دول الخليج تعزز دفاعاتها الصاروخيةتحسبا لمفاجآت التقارب الأميركي الإيراني

بالأضافة لوجود اتفاقية MTCR لا نقل تقنية صاروخية لصواريخ يزيد مداها عن 300 كيلو توجد بنود للباليستي و الكروز.

هناك دائما وسائل للتحايل ان وجدت النيه والكاش والتفاهمات المبنيه على المصالح المشتركة :


The United Arab Emirates is not a party to the or the , but asserts it abides by MTCR guidelines. [37] However, in 1998 the UAE purchased an undisclosed number of Black Shaheen , which exceed MTCR capability limitations, from France and the . [38] The deal drew protests from the United States, who eventually conceded that "MTCR members have not always agreed with each others' interpretation of the MTCR guidelines." [39]

 
ايران طورت الباليستي والكروز بمساعدات شرقيه وسكت العالم وارتضى .

الهند وباكستان كذلك ، ورضي العالم .

اسرائيل كذلك وشجعها العالم ورضي .

فلماذا حين يسعى طرف جديد لحيازة هذه التكنولوجيات نسمع بالmtcr وغيرها ؟؟!!

كما ارتضى العالم لهذه القوى المحيطة بنا ان يكون لديها هذه التكنولوجيات فإنه من باب العدل والمساواه ان لا يتفوه بكلمه عندما نقوم بالمثل وبالطريقة التي تعجبنا .

قد تثار الاحتجاجات ( لم نسمع بشيء عندما تعددت المصادر التي تشير لنقل هذه التكنولوجيات للامارات ) ولكن مصيرها سيكون كما كان مصير احتجاجات كروز البلاك شاهين الاماراتي .

( اعضاء الmtcr لم يكونوا دوما متفقين حول التفسير الصحيح للاتفاقيه )
هذه الاتفاقيه طوعيه والامارات ليست عضوا فيها من الاساس ، وان حصل اي تطورات غير حميده ، فان هناك وسائل للتحايل والتفسير الدبلوماسي الذي يضع النقاط على الحروف .

النتيجه : اعداد ضخمه من الكروز بلاك شاهين وبإذن الله ، المفاجآت القادمة التي تعددت مصادرها
 
كم مدي البلاك شاهين الاماراتي؟
-----------------
الامارات ليست عضوا فيها ... كوريا الجنوبية عضوا فيها
ايران عليها عقوبات اقتصادية سياسية تجارية الخ و قامت بتطوير قادر و غيره بتكنولوجيا معظمها محلية لن يفرق اذا تعرضات لعقوبات اضافية
الهند دولة عظمي و لديها نووي و تطور صواريخ محلية... باكستان لديها نووي و طورت بابور عن طريق كروز امريكي سقط و لم ينفجر بمعني انها طورته محليا و لم تتعاون مع دوله اخري.
 
ثم ان الصاروخ لا يخالف الاتفاقية


الاتفاقية بتقول
300 كم مدى و500 كيلو حمولة
دا المدى على إرتفاع سطح البحر
ودا اسمه تثبيت متغير
لان المدى بيتغير بتغير إرتفاع الإطلاق وسرعة الطائرة
هو عند السرعة المحددة والارتفاع المدد 250 كم
يعنى مش 300

The Black Shaheen variant is essentially a Storm Shadow missile with a reduced range to make it compliant with the Missile Technology Control Regime. There is no definitive range for the Black Shaheen cruise missile, but it is assumed to be less than 300 km
 
كم مدي البلاك شاهين الاماراتي؟
-----------------
الامارات ليست عضوا فيها ... كوريا الجنوبية عضوا فيها
ايران عليها عقوبات اقتصادية سياسية تجارية الخ و قامت بتطوير قادر و غيره بتكنولوجيا معظمها محلية لن يفرق اذا تعرضات لعقوبات اضافية
الهند دولة عظمي و لديها نووي و تطور صواريخ محلية... باكستان لديها نووي و طورت بابور عن طريق كروز امريكي سقط و لم ينفجر بمعني انها طورته محليا و لم تتعاون مع دوله اخري.

مدى البلاك شاهين لم يتم تأكيده بمصدر مثبت.. ولكن هناك سبب لاحتجاج الامريكيين وربطهم البلاك شاهين بخرق اتفاقية الMTCR , لماذا يحتجون اذا كان البلاك شاهين متوافق مع الاتفاقية ( ليس اكثر من 300 كم وليس اكثر من 500 كج للرأس الحربي )

ايران وباكستان والهند واسرائيل .. كل هذه الدول استفادت من مساعدة خارجية بشكل ما , وما كان لها ان تطوّر الكروز والباليستي الا بذلك ( ان لم يكن بخبرات سوفييتيه سابقة فبخبرات كورية شمالية او صينيه )

بالنسبة لايران :

North Korea has long been known to be a key supplier of missile technology to Iran. Concern about this cooperation, however, has increased in recent months as both countries have expanded their nuclear and missile programs.



بالنسبة لباكستان

Overview
China's missile exports and assistance to Pakistan have been a serious proliferation concern for the United States over the years and remain a contentious issue in Sino-US relations. US intelligence reports have revealed that China has transferred complete M-11 missiles, missile related technology, and manufacturing assistance to Pakistan.



