تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

استاذ اشرف
المقاومة العراقية امتلكت اسلحة وذàائر وخبرة قتالية اكبر مما امتلكته المعارضة السورية
لذى علموا ان الار بي جي لن يكون له فائدة ضد الابرامز او الاس بي جي
فكان الاستعمال الاكثر ضد الهامفي والبرادلي والسترايكر والكوجر وغيرها من الاليات
ووجدوا ان الحل الوحيد لجعل برج الابرامز يطير هو العبوات الناسفة
فاستعملوا قذائف ال155 ملم والحشوات المشكلة لذلك
تخيل عبوة تتكون من قذيفة 155 ملم تنفجر تحت تي 72 انا اضمن لك انك لن تجدها اصلا


نقطة اخرى احد الاخوة يسئل لما المقارنة دائما بالتي 72
انا شخصيا ارى انه لن نرى حربا روسية امريكية
ولان اغلب الدول العربية والاسلامية ذات تسليح شرقي وعمادها التي 72 والنسخة المطورة تي 90 وهي نسخة طبق الاصل لكن بالالوان فقط ههههه

نعود لنقطة اخرى استاذ انور تتعلق بالجانب البشري عند تصميم السلاح
وهو احد نقاط ضعف التي 72 والتي 90 وهي ليست بالامر الجديد على الروس ففي الحرب العالمية الثانية كان يتم اختيار اطقم التي 34 من الجنود قصار القامة لسهولة حشرهم داخلها

اعود واقول داخل الدبابة تي 72 وتي 90 يتعرض الطاقم للاجهاد البدني اسرع من اطقم الدبابات الغربية لسببين اولا انعدام ضروف الراحة داخل الدبابة وضيق الفسحة داخلها
لذى نرى في كثير من التجارب الواقعية ان الكثير من اطقم الدبابات الروسية يجازفون بفتح الكوة العلوية او فتح الابواب الخلفية او الامامية في حال البي ام بي والشيلكا مثلا

نترك الصورة تتكلم

[YOUTUBE]39JRUQugfw4[/YOUTUBE]

دبابة روسية


[YOUTUBE]EISdt3qyiY4[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]w2x3NyqOQ34[/YOUTUBE]

المانية

ويمكنك الاطلاع على بقية الدبابات العالمية


نعلن عن فتح مسابقة اجمع عشر ابراج تي 72 واحصل على تي 90 مجانا :crazy_pilot[1]:

 

[الراية]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

 

[الراية]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

وماذا عن احدث دبابة روسية ؟
t 90ms

​

 

[النمر العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ياليت الشرح ايضا عن الام 60 الامريكية
طلب ان امكن بنفس الطريقة التي في الموضوع

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

وماذا عن احدث دبابة روسية ؟
t 90ms

​

انها تحرك عواطفي التي ترفض العودة الى المعصية :ANSmile04[1]:
لكن يمكن القول انها دبابة جيدة للفقراء والاغبياء والفاسدين كما كانت التي 72 والتي 90 قبلها

 

[أحمد بادي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

موضوع رائع ..وسبق ان تابعته من خلال مدونتك الرائعة
لكن لي بعض التسائلات ...
لماذا يتم اخذ التي 72 ومشاكلها وسوء التصميم بموضع الذخيرة فيها ..
كانها تشمل جميع الدبابات الشرقية او الروسية بالاحرى
مثلا الدبابة تي 90 ام اس ..ر
الم يتم معالجة مشكلة تموضع الذخيرة فيها..على الرغم من المخاطر التي يمكن ان تصيب الطاقم للخروج منها
بسبب وجود 22 قذيفة فقط في الملقم ..
ووضع البقية في مخزن خاص..

كذلك الـType-99A2
المشتقة من التي72 ..
عالجت المسالة
لكنها تخلت عن الملقم الالي وزاد الطاقم الى 4
والتخزين اصبح كالابرامز بالجهة الخلفية

فلماذا تظلمون الدبابات الشرقية جميعاً............

أولاً من باب التوضيح لطبيعة المشكلة والذخيرة المكشوفة في هيكل الدبابة نعرض هذه الصورة الكمبيوترية ..

الكثير من الأخوة يستشهد بالدبابة تي 90 المطورة كدليل على تجاوز الروس لمشكلة الأمان في تخزين ذخيرتهم وهذا الكلام لا يحمل الدقة .. أولاً بسبب وضع مخزون الذخيرة خارج جسم الدبابة وما يحمله ذلك من مخاطر بالنسبة للدبابة والطاقم على حد سواء .. ثانياً بقاء مخزن الذخيرة الخاصة بالملقم الالي في أرضية الهيكل يجعلها أيضاً عرضة للأصابة بالألغام الأرضية ومن ثم إحتمالية إنفجارها .. فالمشكلة كبيرة الأبعاد .

