيني فإذا كان مخ الفرقاطه نفسه يتم تغييره بالتالي فالأنياب الحقيقية ستلقى تغييرا ومنذ البداية

لاحظ أن الفرقاطة هي تفصيل لصالح زبون ولسنا نتحدث عن منتج متاح لكل الزبائن واعتقد ان هناك شروط تفاوضية تمت

 

[MS]

الجزائر لديها عدة افادات وكذلك الصين

1-صناعة الثلاثة الباقية في الجزائر
2-قدرة الصين على تقبل منتجاتها لدمج تسليح غربي ولعل دمج الرادار هو مثال

الغير منطقي

كيف اشتري سلاح ثم ما ألبث أن أطوره من جديد ... مالفائدة اذن من الشراء

هنا نقطة الخلاف والرجوع لخبرة الباكستان مع السلاح الصيني فإذا كان مخ الفرقاطه نفسه يتم تغييره بالتالي فالأنياب الحقيقية ستلقى تغييرا ومنذ البداية

لاحظ أن الفرقاطة هي تفصيل لصالح زبون ولسنا نتحدث عن منتج متاح لكل الزبائن واعتقد ان هناك شروط تفاوضية تمت

هذه الشروط التفاوضية هي التي لا نعرف أفهمك جيدا اخي الردار المركب الجزائر طلبته على الكورفيتات والأغرب كان الشرط ان يركب في هولاندا لكن نجد انه ركب في الصين السؤال لما ركز على هذا الردار بالظبط لو إفترضنا المفاوضون لم يقتنع بالرادار الصيني وهذا ما حصل بالفعل TYP360 الصيني لا يرضي التطلعات لما لا يذهبون للخيار الروسي مع إمكانية دمج منظومة التور البحرية معه اختيار ذالك الرادار باضبط وراءه مغزى من الصور الكورفيت وصل لمراحل متقدمة والدمج حصل بالفعل ومنظومات التسليح مدمجة غطيت واضح الرشاشين الخلفين تم تغطيتهما بالإضافة لأشياء اخرى غطيت وإذا أرادو التطوير لايحتاج الكثير لدينا اهم شيئ الردار وهو الأساس أريدك ان تطلع على النظام الصيني لدفاع الجوي على الكورفيت لاحظ لن يستطيع التعامل مع صواريخ مضادة للسفن التي تحلق على علو جد منخفض او المقارب لسطح البحر .

 

[algerian comando]

لماذا لم تتوجه الجزائر ل: C802A الذي مداه 180 كلم بدلا من C802 الذي يقل عنه في المدى ب 60 كلم ؟!!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مصدر يقول ان صواريخ سطح-سطح هي c802a

 

[مارشــال]

هذه الشروط التفاوضية هي التي لا نعرف أفهمك جيدا اخي الردار المركب الجزائر طلبته على الكورفيتات والأغرب كان الشرط ان يركب في هولاندا لكن نجد انه ركب في الصين السؤال لما ركز على هذا الردار بالظبط لو إفترضنا المفاوضون لم يقتنع بالرادار الصيني وهذا ما حصل بالفعل TYP360 الصيني لا يرضي التطلعات لما لا يذهبون للخيار الروسي مع إمكانية دمج منظومة التور البحرية معه اختيار ذالك الرادار باضبط وراءه مغزى من الصور الكورفيت وصل لمراحل متقدمة والدمج حصل بالفعل ومنظومات التسليح مدمجة غطيت واضح الرشاشين الخلفين تم تغطيتهما بالإضافة لأشياء اخرى غطيت وإذا أرادو التطوير لايحتاج الكثير لدينا اهم شيئ الردار وهو الأساس أريدك ان تطلع على النظام الصيني لدفاع الجوي على الكورفيت لاحظ لن يستطيع التعامل مع صواريخ مضادة للسفن التي تحلق على علو جد منخفض او المقارب لسطح البحر .