بالنسبة لاسرائيل

تعاونت مع امريكا في صواريخها الدفاعية والهجومية اضافة لتعاونها مع حكومة شاه ايران وجنوب افريقيا في تلك الفتره

The offers substantial technology sharing and support for Israel's "qualitative military edge," having provided technical partnerships and monetary assistance for both offensive and defensive Israeli missile programs. [7] Israel likely also participated in historical missile development collaborations with under the Shah and with . [8] While Israel is not a formal participant in the , it is considered a "unilateral adherent" to the MTCR's trade restrictions



بالنسبة لمصر ايضا

تعاون مع حكومة المانيا الشرقية في برنامجها الصاروخي

Egypt maintains a highly developed weapons production capacity, second in the Middle East only to Israel. In the early 1960s, President Gamal Abdel Nasser pursued a crash missile production program with German assistance at "Factory 333" in Heliopolis, a few miles east of Cairo. Three rockets were reportedly under development there: the 375-km range al Zafar, the 600-km range al Kahar, and the 1,000-km range al Raid. All three systems were canceled when the West German government put an end to the cooperation in 1966. However, in the early 1970s the Soviet Union supplied Egypt with Frog-7s and Scud-Bs, a few of which were fired against Israel in the Yom Kippur War with little or no effect

ومع كوريا الشمالية ايضا ومع مؤسسة فرنسية تدعى SNPE

Egypt is believed to have produced the Scud-B indigenously - perhaps modifying them to extend their range - with some North Korean assistance. An enhanced Scud-C (called "Project T"), with range/payload of 450 km/985 kg, is reported to have been developed and may be in service. In cooperation with the French Société Nationale des Poudres et Explosifs (SNPE), Egypt has developed, produced, and deployed the Sakr-80 rocket as a replacement for the aging Frog missiles.

ومع الارجنتين

Egypt began collaborating with Argentina on the Badr-2000 (which parallels the Argentine Condor II) in 1984. The Badr/Condor II was to be an advanced two-stage, solid-fuel, inertially guided ballistic missile, and was described as "state-of-the-art." It was expected to deliver a 700 kg payload over 1,000 km, accurate to within 100 meters.





هذا فقط غيض من فيض ولم ابحث في العمق ( عندما تفكك الاتحاد السوفييتي السابق وكيف سعت مخابرات الدول المحيطة خاصة مثل اسرائيل وايران في تبني علمائه وبدء تلك الصناعات محليا لديهم )

لذلك اعيد القول :

مثل هذه الصناعات لاتبرز من العدم بل هناك من يساعد حتى ولو من تحت الطاوله .. امريكا وهي امريكا لم تطور برنامجها الصاروخي الا بخبرات من العلماء الالمان النازيين ( خاصة العالم الشهير فيرنر فون براون الذي كان هو مصمم الV2 الالماني ومن ثم قاد تطوير صواريخ الICBM الامريكي ومنها لبرنامج ابولو الذي اوصل الامريكيين للقمر )

Wernher_von_Braun_crop.jpg
 
ثم ان الصاروخ لا يخالف الاتفاقية


الاتفاقية بتقول
300 كم مدى و500 كيلو حمولة
دا المدى على إرتفاع سطح البحر
ودا اسمه تثبيت متغير
لان المدى بيتغير بتغير إرتفاع الإطلاق وسرعة الطائرة
هو عند السرعة المحددة والارتفاع المدد 250 كم
يعنى مش 300

The Black Shaheen variant is essentially a Storm Shadow missile with a reduced range to make it compliant with the Missile Technology Control Regime. There is no definitive range for the Black Shaheen cruise missile, but it is assumed to be less than 300 km

مجددا افكّر .. لماذا اذا اعترضت امريكا على صفقة البلاك شاهين مادام متقيدا باتفاقية MTCR ؟؟!!

هناك مصادر عديدة تشير لمدى اكبر من 300 كم ( بعض المصادر تشير لقدرته على الوصول لـ 600 كم كحد اقصى و 140 كحد ادنى )

the Black Shaheen in the version exported to the United Arab Emirates. This stateof-
the-art LACM is a stealthy, submunition-dispensing weapon, with versions having
ranges from 140 km to 600 km
, and uses GPS, TERCOM, and Imaging Infra-Red
guidance systems

المصدر :

الصفحة 20 من هذا الرابط



المستند اعده معهد ( جورج سي مارشال ) بعنوان :
( تحديات صواريخ الكروز : تصميم الدفاع ضد التهديدات اللامتماثله )

انا ليس لدي في الحقيقه رقم مثبت من مصدره ولكنني اكيد من ان البلاك شاهين هو طراز او ( variant ) من السكالب الفرنسي ورفض امريكا دمجه على مقاتلاتها بحجة اخلاله باتفاقية الMTCR هو دليل واضح على ان لديه امكانيات تفوق 300 كم او 500 كج كرأس حربي .

تحياتي
 
دعني اقول لك شيء .. لن تبيع دولة اوروبية او الولايات المتحدة لأي دولة في الشرق الأوسط ع صواريخ كروز يجتاز مداها 300 كيلومتر ..اسرائيل لاقت مساعدة من الولايات المتحدة نعم لأنها اسرائيل الحليف الاول لامريكا لكن امريكا منعت التموماهوك عنها و اضطرت اسرائيل لانتاج صاروخها (بوب آي) الكروز الخاص بها و جعتله يطلق من الدولفين, طبعا التعاون بين الدول في تصنيع صواريخ كروز او بالتيستي مداها يتعدي الاف الكيلومترات شيء عادي و أنت احضرت عدة مصادر لذلك لعدة دول ... , لكن ينبغي الاشارة ان اتفاقية منع انتشار الصواريخ البيستيه سرت فعليا سنة 2002 اي بعد معظم تلك المشاريع بين تلك الدول و معظم تلك الدول غير موقعه عليها عدا الارجنتين انضمت لها و المانيا بعد التوحيد.