 

[anwaralsharrad]

رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

من الواضح ان تصميم التي-72 اقل من الدبابات الغربية .................لكن سؤال اتمنى الاجابة عليه ..

هل لو وضعت الدبابات الغربية في مواجهة مقاتلين متمرسين مثل الشيشان وبنفس الظروف ستؤدي افضل ؟؟ كلنا نعرف ان الدبابات الامريكية دخلت العراق مثلا ولم يطلق عليها واحد من مليون من القذائف التي وجهت نحو التي-72 الروسية في الشيشان او العراق .. وفي سوريا -اسرائيل الخسارة كانت نتيجة تفوق واخطاء بشرية وتفوق تقني

السؤال الاخر هل توجيه نيران من مقاتلات مثل الاباتشي والاي-10 او من طائرات من نفس المستوى في ظل سيادة جوية تامة سيحمي الابرامز او الليوبارد من تطاير ابراجها ؟؟؟

من جديد تنجرف العاطفة إلى الموضوع :f010[1]: الموضوع أخي الفاضل BERKUT_SU يتحدث عن عيوب التصميم وليس عن التكتيكات أو ظروف المعركة .. لا علاقة لنمط تخزين الذخيرة في دباباتك التي تستخدمها بالتقنيات التي يستخدمها الطرف الآخر المعادي :dunno[1]: هذه فكرة الموضوع .

 

[Steyr AUG]

رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

من جديد تنجرف العاطفة إلى الموضوع :f010[1]: الموضوع أخي الفاضل berkut_su يتحدث عن عيوب التصميم وليس عن التكتيكات أو ظروف المعركة .. لا علاقة لنمط تخزين الذخيرة في دباباتك التي تستخدمها بالتقنيات التي يستخدمها الطرف الآخر المعادي :dunno[1]: هذه فكرة الموضوع .

ما تطرحه واضح جدا والحديث عن التصميم فقط و ظريقة تخزين الذخيرة

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

مثال بسيط الار بي جي 29
في العراق سجل حالة اختراق واحدة للابرامز وكانت قذيفة تمكن من اصابة الابرامز على الجانب في منطقة صعيفة ولم يطر برج الدبابة واصيب احد افراد الطاقم فقط

لاحظ الاضرار الجانبية التي يمكن اصلاحها

[YOUTUBE]bOJX8wiO4jk[/YOUTUBE]

ناتي لنفس السلاح ولكن ضد التي 72

[YOUTUBE]x2TLS1sqMl8[/YOUTUBE]

بدون تعليق الغريب ان الصابة تقريبا في نفس المنطقة


بعيدا عن اتلكتيك و و و و و و و و و النقطة هنا لو كانت ابرامز في نفس الموقع لكنا امام اضرار خفيفة قد تساوي استبدال جنزير وفرد من الطاقم
اما في حالة الروسية فلديننا دبابة خارج الخدمة 44 قذيفة و 200 طلقة ورشاش وفردين من الطاقم

 

[أحمد بادي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

صورة أخرى حقيقية للتخزين في الدبابة تي 64/80 وتبدو أيضاً الذخيرة المكشوفة قرب موضع جلوس الطاقم .

 

[أحمد بادي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بعيدا عن اتلكتيك و و و و و و و و و النقطة هنا لو كانت ابرامز في نفس الموقع لكنا امام اضرار خفيفة قد تساوي استبدال جنزير وفرد من الطاقم
اما في حالة الروسية فلديننا دبابة خارج الخدمة 44 قذيفة و 200 طلقة ورشاش وفردين من الطاقم

حتى الفرد الثالث توفي نتيجة الحروق كما أخبرني أحدهم في المدونة .

