تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لماذا ستتطاير أبراج الابرامز واللوكليرك برأيك لو أصيبت ؟؟؟ نتيجة إنفجار مخزون الذخيرة مثلاً أم ماذا ؟؟؟ هناك فرق بين حدوث إختراق وثقب لبدن الدبابة وبين حدوث إنفجار في داخلها وطيران البرج .. يبدو أنك لم تقرأ الموضوع جيداً أخي أشرف .

بالنسبة لسؤالك .. نعم ، القاذف آر بي جي 29 قادر على تجاوز قراميد الدروع التفاعلية وثقب دروعها بسهولة .

بالنسبة للجملة الاخيرة انا لم اسال ...انا اقول هل يوجد دليل على ان هذا حصل او ممكن ان يحصل ؟؟؟

 

[أحمد بادي]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بالنسبة للجملة الاخيرة انا لم اسال ...انا اقول هل يوجد دليل على ان هذا حصل او ممكن ان يحصل ؟؟؟

السلاح مزود برأس حربي ترادفي صنعه الروس لمواجهة مكون روسي (الدروع التفاعلية) .. أبحث بالشبكة وستجد ضالتك .

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

السلاح مزود برأس حربي ترادفي صنعه الروس لمواجهة مكون روسي (الدروع التفاعلية) .. أبحث بالشبكة وستجد ضالتك .

...
هناك من قال ان التي-72 يطير برجها بضربة ربج-29 في هذا الموضوع ..........هل هناك دليل فعلا ؟؟ واقصد التي-72 المجهزة بدروع متكاملة ؟؟

 

[الفارس النبيل]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

الأبرامز تلقت ماهو أقوى من الهيلفاير تلقت رصاصة فضية m829a1

 

[أحمد بادي]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

...
هناك من قال ان التي-72 يطير برجها بضربة ربج-29 في هذا الموضوع ..........هل هناك دليل فعلا ؟؟ واقصد التي-72 المجهزة بدروع متكاملة ؟؟

أخي الفاضل أشرف .. أي قذيفة مزدوجة الرؤوس ستخترق دروع التي 72 ليس بالضرورة rpg-29 . بعد النفاذ من الدروع ينتج عن ذلك عامل تشظية هو في الحقيقة من يتسبب في تحفيز الذخيرة وشحنات الدافع على الإنفجار ، ضغط وعصف الإنفجار يتسبب في طيران البرج .. هكذا ببساطة .

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أخي الفاضل أشرف .. أي قذيفة مزدوجة الرؤوس ستخترق دروع التي 72 ليس بالضرورة rpg-29 . بعد النفاذ من الدروع ينتج عن ذلك عامل تشظية هو في الحقيقة من يتسبب في تحفيز الذخيرة وشحنات الدافع على الإنفجار ، ضغط وعصف الإنفجار يتسبب في طيران البرج .. هكذا ببساطة .

يا اخي ممكن كل متقوله انت والاستاذ انور صحيح 100% وكلامي كله خطا لكن انا شخصيا اعرف كيف يسوق الامريكان فكرة ان اسلحتهم خارقه لا تهزم ولهذا انا ابحث عن اجوبة ولا اناقش من اجل ان عاطفة

السؤال الاول هو هل يوجد دليل فعلا على ما يقال ؟؟ لان المنتصر هو الذي يكتب التاريخ وليس المنهزم .زيعني يمكن للامريكان ان يقولوا بان الابرامز نجت من ضربة الرصاصة الفضية لكن هل يوجد توثيق حقيقي
فمثلا هل الاربي جي يفعل ما هو مكتوب في الاسفل حسب كلامك ؟؟

The M829A1 (nicknamed the "Silver Bullet" by Operation Desert Storm tank crews) has proven itself against the Iraqi armor during Operation Desert Storm, however its effectiveness has been reduced by modern reactive armor like the Russian Kontakt-5, which led to the rapid development of the M829A2 and later the M829A3 (this in turn led to the development of the new Russian 'Relikt' ERA).

 

[مخايل]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

المشكلة أن طاقم الدبابة جالس فوق الذخيرة:0126[1]:

يعني مع اول ضربه سواء كانت بمقذوف خارق او لغم ارضي// اقراء سورة الفاتحه على طاقم الدبابه

 

[أحمد بادي]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

يعني يمكن للامريكان ان يقولوا بان الابرامز نجت من ضربة الرصاصة الفضية لكن هل يوجد توثيق حقيقي
فمثلا هل الاربي جي يفعل ما هو مكتوب في الاسفل حسب كلامك ؟؟

The M829A1 (nicknamed the "Silver Bullet" by Operation Desert Storm tank crews) has proven itself against the Iraqi armor during Operation Desert Storm, however its effectiveness has been reduced by modern reactive armor like the Russian Kontakt-5, which led to the rapid development of the M829A2 and later the M829A3 (this in turn led to the development of the new Russian 'Relikt' ERA).