اعتراض الولايات المتحدة بالظبط (اذا كان صحيح ) أغلب الظن و المرجح لأنه سلاح نوعي حتي لو تقلص مداه .. لكن بعد ذلك رأت انه يتفق مع سياستها و قامت بتصدير الجساو و الجدام و في كلتا الحالتين توجيههم بالجي بي اس يعني تحت سيطرة امريكا .. اللهم اذا تم توجيههم بالليزر من قوات برية او وصلة بيانات بين طائرة و اخري.
 
بمدى كهذا تتغير القواعد كثيرا انه اشبه بتوماهوك اسياوي
لكن بوجود القنبلة المغناطيسية سينقل الصراع لمستوى اقليمي اخر قد تكون الهند واسرائيل الهذف و ليس ايران

اتمنى ان يصبح المشروع خليجي وتشارك فيه جميع الدول ال6 ليصبح برناامج صاروخي موحد
ويستعينواا بخبراات بااكستاان ويستغلوو علاقااتناا القوية معهم بالاضاافة لمويلهم لتطوير مدى صاروخ هيونمو لامدية تزيد عن ال 2000 كم مثلماا ذكرت
وذالك وحده بدوون شي سيشكل قووة ردع لايراان والهند وغيرهااااا

اضااافة جميلة اخ كميكااازي
 
التعديل الأخير:
دعني اقول لك شيء .. لن تبيع دولة اوروبية او الولايات المتحدة لأي دولة في الشرق الأوسط ع صواريخ كروز يجتاز مداها 300 كيلومتر ..اسرائيل لاقت مساعدة من الولايات المتحدة نعم لأنها اسرائيل الحليف الاول لامريكا لكن امريكا منعت التموماهوك عنها و اضطرت اسرائيل لانتاج صاروخها (بوب آي) الكروز الخاص بها و جعتله يطلق من الدولفين, طبعا التعاون بين الدول في تصنيع صواريخ كروز او بالتيستي مداها يتعدي الاف الكيلومترات شيء عادي و أنت احضرت عدة مصادر لذلك لعدة دول ... , لكن ينبغي الاشارة ان اتفاقية منع انتشار الصواريخ البيستيه سرت فعليا سنة 2002 اي بعد معظم تلك المشاريع بين تلك الدول و معظم تلك الدول غير موقعه عليها عدا الارجنتين انضمت لها و المانيا بعد التوحيد.

اعتراض الولايات المتحدة بالظبط (اذا كان صحيح ) أغلب الظن و المرجح لأنه سلاح نوعي حتي لو تقلص مداه .. لكن بعد ذلك رأت انه يتفق مع سياستها و قامت بتصدير الجساو و الجدام و في كلتا الحالتين توجيههم بالجي بي اس يعني تحت سيطرة امريكا .. اللهم اذا تم توجيههم بالليزر من قوات برية او وصلة بيانات بين طائرة و اخري.


اعتراض الولايات المتحدة لم يكن لانه سلاح نوعي فحسب , هي احتجت لانه خرق اتفاقية الMTCR وبالتالي رفضت تركيبه على البلوك 60 ( لو كانت الصواريخ فعلا متقيدة بنسب الMTCR المتفق عليها , لكانت الامارات وامريكا اتفقتا على الدمج , ولكن كان التصريح الذي ذكرناه سابقا ) , فقامت الامارات بتعديل الميراج لتصبح قادرة على حمله

Moreover, GAO pointed out that not even members always agree on what constitutes an appropriate deal. France is a member of both regimes, but it went ahead with a sale of its Black Shaheen cruise missile to the UAE despite U.S. protests. Similarly, Russian assistance to India in developing the Brahmos cruise missile has raised concerns among some of Moscow’s fellow MTCR members.


لاحظ انه في حالة الامارات ( صفقة البلاك شاهين ) ومثلها في حالة التعاون الهندي الروسي ( صواريخ براهموس ) كان هناك قلق واحتجاج لكون هذه الصفقات تخرق الMTCR .

في النهاية تم تمرير الصفقات سواء الاماراتية ام الروسية الهنديه ( الحديثه )

m2000_uae4.jpg



الآن ادركت امريكا ان الامارات لديها السوق مفتوح وتستطيع الضغط بشده للحصول على ماترغبه ( خصوصا بعد توافر تقنيات الكروز من عدة مزودين حول العالم ) فاصبحت امريكا اكثر ليونة في تزويد البلوك 60 بالمخالب المطلوبة طويلة المدى ( slam er )

امر آخر جدير بالذكر , هو قيام الامارات بتطوير جيل جديد من صواريخ الكروز الخفية .


اقرأ هذا المقال بعناية ..

صواريخ الكروز , الكلّ يبنيها .

