ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

[الزعيم]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

ممتاز دعني افتتح معك النقاش بسؤالين
من هم هؤلاء الخبراء ؟؟؟

ماهي احدث قذيفة روسية ؟؟ وكم يبلغ قوة اختراقها ؟؟

ممكن تخبرنا استاذ عبد الرحمن :12[1]:

 

[بركان الغضب]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

كلمتك هذه تنهى النقاش
وهى أبلغ رد على من إدعى أن المتشككين فى ال t-72 لم يروا دبابة فى حياتهم
الرد المباشر كان من الميدان الذى تكسرت فيه ماتبقى من سمعة تلك الدبابة
​

في معركة تحرير زاوية الباقول والعوينية في الجبل تم اصابة تي 72 بصاروخ ميلان اقسم بالله منظر لن اننساه ولم اري مثله في حياتي البرج بجهة والبدن بجهة واشلاء من كانو بداخل الدبابة كانت متناثرة على شجرة كانت خلف الدبابة منظر يقشعر منه البدن

 

[الفارس النبيل]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

في معركة تحرير زاوية الباقول والعوينية في الجبل تم اصابة تي 72 بصاروخ ميلان اقسم بالله منظر لن اننساه ولم اري مثله في حياتي البرج بجهة والبدن بجهة واشلاء من كانو بداخل الدبابة كانت متناثرة على شجرة كانت خلف الدبابة منظر يقشعر منه البدن

هى تابوت متحرك بلا شك

 

[mig 21 fighter]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

في معركة تحرير زاوية الباقول والعوينية في الجبل تم اصابة تي 72 بصاروخ ميلان اقسم بالله منظر لن اننساه ولم اري مثله في حياتي البرج بجهة والبدن بجهة واشلاء من كانو بداخل الدبابة كانت متناثرة على شجرة كانت خلف الدبابة منظر يقشعر منه البدن

لكن الميلان ليس بالصاروخ الهين يا اخي

انت لا تتحدث عن ار بي جي 7 ليكون مثال عن ضعف تدريعها


في النهاية هي دبابة اقتصادية ادائها افضل من دبابات الصف الثاني التي تستعملها الكثير من الدول العربية الاخري ذو التسليح الغربي كمصر والخليج كالام 60 والام 48 مثلا!

مقارنتها بدبابات قتال حديثة هو ظلم لها

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

حوار لطيف رغم بعض التعليقات المستفزة .. عموماً عندما يتحدث الآخرون عن الدبابة T-72 فأنا دائماً ما أتذكر هذه القصة اللطيفة والمعبرة (منقولة عن مصدر روسي) من الحرب الشيشانية 1995 والتي تقول :

ومن الأحداث التي لا يمكن نسيانها هو ما تعرضت له إحدى الدبابات من نوع T-72B (حملت الرقم 437) بقيادة الملازم الأول C. Novokshonova خلال القتال في الشوارع بتاريخ 27 يناير ، عندما أرسلت هذه للمساعدة في جلب دبابة معطلة أخرى من نفس النوع (حملت الرقم 422) . بعدها بقليل فقدت القيادة الاتصال مع الدبابة ، ليعثر عليها لاحقاً وهي في حفرة بعمق مترين وقد تحولت إلى قطع كثيرة متناثرة !!! برج الدبابة كان على مسافة 70 م !!!! والمحرك كان على مسافة 20 م من موقع الانفجار !!!! في حين استقرت العجلات وأجزاء الجنازير وقطع أخرى فوق مبنى من دور واحد ممتد على طريق موازي !!!!!!! ثم يأتي من يقول ان المصنع غير مسؤول عن العيوب الناتجة عن الاستخدام السيئ !!!!! اللهم إني لا أسألك رد القضاء لكن اللطف فيه .

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

مثال آخر والرزق يحب الخفية كما يقول إخواننا المصريين ..


في ديسمبر 1994 أثناء القتال في غروزني ، دبابة t-72b (حملت الرقم 436) افتقرت إلى الدروع التفاعلية المتفجرة ، دمرت من قبل المقاتلين الشيشان عن طريق مقذوف سلاح عديم الارتداد من نوع spg-9 ، أصاب جانب الدبابة واخترق دروعها ليصيب مخزن الذخيرة على أرضية البرج ويتسبب في انفجاره ومقتل جميع أفراد الطاقم .