ما علاقة الطلقة الفضية بالآر بي جي بالمصدر الذي يتحدث عن مش عارف إيه .. أخي أشرف إنت فطرت إيه اليوم الصبح .. أنا عارف هي البسطرمة مفيش غيرها .. :b070[1]: .

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ما علاقة الطلقة الفضية بالآر بي جي بالمصدر الذي يتحدث عن مش عارف إيه .. أخي أشرف إنت فطرت إيه اليوم الصبح .. أنا عارف هي البسطرمة مفيش غيرها .. :b070[1]: .

..انت تقول ان الاربيجي-29 يخترق كل هذا والمصادر تقول ان هناك مقذوفات مخصصة مطورة ابعد من الرصاصة الفضية لاختراق الدروع الروسية ..فكيف ؟؟ يعني هل الاربيجي-29 اقوى من الرصاصة الفضية ؟؟؟ وللان لم يعط احد اي دليل على ان الاربي جي-29 يخترق فعلا هذه الدروع ....

 

[الفتح المبين]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أولاً من باب التوضيح لطبيعة المشكلة والذخيرة المكشوفة في هيكل الدبابة نعرض هذه الصورة الكمبيوترية ..

الكثير من الأخوة يستشهد بالدبابة تي 90 المطورة كدليل على تجاوز الروس لمشكلة الأمان في تخزين ذخيرتهم وهذا الكلام لا يحمل الدقة .. أولاً بسبب وضع مخزون الذخيرة خارج جسم الدبابة وما يحمله ذلك من مخاطر بالنسبة للدبابة والطاقم على حد سواء .. ثانياً بقاء مخزن الذخيرة الخاصة بالملقم الالي في أرضية الهيكل يجعلها أيضاً عرضة للأصابة بالألغام الأرضية ومن ثم إحتمالية إنفجارها .. فالمشكلة كبيرة الأبعاد .

اخي لنترك امر العبوات والالغام ...............الخ من ملاعيب العيد
نحن نتكلم عن قدرتها على الصمود بوجه المقذوفات الموجهة والغير موجهه...؟
فما هو تعليقك اذا ما تم استهداف الT90mS
بما استهدف به التي 72 ؟
بدروعها الجديدة RELIKT التفاعلية.
لان مصير كل الدبابات بالعبوات الناسفة الطيران..:b070[1]:

 

[Lock-on]

كما قال الأخوة حرب المدن حديث أخر ,و أيضا لم تواجه الدبابات الغربية ما واجهته المسكينة تي 72 على الإطلاق إلى الأن , و لا ننسى أبدا ما حصل في جنوب لبنان عندما توفر السلاح و التكتيكات الملائمة واحدة من أكثر الدبابات تدريعا في العالم تحولت إلى مهزلة مضحكة , و هنا يدور في ذهني سؤال للخبراء : لوكانت الليوبارد مكان الميركافا 4 هل كان سيحصل ما حصل ؟

 

[Lock-on]

الكثير من الأخوة يستشهد بالدبابة تي 90 المطورة كدليل على تجاوز الروس لمشكلة الأمان في تخزين ذخيرتهم وهذا الكلام لا يحمل الدقة .. أولاً بسبب وضع مخزون الذخيرة خارج جسم الدبابة وما يحمله ذلك من مخاطر بالنسبة للدبابة والطاقم على حد سواء .. ثانياً بقاء مخزن الذخيرة الخاصة بالملقم الالي في أرضية الهيكل يجعلها أيضاً عرضة للأصابة بالألغام الأرضية ومن ثم إحتمالية إنفجارها .. فالمشكلة كبيرة الأبعاد .