انه لسيء كفاية ان الولايات المتحدة الامريكية تفقد ريادتها في مجال الطائرات بدون طيار وتكنولوجيا الخفاء وعتاد الحرب الالكترونية المتطوّر . ولكن , ما يجعل هذه القضية اسوأ هو ان الولايات المتحدة الامريكية بدأت بفقدان تفوقها , خصوصا في مجال الاسلحة القاتلة والفعالة , بحسب تقرير جديد للقوات الجوية الامريكية : صواريخ كروز الهجوم الارضي ذات المدى الطويل

ان صواريخ الكروز الحديثة هي عبارة عن مركبات بدون طيار مدفوعة بمحرك نفاث قادرة على الاختباء عن الرادارات المعادية بوسطة الطيران قرب سطح الارض او حتى بوسطة اتخاذ مسارات التفافية لتفادي الدفاعات الجوية المعادية قبل الانفجار عند وصولها اهدافها .

التوماهوك هو صاروخ كروز امريكي للهجوم الارضي ( land-attack cruise missile ويعرف اختصارا بـ LACM ) , للثلاثين سنة الماضية , اعتبر الصاروخ احد اكثر الاسلحة الامريكية فاعلية في تدمير الدفاعات الجوية المعادية .

النسخة الاخيرة من التوماهوك تستخدم الجي بي اس , كاميرات الفيديو والاتصالات الفضائية مما يسمح للقادة ان يعيدوا توجيه الصاروخ اثناء الطيران . هذا يسمح للتوماهوك ان يصطاد اهدافه والتي لاتكون مواقعها الاكيدة معروفة عند اطلاق الصاروخ . الولايات المتحدة الامريكية تعمل ايضا على نشر مركبات بدون طيار تستطيع العمل مع التوماهوك كفريق ( صيّاد - قاتل ) .

على كل , نجاح التوماهوك - والذي اطلق بالآلاف لتدمير اهدافه - اثار غيرة العالم .

(ان نجاح التوماهوك الامريكي رفع اهتمام العديد من الدول لحيازة صواريخ الكروز ) كما يشير التقرير .
(على الاقل , هناك 9 دول اجنبية ستكون منشغلة بانتاج صواريخ كروز الهجوم الارضي خلال العقد القادم , وعدد من منتجي هذه الصواريخ سيوفّر انتاجه لسوق التصدير ) .

لغاية ال15 سنة الماضية او ما شابه , وحدها الولايات المتحدة الامريكية , روسيا , بريطانيا وبضعة دول من كان لديه هذه الاسلحة , الآن , مجموعة من الدول حول العالم تتضمن :

فرنسا , الامارات العربية المتحدة , المانيا , السويد , اسبانيا , الهند , باكستان , جنوب افريقيا , تايوان , ايران , يطوّرون جيلا جديدا من صواريخ الكروز الخفية , والتي ان تمت بحسب ماخطط لها , ستكون قادرة على اختراق احدث الدفاعات الجوية والتي بمقدورها ايقاف التوماهوك . وهذا يعني مشكلة للولايات المتحدة الامريكية , بحسب ماحذرت القوات الجوية .


( انظمة الدفاع الجوي الامريكية قد تنهك بشدة بسبب صواريخ الكروز الخفية والمحلّقة على ارتفاع منخفض والتي تستطيع الهجوم معا على اهدافها من اتجاهات مختلفة ) بحسب ما افاد به التقرير .

( الصواريخ الحديثة تتبنى خصائص الخفاء مما يجعلها اقل عرضة للكشف من قبل الرادارات ومجسّات الاشعة تحت الحمراء . ايضا , صواريخ الكروز الحديثة يمكن اعادة برمجتها لتقترب وتهاجم اهدافها في اكثر الاوضاع فاعلية . على سبيل المثال , عدد من الصواريخ يمكن ان يهاجم هدفا سويّة ومن اتجاهات مختلفة , تطغى بذلك على الدفاع الجوي في اضعف نقاطه . بحسب التقرير , وبعض تطويرات الانظمة قد يتضمن توفير الشراك الحرارية الخداعية كطبقة اخرى من الحماية ) .

بهذه النقطة الاخيرة , فان صواريخ الكروز الحديثة فعلا عبارة عن مركبات بدون طيّار انتحارية , مجهزة باحدث الخصائص التي نراها في المقاتلات الحربية الحديثة : محركات نفاثة , تكنولوجيا الخفاء , رادار , اتصالات عبر الاقمار الصناعية , مستشعرات فيديو و اجراءات مضادة .

لسنوات , الولايات المتحدة الامريكية كانت متقدمة بأميال على غيرها في هذه الناحية , الآن , هذا التقدم يقلّ .


الخبر الاصلي :

Cruise Missiles: Everyone's Building Them

Posted By John Reed Thursday, July 11, 2013 - 5:35 PM



It's bad enough that the United States is losing its monopoly on drones, stealth technology, and advanced electronic warfare gear. But what makes matters worse is that America is also beginning to losing its edge on a particularly deadly and effective weapon, according to a new U.S. Air Force report: long-range "land attack" cruise missiles.

Modern cruise missiles are basically jet-powered drones capable of hiding from enemy radar by flying along the nap of the Earth or even taking circuitous routes to evade enemy air defenses before exploding when they reach their targets.

The Tomahawk is America's land-attack cruise missile, or LACM. For the last 30 years, it has been one of the U.S. military's most effective weapons in kicking down the air defenses of its enemies. The latest version of the Tomahawk uses GPS, video cameras, and satellite communications -- allowing commanders to reroute the missile in flight. This lets the Tomahawk hunt down a target whose exact location isn't known when the missile is launched. The U.S. Navy is even working on fielding small drones than can work with Tomahawks in hunter-killer teams.

However, the success of the Tomahawk -- thousands of which have been launched in anger -- at taking out targets has made the world jealous.