 

[الفتح المبين]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

استاذ اشرف
المقاومة العراقية امتلكت اسلحة وذàائر وخبرة قتالية اكبر مما امتلكته المعارضة السورية
لذى علموا ان الار بي جي لن يكون له فائدة ضد الابرامز او الاس بي جي
فكان الاستعمال الاكثر ضد الهامفي والبرادلي والسترايكر والكوجر وغيرها من الاليات
ووجدوا ان الحل الوحيد لجعل برج الابرامز يطير هو العبوات الناسفة
فاستعملوا قذائف ال155 ملم والحشوات المشكلة لذلك
نترك الصورة تتكلم

[YOUTUBE]39JRUQugfw4[/YOUTUBE]

دبابة روسية


[YOUTUBE]EISdt3qyiY4[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]w2x3NyqOQ34[/YOUTUBE]

المانية

ويمكنك الاطلاع على بقية الدبابات العالمية


نعلن عن فتح مسابقة اجمع عشر ابراج تي 72 واحصل على تي 90 مجانا :crazy_pilot[1]:

هذا افتراء على المقاومة العراقية ياحبيبي يااحمد.
فهي لاتمتلك سوى الار بي جي 7 والعبوات الناسفة المحورة (نمساوي الخ........)
فهي لاتملك (ميتس-كونكورس-كورنيت-m79osa-شيبون الاسرائيلي-او ميلان الخ)
اللهم فقط عملية واحدة حدثت بميسان استهدفت التشالنجر بالار بي جي 29 لاغير...وحصل اختراق وبترت رجل السائق على ماذكر:] واذا كان موجود فهو نادر جدا..

 

[Mosamania]

الناس اللتي تنجر وراء العواطف كثيرون في العالم العربي.

أنا بلدي السعودية و أقول بكامل فمي ان الأبرامز كانت خطا بوجهة نظري من ناحيتين: أولهم المحرك كثير العطلان بسبب غبار الصحراء كونه محرك Turbofan. و ثانيا من ناحية كمية الوقود اللتي تستهلكها.

تعلموا انتقاد الذات، تعلموا ان تضعوا عواطفكم جانبا، الروس جداً جداً ضعيفين من ناحية العربات المدرعة، طبعا ضعيفين من ناحية ان عقيدتهم بانينها على جغرافيتهم و سكانهم و جنودهم و أعداءهم الجغرافيين. هذا لا يناسبنا أبدا كعرب.

 

[تايفون-23]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أستاذ أنور هناك خبراء من الخليج أشادوا باأداء الدبابات الروسية بعد حرب الخليج لماذا ؟

مانشاهده في سوريا مجرد خرده​

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

من جديد تنجرف العاطفة إلى الموضوع :f010[1]: الموضوع أخي الفاضل berkut_su يتحدث عن عيوب التصميم وليس عن التكتيكات أو ظروف المعركة .. لا علاقة لنمط تخزين الذخيرة في دباباتك التي تستخدمها بالتقنيات التي يستخدمها الطرف الآخر المعادي :dunno[1]: هذه فكرة الموضوع .

الموضوع ليس عاطفي انا قلت في اول الجملة ان الت-72 فعلا ليست بمستوى الدبابات الغربية وواضح بالرغم من ان معرفتي بالدبابات متواضعه لكن ما اقصدة لو واجهت الابرامز واللوكليرك دبابات وطائرات معادية تحمل قذائف يوراينوم منضب مع انظمة رؤوية متفوقة باجيال فانني اراهن ان ابراجها ستطير ايضا ...نحن لم نرى ابراج كثيرة تطير للدبابات الغربية لانها لم تصاب من اعلى ولانها بالكثير تصاب بصاروخ من جندي ويهرب ..لكن جرب ان تطلق من حوامة صاروخين هلفاير وانظر ماذا سيحدث ؟؟ فالصور التي عرضها الاخ للابرامز المدمرة دون ان يطير برجها لو تعرضت لصاروخين مثلا يحملان رؤوس مدمرة من الاعلى فسيطير برجها ..ربما اكون مخطىء ...لكن هل يوجد فعلا دليل على ان برج التي-72 المحمي بدروع تفاعليه يمكن ان يطير من قذيفة ربج-29 من اول اطلاق ؟؟

الامر الاخر هل سنحت للتي-72 فرصة استخدام صواريخ موجهه في اي من المواجهات ؟؟ استخدام الصواريخ الموجهه جزء من الحماية للتي-72 يعطيها حماية وافضلية والذي لم يمكن استخدامه في تلك المعارك للتفوق الغربي التقني والعددي

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أستاذ أنور هناك خبراء من الخليج أشادوا باأداء الدبابات الروسية بعد حرب الخليج لماذا ؟

مانشاهده في سوريا مجرد خرده​

احدى مشاكل الدبابات السورية الان هي عدم وجود قوات مشاة ترافقها لتامين حماية لها من الرماة الار بي جي

 

[أحمد بادي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أستاذ أنور هناك خبراء من الخليج أشادوا باأداء الدبابات الروسية بعد حرب الخليج لماذا ؟