عهد الألغام و العبوات الناسفة على ما يبدو قد ول و بلا رجعة و أكبر دليل فشل العبوات و الألغام بشكل كبير و بنسبة عالية في سورية فهي إلى الأن باكاد نجت في 5% من المحاولات و الكمائن على الرغم من العتاد القديم و المتهدور للجيش السوري

 

[amony89]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لا تقارنوا التي -72 مع الابرامز والوكليرك
وامر اخر ان تي-90 لم تدخل في مواجهة عسكرية لكي نرى فاعليتها
واخيرا لو تقابلت كتيبة دبابات تمتلك تي-90 مع كتيبة اخرى من الابرامز كحرب دبابات فقط فالنتيجة ترجع الى مدى تدريب اطقم الدبابات
​

 

[مخايل]

رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

كما قال الأخوة حرب المدن حديث أخر ,و أيضا لم تواجه الدبابات الغربية ما واجهته المسكينة تي 72 على الإطلاق إلى الأن , و لا ننسى أبدا ما حصل في جنوب لبنان عندما توفر السلاح و التكتيكات الملائمة واحدة من أكثر الدبابات تدريعا في العالم تحولت إلى مهزلة مضحكة , و هنا يدور في ذهني سؤال للخبراء : لوكانت الليوبارد مكان الميركافا 4 هل كان سيحصل ما حصل ؟

بالنسبه لسؤالك ( اللون الازرق )

فجوابه هو تأمل ماحدث للفقره في اللون الأحمر

انت جاوبت على نفسك وكأنك تقول لو لكمتك على وجهك بجهة اليمين
هل سوف تتأثر لو لكمتك ذات اللكمه على جهة اليسار ؟؟؟

الاجابه ان اي حرب عصابات تدخلها اي دبابه سواء كانت ابرامز - ميركافا - ليوبارد - لوكليرك - تي 90

فأن مصيرها سوف يكون قاتم جدا لأن القذائف الموجهه اصبحت اكثر تطور من ذي قبل وكذالك الدروع في تطور مستمر وصراع الدرع والسيف سوف يتمر الى ما لا نهايه

للعلم ان تكتيكات حزب لله في مواجهة الميركافا كانت ناجحه جدا لأنهم اهل الارض ويعرفون دهاليزها
يارجل هناك دبابه سقطت من فوق الجبل لأن صاروخ كورنيت اخطاء اصابتها واصاب صخره قريبه منها مما اثار الذعر في قلوب الطاقم وجعلهم يستديرون يريدون العوده واذا بدبابتهم تهوي الى اسفل الوادي

كذالك الامر انطبق على دبابة ابرامز في العراق عندما تم اصابتها ب3 قذائف ار بي جي في بداية الحرب وكانت تلك الدبابه فوق جسر ضيق واراد الطاقم الهرب بالدبابه الا انهم اسقطو دبابتهم في نهر دجله

ما اريد ايصاله ان الخبره في دهاليز ارض المعركه تكسبك النصر بنسبة 30% والباقي على شطارتك وامكانياتك

 

[الراية]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

مثال بسيط الار بي جي 29
في العراق سجل حالة اختراق واحدة للابرامز وكانت قذيفة تمكن من اصابة الابرامز على الجانب في منطقة صعيفة ولم يطر برج الدبابة واصيب احد افراد الطاقم فقط

لاحظ الاضرار الجانبية التي يمكن اصلاحها

[youtube]bojx8wio4jk[/youtube]

ناتي لنفس السلاح ولكن ضد التي 72

[youtube]x2tls1sqml8[/youtube]

بدون تعليق الغريب ان الصابة تقريبا في نفس المنطقة


بعيدا عن اتلكتيك و و و و و و و و و النقطة هنا لو كانت ابرامز في نفس الموقع لكنا امام اضرار خفيفة قد تساوي استبدال جنزير وفرد من الطاقم
اما في حالة الروسية فلديننا دبابة خارج الخدمة 44 قذيفة و 200 طلقة ورشاش وفردين من الطاقم

سيقول قائل لاتقارن دبابة صنعت 1972

بدبابة صنعت 1985 ولازالت تصنع وتطور بطرازات مختلفة
​

 

[الفتح المبين]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

وأنت كم معرف قديم لك
على الأقل الأستاذ انور أثرى المنتدى بخلقه وعلمه وموضوعيته فى النقاش
​

هذا مما لاشك فيه انا استفيد من اراء ومواضيع الاعضاء الكرام ولاسيما (الاخ العزيز صلاح الدين الايوبي-وانور -والزعيم -لشهاب الجزائري ....والبعض الاخر التي قفلت عضوياتهم لاسباب كثيرة )
لكن بالاخير صفت لك ولغيرك ..على العموم لم يجبني احد عن سؤالي حول النسخة ms والتايب99 ال
تحياتي.