"The success of U.S. Tomahawk cruise missiles has heightened interest in cruise missile acquisition in many countries," states the document. "At least nine foreign countries will be involved in LACM production over the next decade, and several LACM producers will make their missiles available for export."

Until the last 15 years or so, only the United States, Russia, Britain, and a handful of others possessed such weapons. Now, a host of nations around the globe -- including France, the United Arab Emirates, Germany, Sweden, Spain, India, Pakistan, South Africa, Taiwan, and Iran -- are developing a new generation of stealth cruise missiles. If they work as planned, they'll be able to penetrate the latest air defenses -- defenses that can stop a Tomahawk. And that means trouble for the United States, the Air Force warns.

"U.S. defense systems could be severely stressed by low-flying stealthy cruise missiles that can simultaneously attack a target from several directions," reads the document.

"Newer missiles are incorporating stealth features to make them even less visible to radars and infrared detectors. Modern cruise missiles can also be programmed to approach and attack a target in the most efficient manner. For example, multiple missiles can attack a target simultaneously from different directions, overwhelming air defenses at their weakest points," the report adds. "Some developmental systems may incorporate chaff or decoys as an added layer of protection."

As that last sentence points out, modern cruise missiles really are suicide drones, equipped with most of the features we see in modern combat aircraft: jet engines, stealth technology, radar, satellite communications, video sensors, and countermeasures. For decades, the United States was miles ahead in each of those areas. Now, the lead is shrinking.






*************************************

عندما تتمكن دولة ما من الحصول على تقنيات متقدمة في مجال ما بصناعة محليه ( حتى وان كانت بمساعدة ما ) ولكنها تمكنت من المعرفة التكنولوجية او Know how ,, يصبح حينها التشدد في قيود التصدير غير ذا معنى , الامارات زبون من العيار الثقيل في عالم السلاح ( cash customer ) وقد خطى خطوات هائلة في مجال صناعة الدفاع المحلية ( خصوصا انطلاقة برامج الذخائر مثل صواريخ الطارق وغيرها )
 
أنا أعتقد أن تعزيز دفاعاتها الصاروخية هو خوفها من فشل المباحثات
 
التقرير من الاساس فارغ ... عذرا .. فالصفقات التي تحدث عنها التقرير بدات مفاوضاتها منذ 2009 تقريبا ان لم تكن قبل ذلك خصوصا الثاد
وكاتب التقرير يحاول ربطها بما يحصل من التقارب الامريكي الايراني الذي اثير في الشهرين الماضيين فقط ..!!

كاتب اراد الكتابة لا اكثر ولا اقل .. هذا رأيي وعذرا ..

وبخصوص النقاش حول البلاك شاهين .. فقط اقولها وبكل الوضوح .. الامارات لم ترض في يوم من الايام بامتلاك اي سلاح من اي نوع الا باصدار خاص يتوافق مع ما تحتاجه القوات المسلحة الاماراتية حتى لو اضطر المصنع لاجراء تعديلات جوهرية بالسلاح ..
والان تقول لي بان الامارات رضت بنسخة مخفضة من البلاك شاهين ...!!
الاسم اساسا لم يتم تغييره من سكالب الى بلاك شاهين الا لغرض معين ...

والامارات ربطت نقل تكنولوجيا صواريخ الكروز الكورية بصفقة بناء المفاعلات النووية .. وان الامارات لن تشتري الصواريخ انما تشارك كوريا الجنوبية بتطويرها وصناعتها هي وقنبلة النبض الكهرومغناطيسي وبالتالي التفت على بنود الاتفاقية بخصوص عدم البيع ..
 
خطأ ... ايران لديها المادة الخام و علمائها الذين هربو من حكم الخوميني منتشرين في اوروبا و يعتبرون من الأفضل في العالم ... عن انفسي اعرف منهم في السويد .. انا نسيت سهوا علماء اسرائيل ... علي العموم من ينافسهم من الدول العربية هي مصر .. (لا اطبل لبلدي لأني دائم الانتقاد لها في المنتدي).

جيل الشاه شارف على الزوال اخي و معه كوادره ايران و بفعل الحصار تتخلف عن تكنولوجيا العصر شيئا فشيئا
بالنسبة لمصر لا تطبيل في ذلك وجودهم واضح و لي احتكاك معهم في المانيا صراحة مدعاة للفخر و الاسى لضياع استثمار سنين ليستفيذ الغرب منهم على الجاهز
اما عن باقي الدول العربية هناك جهل كبير من عرب المشرق عن بلاد المغرب قد تتفاجئ بحجم الكوادر من الجزائر و المغرب وحتى تونس و على اعلى مستوى في دول اوروبا الغربية خاصة فرنسا حيث وصلوا الا مواقع حساسة في مجال الطاقة النووية على سبيل المثال
 
كاميكازي الامارات
-------------
تركيزي علي موضوع الشراء و ليس التعاون التقني في صناعة الكروز اغلب المجلات العسكرية تذكر ان الشاهين نسخه مخفضة بالاضافة لعدم وجود تقرير رسمي من MOD للامارات علي تلك الصفقة يزيد علامات الاستفهام ...لو افترضنا ان مداه يتجاوز ال 500 كيلو ما المشكله في الكشف عن ذلك ؟ ازمة ؟ الامارات حليف للولايات المتحدة و لاوروبا عموما بالاضافة لعدم وجود عداوه بينها و بين اسرائيل .. العدو الاول هو ايران .. علي اية حال عودة للبلاك شاهين.