مانشاهده في سوريا مجرد خرده​

من هم هؤلاء الخبراء ؟؟؟ لا أعلم أحد أثنى على الدبابات الروسية ، حتى الروس أنفسهم أنتقدوا دباباتهم في بعض النواحي ومنها التصميم الكارثي !! لنتكلم بصراحة أكثر ، لماذا تشتري دول الخليج الأبرامز واللوكليرك والليوبارد وتشتري دول أخرى التي 72 وتي 90 ؟؟ إنه عامل الكلفة إستاذي .. هذه الدول في معظمها لا تمتلك القدرة الشرائية على إمتلاك الدبابات الغربية المتطورة والباهضة ، فتجدهم يتحدثون عن مميزات وهمية مثل خفة الحركة والسرعة للدبابات الروسية الهشة .. الروس يتعاملون بآلية المقايضة والمبادلة ، لا مشكلة لديهم في ذلك ، أما الغرب فيبحث عن العملة الصعبة والدفع الفوري :0126[1]: .

 

[الفارس النبيل]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذا افتراء على المقاومة العراقية ياحبيبي يااحمد.
فهي لاتمتلك سوى الار بي جي 7 والعبوات الناسفة المحورة (نمساوي الخ........)
فهي لاتملك (ميتس-كونكورس-كورنيت-m79osa-شيبون الاسرائيلي-او ميلان الخ)
اللهم فقط عملية واحدة حدثت بميسان استهدفت التشالنجر بالار بي جي 29 لاغير...وحصل اختراق وبترت رجل السائق على ماذكر:] واذا كان موجود فهو نادر جدا..

أثبت بالدليل كذب قصة الشيبون ومازلت تلوكها
وقام الإشراف بحذف مشاركتى وترك مشاركتك بعد إعادة وضعها
هل تكرار الأكاذيب سيجعلها حقائق
​

 

[أحمد بادي]

رد: Re: رد: Re: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ما اقصدة لو واجهت الابرامز واللوكليرك دبابات وطائرات معادية تحمل قذائف يوراينوم منضب مع انظمة رؤوية متفوقة باجيال فانني اراهن ان ابراجها ستطير ايضا ...

هل يوجد فعلا دليل على ان برج التي-72 المحمي بدروع تفاعليه يمكن ان يطير من قذيفة ربج-29 من اول اطلاق ؟؟

لماذا ستتطاير أبراج الابرامز واللوكليرك برأيك لو أصيبت ؟؟؟ نتيجة إنفجار مخزون الذخيرة مثلاً أم ماذا ؟؟؟ هناك فرق بين حدوث إختراق وثقب لبدن الدبابة وبين حدوث إنفجار في داخلها وطيران البرج .. يبدو أنك لم تقرأ الموضوع جيداً أخي أشرف .

بالنسبة لسؤالك .. نعم ، القاذف آر بي جي 29 قادر على تجاوز قراميد الدروع التفاعلية وثقب دروعها بسهولة .

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

من هم هؤلاء الخبراء ؟؟؟ لا أعلم أحد أثنى على الدبابات الروسية ، حتى الروس أنفسهم أنتقدوا دباباتهم في بعض النواحي ومنها التصميم الكارثي !! لنتكلم بصراحة أكثر ، لماذا تشتري دول الخليج الأبرامز واللوكليرك والليوبارد وتشتري دول أخرى التي 72 وتي 90 ؟؟ إنه عامل الكلفة إستاذي .. هذه الدول في معظمها لا تمتلك القدرة الشرائية على إمتلاك الدبابات الغربية المتطورة والباهضة ، فتجدهم يتحدثون عن مميزات وهمية مثل خفة الحركة والسرعة للدبابات الروسية الهشة :0126[1]: .

راينا دبابات مكلفة مثل الميركافا تخرج وتدمر وتعطب بصواريخ ثمنها لا يتجاوز عشرات الاف من الدولارات ..العقيدة الروسية او السوفيتية لا تقول بان تدخل دبابة لمواجهة جندي لوحدها او تواجه دبابة غربية وجه لوجه وحتى في العراق هذا لم يحصل ...ما حصل فوضى وهجوم من جانب واحد ..لم يكن هناك حرب حقيقية ...

انا اتفهم وجهة نظر الاخ انور لكن التصميم يخدم عقيدة ولا يخدم سوء الاستخدام ...يعني لو حصلت حرب بين بلدين من نفس المستوى فيمكن القول ان التصميم فاشل كليا