يا صديقي ولماذا تظن أن الجزائر مجبرة على التوجه للمنظومة الروسية البديلة ربما هي الأخرى لم تلبي الطموحات وربما توحيد قدرات الدفاع الجوي الجزائري البحري في منظومة ASTER البحرية فنحن نتحدث عن رادار جيد جدا

ولهذا انت بنفسك تقولها النظام الصيني لا يستطيع مقاومة الصواريخ وبالتالي غالبا ليس هو من سيركب ايضا هناك تغييرات بجانب البدن تختلف عن النموذج المعروض من C28A واعتقد أن تعديلات تمت وكون الإزاحة تختلف فسيكون شيئ بديهي لو وجدنا VLS بالكورفيت ولو حتى 16 صاروخ وبالتالي أنت تمتلك كورفيت على وزن ال GOWIND الفرنسي ولو قدر الله واشترت الجزائر نظام SETIS لإدارة القتال انت تتحدث عن قدوم حتمي لل FREMM

بالنسبة لعملية تغطية الدفاعات فانا اقول لك العبرة ليست في ال CIWS أو المدفع الرئيسي وإلا ماذا ستصنع الصين

العبرة بمنظومة القتال المرتبطة بالرادار ... والتي لم نراها وكذلك باقي تجهيزات السفينة ..أنت لن تشتري بدنا خاويا

 

[ابوقحط]

الرادار اوروبي

وكامل منظومة الاسلحة ... صينية >>> حتى الان

الاخوة الجزائريين في اعتقادي لم يقوموا بطلب الرادار الاوروبي والا وهم يرغبون بإضافة منظومة اسلحة لا تتوافق مع الرادارات الصينية او الروسية

مجرد راي شخصي

وشكرا

 

[M82]

لماذا لم تتوجه الجزائر ل: C802A الذي مداه 180 كلم بدلا من C802 الذي يقل عنه في المدى ب 60 كلم ؟!!

لأن C802A هو نسخة تطلق من الطائرات و الله أعلم .. منظر الكورفيت من الخلف يشبه كثيرا التايغر ..أتمنى إعادة النظر في تسليحه

 

[مارشــال]

لأن C802A هو نسخة تطلق من الطائرات و الله أعلم .. منظر الكورفيت من الخلف يشبه كثيرا التايغر ..أتمنى إعادة النظر في تسليحه

من ويكيبيديا

Bangladesh Navy – Bangladesh armed the frigate BNS Osman and has installed some shore based launch platforms. Might arm the newly bought frigate BNS Somudro Joy with C-802A as well.

 

[مارشــال]

الفرقاطة البنجلاديشية BNS Osman تمتلك 8 قواذف C-802A المطلق من على السفن بمدى 180 كلم

 

[M82]

من ويكيبيديا

Bangladesh Navy – Bangladesh armed the frigate BNS Osman and has installed some shore based launch platforms. Might arm the newly bought frigate BNS Somudro Joy with C-802A as well.

من نفس الصفحة

• C-802A (YJ-83): Air launched anti-ship missile with a range of 180 km.

البحرية الأندنوسية إختارت هذا الصاروخ بدل الإكسوزيت لرضاها بنتائج التجارب ..حسبهم لا يوجد فرق بين الأصلي و المستنسخ إلا في السعر
Récemment, les missiles anti-navires chinois C-802A ont remporté la commande indonésienne, au détriment des missiles français Exocet.

La marine indonésienne a déclaré à la fin de décembre 2009 qu'elle avait commandé un grand nombre de missiles anti-navires C-802A à la Chine. Son porte-parole a dit qu'après plusieurs tests, la marine indonésienne s'est montrée très contente des résultats.

Il n'y a pas de grande différence de qualité entre les missiles anti-navires chinois et français. Les missiles Exocet se vendent pour un prix dépassant un million de dollars, tandis que le C-802A coûte 500 000 dollars l'unité. Pour l'Indonésie, il est nécessaire de renouveler ses armements. Mais elle ne fait pas face à une menace de guerre à court terme. Donc, acheter des missiles chinois à meilleur marché est un bon choix pour elle.

A l'heure actuelle, tout comme l'Indonésie, la Thaïlande est en train d'acheter des missiles chinois de la série de C-802A, a-t-on appris.