Black Shaheen is a 250 mile export version of SCALP-EG.
ربط بين هذا الاقتباس و الموضوع كامل في الرابط يتبين ان الرفض الامريكي كان بسبب التقنية و هو نقل صواريخ كروز لدولة في الشرق الاوسط في التسعينات .

I have seen reports that MBDA reduced the fuel load of the Black Shaheen to make it a less egregious violation of the MTCR, but the National Air and Space Intelligence Center lists the range as exceeding 250 miles or about 400 km.

هذا الاقتباس اشرت اليه في في مشاركة سابقة و هي تنثبيت متغير ( النسخة الاماراتية المدي المتوقع 250 الي 300 كلم) مع سرعة طيران عاليه بالاضافة لارتفاع عالي سيصل المدي الي 400 كيلو.
-----------
اما بخصوص البراهموس...
a maximum range of 290 km

نفس الشيء للنسخة 2
the range of BrahMos II has also been limited to 290 km to comply with the MTCR. With a speed of Mach 7, it will have double the speed of the current BrahMos missile, and it will the fastest hypersonic missile in the world
نفس النظام لنسخة المختلفة.
الاحتجاج و النواح الأمريكي لقدرة الصاروخ الهائلة و ليس للمدي .. التعاون الروسي اضاف للهند الكثير.
 
كاميكازي الامارات
-------------
تركيزي علي موضوع الشراء و ليس التعاون التقني في صناعة الكروز اغلب المجلات العسكرية تذكر ان الشاهين نسخه مخفضة بالاضافة لعدم وجود تقرير رسمي من MOD للامارات علي تلك الصفقة يزيد علامات الاستفهام ...لو افترضنا ان مداه يتجاوز ال 500 كيلو ما المشكله في الكشف عن ذلك ؟ ازمة ؟ الامارات حليف للولايات المتحدة و لاوروبا عموما بالاضافة لعدم وجود عداوه بينها و بين اسرائيل .. العدو الاول هو ايران .. علي اية حال عودة للبلاك شاهين.



Black Shaheen is a 250 mile export version of SCALP-EG.
ربط بين هذا الاقتباس و الموضوع كامل في الرابط يتبين ان الرفض الامريكي كان بسبب التقنية و هو نقل صواريخ كروز لدولة في الشرق الاوسط في التسعينات .

I have seen reports that MBDA reduced the fuel load of the Black Shaheen to make it a less egregious violation of the MTCR, but the National Air and Space Intelligence Center lists the range as exceeding 250 miles or about 400 km.

هذا الاقتباس اشرت اليه في في مشاركة سابقة و هي تنثبيت متغير ( النسخة الاماراتية المدي المتوقع 250 الي 300 كلم) مع سرعة طيران عاليه بالاضافة لارتفاع عالي سيصل المدي الي 400 كيلو.
-----------
اما بخصوص البراهموس...
a maximum range of 290 km

نفس الشيء للنسخة 2
the range of BrahMos II has also been limited to 290 km to comply with the MTCR. With a speed of Mach 7, it will have double the speed of the current BrahMos missile, and it will the fastest hypersonic missile in the world
نفس النظام لنسخة المختلفة.
الاحتجاج و النواح الأمريكي لقدرة الصاروخ الهائلة و ليس للمدي .. التعاون الروسي اضاف للهند الكثير.


صديقي ..

الصاروخ بحسب الجزئية التالية , يتعدى حدود الMTCR ( الملوّن بالاحمر #1 )

ولذلك , احتجت الولايات المتحدة الامريكية والتي اقرت في النهاية بأن اعضاء الMTCR لم يكونوا دوما متفقين فيما بينهم بخصوص تفسير الاتفاقية ( الملون بالاحمر #2 )

The United Arab Emirates is not a party to the or the , but asserts it abides by MTCR guidelines. [37] However, in 1998 the UAE purchased an undisclosed number of Black Shaheen , which exceed MTCR capability limitations, from France and the . [38] The deal drew protests from the United States, who eventually conceded that "MTCR members have not always agreed with each others' interpretation of the MTCR guidelines."

المصدر :


وتجد في اسفل الصفحة العديد من المصادر التي اقتبس منها المصدر اعلاه .

تعدّيه لاتفاقية MTCR يعني تحديدا الجزئيتين الرئيستين فيها : اما انه فوق 300 كم او انه فوق ال500 كج )

*********************


اما بخصوص الصاروخ الروسي-الهندي ( براهموس ) , القلق الذي ساور المراقبين لاتفاقية الMTCR لم يكن لقدراته الحالية بل لامكانية زيادة المدى التي اختبرها الهنود فعليا في 7 اكتوبر 2012 ( رماية حيّه للبراهموس ) :

On October 7, 2012, the Indian Navy successfully test-fired BrahMos from the guided missile frigate INS Teg. This new highly manoeuvrable version was fitted with advanced satellite navigation systems turning it into a “super-rocket” capable of hitting targets over 300–500 km from sea, land and air launchers

هذا بالتجربة الحية , افادت البحرية الهندية بنجاح اختبار البراهموس من فرقاطة صواريخ موجهه ( INS Teg ) وعلقت بأن هذه النسخة الجديدة عالية المناورة تم تزويدها بنظام متطور للملاحة بالاقمار الصناعية حولته لـ ( صاروخ خارق ) قادر على ضرب اهداف فوق 300 كم - 500 كم من البحر والارض ومن المنصات الجوية .



