ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

[mig 21 fighter]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

كما أن هناك نقطة أخرى إختراق 800 مم من مسافة 2 كم أمر صعب إن لم يكن مستحيل و شخصيا لا أصدق هذا الأمر
​

جميع القذائف الغربية تقاس قدرةاختراقها بالمم من 2 كم بالفعل فهم لم يأتوا بجديد
بل وتتعدي قدرتهم ال 800 مم ايضا

 

[الفارس النبيل]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

سأقول لكم الخلاصة فى مسألة القذائف
لو التكنولجيا الروسية تعادل الأمريكية فى قذائف اليورانيوم المنضب(هذا غير حقيقى ) فستظل أمامهم معادلة الطول مقابل القطر
من يريد أن يعرف القدرات الحقيقية عليه أن يسأل ماطول الخارق فى أفضل المقذوفات الروسية وماطوله فى أفضل المقذوفات الأمريكية
​

 

[GSN]

رد: Re: رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

سرعة ال t-90 القصوى: 60 km/h
سرعة الأبرامز القصوى: 67 km/h
سرعة الليوبارد 2 القصوى: 68 km/h
سرعة الالتاي القصوى: 70 km/h
سرعة الميركافا القصوى : 64 km/h

ايش كنت تقول عن كون الدبابات الروسية سرعة قصوى و رشاقة و لاعبة باليه؟؟؟

يقصد باتل فيلد

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

بخصوص التقرير الامريكي وسعد الشاذلي فحقيقة نحتاج الى مصدر ويا ريت تخبرنا باي كتاب جاء هذا الكلام عن سعد الدين الشاذلي فما هو موجود بكل الكتب والمواقع والفيديوهات يقول ان الدبابات الامريكية كانت تدمر التي 72 خارج مدى رؤيتها وبشهادة اطقم عراقية والا كيف نفسر فرار العديد من الاطقم العراقية من دباباتها

رحم الله البطل سعد الشاذلي وأسكنه فسيح جناته ، لكن من المفيد التوضيح أن المدى المؤثر لمدفع الأبرامز يتجاوز مدى مدفع التي 72 بما لا يقل عن 1000 م .

 

[ابوقحط]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

## العقيدة العسكرية .......... لكلا الطرفين ........ مختلفه ##
​

** قد يرى بعض الاخوة ان الدبابات الروسية متخلفة او لا تقارن بنظيراتها الغربية ولكن ...... اود ان اشير الى نقطة مهمة وهي ..... العقيدة الشرقية في القتال تختلف عن ما تقارن به ....... العقيدة الشرقية تعتمد على الكمية ..... او مايسمى (( بالاغراق )) ..... وهي سياسة بسيطه جدا وفعالة جدا ...... وقد طبقها السوفييت في الحرب العالمية الثانية ...... وقد هزموا بها الة الحرب الالمانية المتطورة ..... كونك تمتلك دبابة متطورة جدا و فعالة في حماية طاقمها ..... لا يعني شيئا اذا كانت هذه الدبابة تواجة 10 دبابات ادنى منها تطورا ..... (( هذه هي العقيدة الشرقية بكل بساطة )) **​

 

[الحاج سليمان]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

اتفق معك في المنظور السوفياتي في الفقرة الاولى ولكن نحن اليوم في 2013 وهذا معناه واحد من اثنين
لكن سؤالي هل كنا سنطبق نفسالعقيدة السوفياتية عند شراء الدبابات السوفياتية ام اننا كنا نشتري عمال على بطال فقط بما انك تتحدث عن عقيدة صنعت وفقها ههذ الدبابة
وهل هذا يعني اننا الان نملك اعدادا من الدبابات التي صنعت وفق عقيدة منتهية الصلاحية
ومن قال لك ان العقيدة منتهية الصلاحية
بخصوص التقرير الامريكي وسعد الشاذلي فحقيقة نحتاج الى مصدر ويا ريت تخبرنا باي كتاب جاء هذا الكلام عن سعد الدين الشاذلي فما هو موجود بكل الكتب والمواقع والفيديوهات يقول ان الدبابات الامريكية كانت تدمر التي 72 خارج مدى رؤيتها وبشهادة اطقم عراقية والا كيف نفسر فرار العديد من الاطقم العراقية من دباباتها
الحرب الصليبية الثامنة الجزء الثاني

بخصوص الخزان الخارجي يا استاذ عبد الرحمن فلي عودة بالصورة الوفيديو
مع انني اتسائل عدم مرورك على عيب الملقم الالي
ليست التي وحدها من يستخدم الملقم الالي فحتى اللوكليرك والتشالنجر تستخدم ملقم الي وتخزن الذخائر في الارضية