مصير مماثل من سوريا ..

 

[peacemaker]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

التصميم الشرقي يتحدث فيقول: دباباتنا عصية على الاختراق من أي سلاح معادي

التصميم الغربي : دباباتنا قوية بما يكفي لحماية طاقمها حتى بعد الاختراق

 

[الحاج سليمان]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

ممكن تخبرنا استاذ عبد الرحمن :12[1]:

احدث مقذوف روسي هي القذيفة السهمية 3BM48 "Svinets" تستطيع اختراق 800 ملم من الدروع على مسافة 2000 متر

ماهي نظيرتها الغربية استاذ احمد ؟

 

[عبد الملك]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

[b"]الموضوع لن يكتب له النجاح
اساس الموضوع ترجمة لمدونةروسية وصار البعض يبني قناعته عن ايمان مطلق بصحة الترجمة
الدبابات الروسية جاء تصميمها ليلبي حاجات ويستجيب لشروط مذهب عسكري فلا يمكن ان نفصل السلاح عن اسلوب استخدامه
فهي تعمل ضمن معركة وبيئة اسلحة مشتركة المطلوب منها ان تغطي اسلحة أخرى والمطلوب من الاسلحة الاخرى أن تغطيها

في كل منتج نشتريه في الحياة العادية تجد ملصقة يكتب عليها ان المصنع غير مسؤول عن العيوب الناتجة عن الاستخدام السيئ أو في غير الغرض الذي صنع لع هذا المنتج

والقاعدة صحيحة في كل مكان

التي 72 صممت لاغراق اوروبا الجبهة الغربية بكميات كبيرة من الدبابات سريعة الانقضاض في كل مكان و صممت اسلحة مرافقة للدبابة توكل اليها مهمة التعامل مع الجيوش الغربية العدو المفترض للجيش السوفيتي في ذلك الوقت فصنعت البي ام بي كأول عربة مشاة في ومانها قانصة للدبابات لحمل المشاة الى ارض المعركة بدلا من الشاحنات والناقلات من المنطلق السوفيتي القائل ان الدبابة تحتل الارض ولكن جندي المشاة هو من يتمسك بها وسلح جندي المشاة السوفيتي انذاك بالمدفع بي 10 للتعامل مع الدبابات الغربية وجهز بالار بي جي 7 ليغطي المنطقة الميتة للمالوتكا الذي اوكلت اليه مهمة دعم المشاة ضد الدبابات و التعامل مع هذه الدبابات الغربية من امدية لا تصل اليها امدية الدبابات السوفيتية واستخدمت المدرسة السوفيتية الدبابات المتوسطة نفسها في الاستطلاع بدلا من الاسلوب الغربي المعتمد على الدبابات الخفيفة

لذلك عند تقييم سلاح بلاد ان نأخذ في الحساب جميع العوامل المرتبطة به وهي عوامل معقدة لا يمكنه حسابها الا المختص لا المترجم

عندما توحدت المانيا الشرقية مع الغربية قيم الالمان والامريكان الطائرة ميغ 29 على حقيقتها وقالوا بالعلن انها افضل من الطائرات الغربية رغم ان اشباه الخبراء كانوا يقولون انها الوريث الشرعي للميغ 21 بعيوبها وحتى هذه الاخيرة لازالت الى وقتنا الحالي تطير !!!!

ولا يصلح العراق وحربه ضد الامريكان كمقياس فحرب الخليج خاضها جيش متفوق تكنولوجيا ضد جيش كان اسلوبه وخبرته في القتال مستمدة من الحرب الايرانية والتي هي اشبه باسلوب الحرب العالمية الاولى حرب خنادق ومشاة فقط ولم يكن للدبابات العراقية دور فعال ومستقل ولم تحدث معارك دبابات كبيرة كمعركة العلمين او معارك حرب 1973 بالاضافة الى افتقاد الجيش العراقي للاستطلاع الحديث ووسائط جمع المعلومات والحالة الفنية السيئة للدبابات العراقية نتيجة لعبث العراقيين بانظمة اطفاء الحرائق المجهزة بها الدبابات العراقية
نزيد الى ذلك ما ورد في كتاب الفريق الشاذلي نقلا عن تقرير امريكي ان الدبابات الامريكية الابرامز كانت تتحاشى الدخول في امدية الدبابات تي 72 العراقية وكان التعامل مع الدبابات العراقية يتم اساسا بواسطة الاباتشي[
أما من يقول ان انفجار خزان وقود خراجي من شأنه احراق دبابة فهذا كلام لا يصدر عن انسان عاقل او لا يصدر الا عن انسان لم ير في حياته دبابة ويعتقد ان مستوى الحماية فيها لا يزيد عن مستوى الحامية الموجود في السيارة المدنية/size][/b]