الهند شريك صناعي في المشروع مع روسيا ولن يصعب عليها زيادة مدى الصاروخ وهي لديها صناعات تتطور باستمرار فيما يخص الكروز والباليستي .
لهذا السبب اعتقد ان القلق ساور المراقبين , لسرعته , وقابليته في تحقيق مدى اكبر , وهو ما اثبتته البحرية الهندية عبر الرماية الحيه مؤخرا .

***********************

الهند لم يشمل تعاونها في مجال هذه التقنيات روسيا فحسب , لنقرأ ولننظر كيف يتم خرق الاتفاقية مرارا وتكرارا ويسكت الجميع .

اقرأ :

حاولت الهند التعاون مع فرنسا حول تكنولوجيات الكروز ( عامة وليس المقصود هنا البراهموس فحسب ) ولكن الحكومة الفرنسية اوقفت التعاون بسبب قيود الMTCR , فقامت الهند بالاتجاه لاسرائيل للمساعدة في تحقيق ( مدى اكبر لصواريخ الكروز )

French and Indian defense organizations reached a tentative agreement, the deal was nixed by the French government in light of obvious MTCR restrictions.[ ] Since then, India has turned to Israel for assistance in achieving longer-range cruise missiles while India and Pakistan compete for advantage with new cruise missile deployments.

لاحظ : اتجهت لاسرائيل لتحقيق مدى اكبر عندما اوقفتها فرنسا بحجة خرق اتفاقية MTCR . بمعنى ادق , هم يبحثون عن التعاون لزيادة المدى عن 300 كم و 500 كج رأس حربي .. فمن اعترض ؟؟!!

لو لاحظت الجدول المرفق , يبين صاروخا يدعى ( لاكشيا ) مداه 350 ( وهو فوق حدود الMTCR ) وله رأس حربي ذو 600 كج .( ايضا يخرق الاتفاقية ).. و بمساعدة اسرائيلية



بني عليه , صاروخ الكروز الهندي ( Nirbhay ) المصمم ليبلغ مدى 1000 كم ( خرق واضح لاتفاقية MTCR )

The two-stage surface-to-surface missile is expected to be tested for its full operational range of 1,000km during the development trial, which was originally scheduled to take place in October 2012 but was delayed due to modifications to the missile launcher.





لاحظ اننا قلنا اعلاه بأن الصاروخ لاكشيا تم بالتعاون مع الاسرائيليين , ومن ثم اتى الصاروخ نيرفاي ( المبني على اساس الصاروخ لاكشيا ) , لذلك لدي اعتقاد بأن التعاون الهندي-الاسرائيلي امتد ليشمل حتى هذا الصاروخ .


ايضا , جدير بالذكر ان الولايات المتحدة ساعدت اسرائيل في تطوير مشروع ( السهم ) الذي له حمولة 500 كج ( يتعدى الMTCR ) ومدى 300 كم وهذا في خرق واضح للمعاهدة .
U.S. entities have also cooperated with Israel to develop the Arrow Interceptor, whose 500-kilogram payload with a 300-kilometer range exceeds the MTCR's technical threshold. Israel is not a member of the MTCR but claims to adhere to its guidelines and control list.

لاحظ انه في 1987 ( سنة انشاء الاتفاقية ) كم خرقا تم لها منذ ذلك الحين ( من الهند , اسرائيل , باكستان , الصين , كوريا الشمالية , ايران الخ.. )

Indeed, partly to make this point, the creation of the MTCR in 1987 was greeted by a series of dramatic missile tests by Israel (the Jericho II in 1987, 1988, and 1989), India (the Prithvi in 1988 and the Agni in 1989), Pakistan (the Hatf II in 1989), and North Korea (the Nodong in 1993), and China's shipment of CSS-2 missiles to Saudi Arabia (1988) and M-11 and M-9 missiles to Pakistan (early 1990s). Even the most ardent MTCR supporters acknowledge that not only did the MTCR fail to significantly slow down the missile programs of India , Iran , Israel , North Korea , and Pakistan but may have actually provided a fillip for waning domestic support to their indigenous programs. In the process, they also produced a second tier of missile suppliers

الاتفاقية عموما تتحدث حول انشاء نظام سيطرة ومراقبة لتكنولوجيا الصواريخ بفئتيها كروز والباليستي لذلك لم يحدد شراء ام نقل تقنية ,, لاحظ كم اختراق للاتفاقية اعلاه ..لابد ان العالم فشل فشلا ذريعا والدليل انتشار هذه التقنيات والدليل , تطورات برامج الكروز والباليستي الحديثة نسبيا .




لذلك , لا يصحّ من وجهة نظري ان يتم قبول اطراف ( ويساعدونها على تحقيق هذه التطورات ) وعندما تكون هناك اطراف اسلامية او عربية خليجية , يتحدثون معنا عن الMTCR !!!

عموما , لننتظر ونرى ما ستسفر عنه انجازات الاماراتيين وتعاوناتهم الدولية .
 
Black Shaheen is a 250 mile export version of SCALP-EG.

طيب سؤال 250 ميل كم كيلو !!!
الجواب 400 كيلومتر .. اذا تتعدى حدود الاتفاقية المسموح بها ... وهذا سبب الرفض الامريكي
لماذا الكلام الزائد الان والتعقيد ...!!
 