الـــــــــــــــرد داخل المشاركة

 

[peacemaker]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

القدس الطواغيت بلا بلا بلا


الموضوع وعنوانه واضح وأي إصرار على الخروج عن الموضوع سيخالف

 

[MazaJ]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

## العقيدة العسكرية .......... لكلا الطرفين ........ مختلفه ##
​

** قد يرى بعض الاخوة ان الدبابات الروسية متخلفة او لا تقارن بنظيراتها الغربية ولكن ...... اود ان اشير الى نقطة مهمة وهي ..... العقيدة الشرقية في القتال تختلف عن ما تقارن به ....... العقيدة الشرقية تعتمد على الكمية ..... او مايسمى (( بالاغراق )) ..... وهي سياسة بسيطه جدا وفعالة جدا ...... وقد طبقها السوفييت في الحرب العالمية الثانية ...... وقد هزموا بها الة الحرب الالمانية المتطورة ..... كونك تمتلك دبابة متطورة جدا و فعالة في حماية طاقمها ..... لا يعني شيئا اذا كانت هذه الدبابة تواجة 10 دبابات ادنى منها تطورا ..... (( هذه هي العقيدة الشرقية بكل بساطة )) **​

هلا أبو قحط

هل تعتقد بأن سياسة الإغراق في الوقت الحالي مجدية خاصة مع الدبابات الروسية ؟

 

[الحاج سليمان]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

كما أن هناك نقطة أخرى إختراق 800 مم من مسافة 2 كم أمر صعب إن لم يكن مستحيل و شخصيا لا أصدق هذا الأمر
​

لايوجد اختلاف بين المصادر حول قدرة المقذوفات الروسية وأما مسألة الاقتناع الشخصي فهذه تعود لكل فرد
بالنسبة لي القدرة كافية لتدمير اي دبابة غربية موجودة في الخدمة حاليا خصوصا مع اضافة الريليكت بمداه 5000 متر

على العموم قدرة الاختراق تأتي في المقام الثاني فالأهمية تتحدد أولا فيمن يكتشف عدوه

 

[MazaJ]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

ليش حذفت ردودي ؟
هم يخطئون ولاتحذف ردودهم وعندما نرد تحذف ردودنا
أريد توضيح من الإدارة أو من الشخص المحترم الذي حذف ردودي

 

[tactique]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

لو تهاجم روسيا بلد ضعيف و هو يملك الأبرامز كيف ستكون النتيجة!!!!!!!!!!!!!!!

 

[الحاج سليمان]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

لماذا يتعمد البعض اغماض العين عن الاداء الجيد للدبابات السورية في حرب لبنان 1982؟؟؟ أم أنها حرب مهجورة ؟؟

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

لايوجد اختلاف بين المصادر حول قدرة المقذوفات الروسية وأما مسألة الاقتناع الشخصي فهذه تعود لكل فرد
بالنسبة لي القدرة كافية لتدمير اي دبابة غربية موجودة في الخدمة حاليا خصوصا مع اضافة الريليكت بمداه 5000 متر

على العموم قدرة الاختراق تأتي في المقام الثاني فالأهمية تتحدد أولا فيمن يكتشف عدوه

لهذا قلت أنهإ عتبار شخصي , كي لا يعتبره البعض حقيقة أو معلومة

و لكن أخي العزيز كما شرحت مسبقا , حتى لو إكتشفت الدبابة أولا هذا لن حسم الأمر و إما سوف يعطيك سبق , ولكن إن لم تملك قذيفة فعالة و كانت تملك الدبابة الأخري تدريع قوي و أساليب أخرى للحماية فهذا السبق سوف يتم تجاوزه

لو ممكن من الأعضاء الكرام أن يضع كل شخص سيناريو بين الدبابتين مع تحديد نسخة الدبابة و نناقش أحسن , لكي يكون النقاش علمي و عسكري 100/100

مثال t90 ms vs abrams m1a2
​

 

[الحاج سليمان]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

لهذا قلت أنهإ عتبار شخصي , كي لا يعتبره البعض حقيقة أو معلومة

و لكن أخي العزيز كما شرحت مسبقا , حتى لو إكتشفت الدبابة أولا هذا لن حسم الأمر و إما سوف يعطيك سبق , ولكن إن لم تملك قذيفة فعالة و كانت تملك الدبابة الأخري تدريع قوي و أساليب أخرى للحماية فهذا السبق سوف يتم تجاوزه