 

[نواكشوط]

الكورفيت c28a مهمتها الرئسية هي مضادة للغواصات

 

[مارشــال]

من نفس الصفحة

• C-802A (YJ-83): Air launched anti-ship missile with a range of 180 km.

لا أختلف معك انا أوضح فقط أن منه نسخه بحرية فعلا 180 كلم

 

[مارشــال]

الكورفيت c28a مهمتها الرئسية هي مضادة للغواصات

لا أظن وإلا كنا سمعنا عن ال CAPTAS الفرنسي

 

[MS]

يا صديقي ولماذا تظن أن الجزائر مجبرة على التوجه للمنظومة الروسية البديلة ربما هي الأخرى لم تلبي الطموحات وربما توحيد قدرات الدفاع الجوي الجزائري البحري في منظومة ASTER البحرية فنحن نتحدث عن رادار جيد جدا

ولهذا انت بنفسك تقولها النظام الصيني لا يستطيع مقاومة الصواريخ وبالتالي غالبا ليس هو من سيركب ايضا هناك تغييرات بجانب البدن تختلف عن النموذج المعروض من C28A واعتقد أن تعديلات تمت وكون الإزاحة تختلف فسيكون شيئ بديهي لو وجدنا VLS بالكورفيت ولو حتى 16 صاروخ وبالتالي أنت تمتلك كورفيت على وزن ال GOWIND الفرنسي ولو قدر الله واشترت الجزائر نظام SETIS لإدارة القتال انت تتحدث عن قدوم حتمي لل FREMM

بالنسبة لعملية تغطية الدفاعات فانا اقول لك العبرة ليست في ال CIWS أو المدفع الرئيسي وإلا ماذا ستصنع الصين

العبرة بمنظومة القتال المرتبطة بالرادار ... والتي لم نراها وكذلك باقي تجهيزات السفينة ..أنت لن تشتري بدنا خاويا

أردت ان أوصل لك وجهة نظري فحسب لا احد يجبر احد على شراء منظومة او رادار ما اريد ان أوصل لك لوكان الأمر يتوقف على ان الرادار الصيني لا يلبي التطلعات الجزائر لديها خيارات استبداله لكن توجهو مباشرة للرادار الأوربي
لا اظن ان هناك خلاف في ما الفائدة في ختيار هذا الردار لكن الخلاف في هل ركبت تلك الأنظمة ام لا القطع البحرية الجزائرية التي ستدخل للخدمة كلها مطابقة لمعايير النيتو في أنظمة الإتصالات والتسليح وبالطبع هذا يشكل نقطة مهمة ولهذا رشحت آستر 15 سابقا فهو مناسب جداً وسبق ان طلبته لقلعة بني عباس نية التوحيد موجودة بالفعل لكن ليس هناك طلبيات له وحتى منصات إطلاقه لا اخبار لذالك لايجب التسرع والتسليم بأنه حدث بالفعل ، انت تطلب منصة والصين لن تبيعك منصة فارغة ستشدد عل تسويق منتجاتها ولن تجد احسن من منتصتها لفعل ذالك
تظن انهم سيرسلون منظومات غربية وستركب في الصين والصين ليس لديها مشكل هنا اختلف معك
في رأي كما سبق وقلت الجزائر ستستقبل الكورفيت بتسليحه المعلن وستقوم بإعادة تسليحها وتدخل عليها تعديلات وستستفيد لأقصى درجة من قدرات هذا الكورفيت للعلم الجزائر وراء 2017 لن تكون هناك صفقات ضخمة مثل الذي تعودنا عليها بحرا او جوا وبرا وفق لخطة تقشف نحن نجتهد في استنتاجات اما المصدر فهو موجود ويذكر التسليح بالتفصيل ما يدفعنا لهذا الإجتهاد هو عدم التقبل بأن الحزائر ستقبل هذا التسليح على قطعها وستعمل على تغيرها
نصبر قليلا وسيتضح كل شيئ وسيظهر ان سلحت بأسلحة غربية ام صينية