جيل الشاه شارف على الزوال اخي و معه كوادره ايران و بفعل الحصار تتخلف عن تكنولوجيا العصر شيئا فشيئا
بالنسبة لمصر لا تطبيل في ذلك وجودهم واضح و لي احتكاك معهم في المانيا صراحة مدعاة للفخر و الاسى لضياع استثمار سنين ليستفيذ الغرب منهم على الجاهز
اما عن باقي الدول العربية هناك جهل كبير من عرب المشرق عن بلاد المغرب قد تتفاجئ بحجم الكوادر من الجزائر و المغرب وحتى تونس و على اعلى مستوى في دول اوروبا الغربية خاصة فرنسا حيث وصلوا الا مواقع حساسة في مجال الطاقة النووية على سبيل المثال


أعتقد أنك مخطيء تماما
التقدم العلمي يعرف بالناتج العلمي للدوله
الناتج العلمي الايراني أكثر من الناتج العلمي لأكبر الدول العربية مجتمعة هذا مع الحصار وهجرة العقول الى خارج ايران
الناتج العلمي الايراني عام 2012 هو 39,384
الناتج العلمي العربي لأكبر الدول العربية 2012 هو 38,596
والتفصيل كالتالي
Egypt
12,107
Saudi Arabia
11,347
Algeria
3,800
Morocco
3,282
United Arab Emirates
2,607
Iraq
1,252
Qatar
1,155
Kuwait
1,065
Oman
1,014
Palestine
397
Bahrain
290
Yemen
280





المصدر
 


أعتقد أنك مخطيء تماما
التقدم العلمي يعرف بالناتج العلمي للدوله
الناتج العلمي الايراني أكثر من الناتج العلمي لأكبر الدول العربية مجتمعة هذا مع الحصار وهجرة العقول الى خارج ايران
الناتج العلمي الايراني عام 2012 هو 39,384
الناتج العلمي العربي لأكبر الدول العربية 2012 هو 38,596 والتفصيل كالتالي
Egypt
12,107
Saudi Arabia
11,347
Algeria
3,800
Morocco
3,282
United Arab Emirates
2,607
Iraq
1,252
Qatar
1,155
Kuwait
1,065
Oman
1,014
Palestine
397
Bahrain
290
Yemen
280



المصدر

بداية اخي
لا تاخذ مثل هذه الاحصائات كمسلمات
هذه البيانات تاخذ من المجلات العلمية و البحوث المنشورة في البلدان المعنية
بالنتيجة مثلا المغرب باسثتناء الابحاث المسجلة في مكتب البرائات لن ينشر اي بحث لغياب المجلات العلمية المصنفة و قس على ذلك معظم الدول العربية
هذا من جهة من جهة اخرى ليس كل اكتشاف مسجل يحمل قيمة في حد ذاته فمن توصل لخلطة جديدة لصنع احدى المعجنات ليس كمن توصل لصيغة لوغارتمية جديدة
كما ان المعرفة تكتسي اهميتها من تطبيقاتها في الواقع و هذا ما تظهر جليا في الغرب
و شكرا على تواصلك الطيب
 
سؤال بسيط حينما أكون متحسب لتقارب أمريكي إيراني هل يكون بتعزيز قدراتي الدفاعية الأمريكية أم التوجه للروس للضغط على الأمريكان أو الحصول مباشرة على منظومات دفاعية / هجومية ..؟ أو التوجه للصين أو أوروبا في الدفاع الجوي
اخي الحل الوحيد هو الاعتماد على الذات بالتصنيع اذا كان من الصعب تصنيع انظمة دفاع فلازم يتم تطوير قوة صاروخية ضخمة رادعة ايران دولة كبيرة وعدد سكانها اكبر من عدد سكان دول الخليج و اذا اتفقت مع اميركا صار الامر كتير صعب على دول الخليج يلي لها الوقت نايمة بالعسل
 
خطأ ... ايران لديها المادة الخام و علمائها الذين هربو من حكم الخوميني منتشرين في اوروبا و يعتبرون من الأفضل في العالم ... عن انفسي اعرف منهم في السويد .. انا نسيت سهوا علماء اسرائيل ... علي العموم من ينافسهم من الدول العربية هي مصر .. (لا اطبل لبلدي لأني دائم الانتقاد لها في المنتدي).
اخي فيني اعرف مصر بشو عم اتنافس هلئ بعرف اني مصر من اكتر الدول العربية بالعلماء بس العلماء ما بمصر تركنه من كل شيئ مصر كيف فينها تساعد دو الخليج بالمجال العسكري
 
اخي فيني اعرف مصر بشو عم اتنافس هلئ بعرف اني مصر من اكتر الدول العربية بالعلماء بس العلماء ما بمصر تركنه من كل شيئ مصر كيف فينها تساعد دو الخليج بالمجال العسكري

لا بنساعد ولا بنعمل حاجه مصر اقتصادها ادمر و كل اللي بيقول اننا هنساعد دول الخليج في حالة حدوث تصادم مع ايران أما كذاب و أما (موهوم) و هذا الأرجح ... العلماء المصريين معظمهم في الخارج بالذات في امريكا او انجلترا و الباقي داخل السجون و المعتقلات المصرية ...و النسبة الفاسدة اصحاب الوسايط هما اللي مستحوذين علي المناصب ...يعني تخيل واحده عندها 22 سنة متخرجه من هندسة نووية .. اتحكم عليها تقريبا ب 11 سنة بسبب رفعها بلالين عليها علامة رابعة.
 
عودة
أعلى