 

[مقاتل جريح]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لا داعي لاخراج الموضوع عن مساره من عنده مداخلة في صلب الموضوع فليتفضل

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

الإنفصال سببه إنفجار الذخيرة الداخلية الغير مؤمنة
الحشوات الدافعة غير مغلفة بالغلاف النحاسى الذي جمع عادة بين الحشوة الدافعة والمقذوف ولايوجد نظام إطفاء آلى
الإبرامز ذخائرها مخزنة خارجيا ومعزولة عن الطاقم بباب مدرع والذخائر محاظة بغلاف معدنى للخرطوشة والمقذوف وهناك نظام إطفاء آلى وحاوية للذخائر
فأصلا إحتمال إنفجارها ضعيف وتصميم الجزء الخلف يسمح بتوجيه الإنفجار لأعلى بعيدا عن الطاقم وبما لايؤثر على تماسك البرج مع الشاسيه
التى 72 كانت تنفجر بسبب مرور السهم الخارق سابو الذى يحفظ تفجير الحشوات المكشوفة والتى تفجر معها المقذوفات ويطير البرج ومعه جثث الطاقم
(السهم جسم معدنى عالى السرعة ولايحتوى متفجرات)
بالنسبة للثندر بولت فقذائف اليوارنيوم المنضب عيار 30 ملم لن تخترق سقف الأبرامز غالبا ربما تسبب بعض الأعطاب والتلفيات الجسيمة لن سيظل البرج مكانه مع الطاقم
فى حالة المافريك فالمسألة نسبيا ولكن البرج سيبق مكانه حتى لو دمرت الدبابات
الكمائن العراقية كانت تستخدم عبوات تصل 200 كجم وربع طن لإحداث هذا التدمير
​

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

حسب ما قرات فان اليورانيوم المنضب المستخدم في دروع الام-1 تسبب في اصابة كثير من الجنود الامريكان بالسرطان وولادات الاطفال لجنود الامريكان اصيبوا بتشوهات جينية بشكل ملحوظ وكثير يعاني منهم من امراض وموت بشكل غامض ..يعني حمتهم من الموت لكي ينتصروا ويموتوا موت بطىء لاحقا مع المعاناة ....تعددت الاسباب والموت واحد ......

لكن كتصميم تبقى الابرامز افضل بلا شك ...

 

[BERKUT_SU]

الإنفصال سببه إنفجار الذخيرة الداخلية الغير مؤمنة
الحشوات الدافعة غير مغلفة بالغلاف النحاسى الذي جمع عادة بين الحشوة الدافعة والمقذوف ولايوجد نظام إطفاء آلى
الإبرامز ذخائرها مخزنة خارجيا ومعزولة عن الطاقم بباب مدرع والذخائر محاظة بغلاف معدنى للخرطوشة والمقذوف وهناك نظام إطفاء آلى وحاوية للذخائر
فأصلا إحتمال إنفجارها ضعيف وتصميم الجزء الخلف يسمح بتوجيه الإنفجار لأعلى بعيدا عن الطاقم وبما لايؤثر على تماسك البرج مع الشاسيه
التى 72 كانت تنفجر بسبب مرور السهم الخارق سابو الذى يحفظ تفجير الحشوات المكشوفة والتى تفجر معها المقذوفات ويطير البرج ومعه جثث الطاقم
(السهم جسم معدنى عالى السرعة ولايحتوى متفجرات)
بالنسبة للثندر بولت فقذائف اليوارنيوم المنضب عيار 30 ملم لن تخترق سقف الأبرامز غالبا ربما تسبب بعض الأعطاب والتلفيات الجسيمة لن سيظل البرج مكانه مع الطاقم
فى حالة المافريك فالمسألة نسبيا ولكن البرج سيبق مكانه حتى لو دمرت الدبابات
الكمائن العراقية كانت تستخدم عبوات تصل 200 كجم وربع طن لإحداث هذا التدمير
​

لا تراهن كثيرا على الامر ...الصواريخ الروسية التي يمكن استخدامها ضد الدبابات المحمولة جوا او برا راسها الحربي ضعف وبعضها اكثر من وزن الحربي للمافريك ,والهلفاير ... يعني اذا سقط الصاروخ على راس برج الابرامز سيتبخر ....المسالة نسبية

لتواجه للابرامز ال kh-29 او نسخه الاصغر مع السو-25 لوحدها ونرى ماذا سيحصل ونقارن النتيجة بالتي-72 بدروع وتجهيز كامل ضد الاي-10 ونرى ؟؟؟
وزن الراس الحربي يصل الى 300 كجم ..... واقل نسخه حسب علمي يصل الى 100 كجم ......

طبعا النسخه 29 كبيرة على دبابة براس حربي كبير لكن 25 مناسب جدا وموجه مثل المافريك براس حربي قريب من 100 كجم ......... الفكرة هي بالتغطية الجوية ... فالجي ستار لوحدها تستطيع ان تحسم معركة الدبابات احيانا >>>>هذا كله لا يعني ان التي-72 تقارن بالابرامز .....