لو ممكن من الأعضاء الكرام أن يضع كل شخص سيناريو بين الدبابتين مع تحديد نسخة الدبابة و نناقش أحسن , لكي يكون النقاش علمي و عسكري 100/100

مثال t90 ms vs abrams m1a2
​

شخصيا لا احبذ هذه المقارنات دبابة ضد دبابة
فهناك العديد من العوامل الغير منظورة مثل كفاءة وتدريب الطاقم
فمن الممكن ان نقارن الامكانيات مثلا التسليح من يستطيع ان يكتشف عدوه اولا من لديه القدرة على تحقيق اصابة مؤكدة

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

شخصيا لا احبذ هذه المقارنات دبابة ضد دبابة
فهناك العديد من العوامل الغير منظورة مثل كفاءة وتدريب الطاقم
فمن الممكن ان نقارن الامكانيات مثلا التسليح من يستطيع ان يكتشف عدوه اولا من لديه القدرة على تحقيق اصابة مؤكدة

بالمقارنة بين الدبابتين سوف نتطرق لكل هذه النقاط أخي

التدريع , القذائف , السرعة , المدفع , سرعة التلقيم , أجهزة الكشف , أجهزة الإتصالات ...
​

 

[الراية]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

## العقيدة العسكرية .......... لكلا الطرفين ........ مختلفه ##
​

** قد يرى بعض الاخوة ان الدبابات الروسية متخلفة او لا تقارن بنظيراتها الغربية ولكن ...... اود ان اشير الى نقطة مهمة وهي ..... العقيدة الشرقية في القتال تختلف عن ما تقارن به ....... العقيدة الشرقية تعتمد على الكمية ..... او مايسمى (( بالاغراق )) ..... وهي سياسة بسيطه جدا وفعالة جدا ...... وقد طبقها السوفييت في الحرب العالمية الثانية ...... وقد هزموا بها الة الحرب الالمانية المتطورة ..... كونك تمتلك دبابة متطورة جدا و فعالة في حماية طاقمها ..... لا يعني شيئا اذا كانت هذه الدبابة تواجة 10 دبابات ادنى منها تطورا ..... (( هذه هي العقيدة الشرقية بكل بساطة )) **​

لذلك النظام السوري كان يملك ما يقارب خمسة الاف خردة روسية متنوعة " t 72- t62- t55"
​

 

[الراية]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

احدث دبابة روسية T90 ms قام الروس بتصميم برجها على الطراز الغربي بوضع الذخيرة بعيدا عن الطاقم بمؤخرة البرج لكنهم وقعوا بخطا ان يخرج الملقم بنفسه من البرج لجلب القذيفة وهذا يشكل خطر عليه

​

​

 

[8emeBB]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

احدث دبابة روسية t90 ms قام الروس بتصميم برجها على الطراز الغربي بوضع الذخيرة بعيدا عن الطاقم بمؤخرة البرج لكنهم وقعوا بخطا ان يخرج الملقم بنفسه من البرج لجلب القذيفة وهذا يشكل خطر عليه

​

​

لا لا يوجد ملقم بشري بل ملقم الي
............

 

[8emeBB]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

احدث دبابة روسية t90 ms قام الروس بتصميم برجها على الطراز الغربي بوضع الذخيرة بعيدا عن الطاقم بمؤخرة البرج لكنهم وقعوا بخطا ان يخرج الملقم بنفسه من البرج لجلب القذيفة وهذا يشكل خطر عليه

​

​

الطاقم لا يخرج لجلب قذيفة اثناء المعارك لكن الروس تخلوا عن التخزين في ارضية البرج و ابقوا علي الملقم الالي
لان الاحصائيات اثبتت ان الدبابة لا تستهلك ال 22 قذيفة الموزعة في الملقم الالي

لذا ......................................

بالرغم من التحول قد تشاهد في يوم من الايام برج ال تي 90 ms يطير لان القذائف في الملقم تبقي تشكل خطر علي بقائية الدبابة في حال حدوث اختراق مؤكد

لكن التفوق التكنولوجي علي تي 90 جيد نسبيا

 

[الراية]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

ما رأيك في مناظرة , تختار ما تريد و أنا أختار ما أريد , المهم أن نخرج بنتيجة

مثلا تختار t90 ms

و أنا أختار الأبرامز m1a2

​

اسئلة للمقارنة


كم وزن كلا منهما ؟

ماهو المحرك المستعمل للدبابتين ؟

ما مدى تدريعهما والمواد المستعملة بالدرع ؟

ماههي انظمة التصويب والحماية المستخدمة ؟

كم سعر كلا منهما ؟
​