للأسف
علماء يتعبون و يطورون لأكثر من مائة سنة
و العلماء الأمريكيين يشهدون للصناعة الروسية و يستدلون بهم على أنهم القوة المنافسة

ليأتي أحد الكسالى العرب من هواة الكوميديا و الهوليود الأمريكية

ليقول له ما تصنعه فاشل و خردة و إلى آخره من دون أي ذرة علم


سبحان الله إلى أين يصل الغباء بنا

 

[ابونصر]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

لكل دولة اختصاص

 

[الفارس النبيل]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

حوار لطيف رغم بعض التعليقات المستفزة .. عموماً عندما يتحدث الآخرون عن الدبابة t-72 فأنا دائماً ما أتذكر هذه القصة اللطيفة والمعبرة (منقولة عن مصدر روسي) من الحرب الشيشانية 1995 والتي تقول :

ومن الأحداث التي لا يمكن نسيانها هو ما تعرضت له إحدى الدبابات من نوع t-72b (حملت الرقم 437) بقيادة الملازم الأول c. Novokshonova خلال القتال في الشوارع بتاريخ 27 يناير ، عندما أرسلت هذه للمساعدة في جلب دبابة معطلة أخرى من نفس النوع (حملت الرقم 422) . بعدها بقليل فقدت القيادة الاتصال مع الدبابة ، ليعثر عليها لاحقاً وهي في حفرة بعمق مترين وقد تحولت إلى قطع كثيرة متناثرة !!! برج الدبابة كان على مسافة 70 م !!!! والمحرك كان على مسافة 20 م من موقع الانفجار !!!! في حين استقرت العجلات وأجزاء الجنازير وقطع أخرى فوق مبنى من دور واحد ممتد على طريق موازي !!!!!!! ثم يأتي من يقول ان المصنع غير مسؤول عن العيوب الناتجة عن الاستخدام السيئ !!!!! اللهم إني لا أسألك رد القضاء لكن اللطف فيه .

النسخة بى أصلية تخيل ماذا سيحدث للنسخ التصديرية العقيمة
​

 

[mig 21 fighter]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

احدث مقذوف روسي هي القذيفة السهمية 3bm48 "svinets" تستطيع اختراق 800 ملم من الدروع على مسافة 2000 متر

ماهي نظيرتها الغربية استاذ احمد ؟

اعتقد ما يكافئها هي القذيفة الامريكية m829a3 du عيار 120 مم التي تم تطويرها في 2003 تقدر ب 795 مم

وكذلك القذيفة الانجليزية apfsds الخاصة ب L28 عيار 120 مم تقدر ب 770 مم



وهناك الالمانية dm-53 عيار 120 تم تطويرها في 2006 وتقدر قدرة اختراقها ب 760 مم

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

احدث مقذوف روسي هي القذيفة السهمية 3BM48 "Svinets" تستطيع اختراق 800 ملم من الدروع على مسافة 2000 متر

ماهي نظيرتها الغربية استاذ احمد ؟

أظن أنك أخطأت أخي القذيفة التي تخترق 800 مم إسمها 3BM48 Svinets-2

أما 3BM48 "Svinets" تخترق 600 مم وليس 800 مم

بالنسبة لمثيلثها عند الغرب فهي موجودة فعلا M829A3 و ممكن تخترق أكثر ممن 800 مم

و هناك الجديد M829E4

​

 

[القائد المصرى]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

من اهم عيوبها الاجهزة الالكترونية اللى فيها كمان

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

اعتقد ما يكافئها هي القذيفة الامريكية m829a3 du عيار 120 مم التي تم تطويرها في 2003 تقدر ب 795 مم

وكذلك القذيفة الانجليزية apfsds الخاصة ب l28 عيار 120 مم تقدر ب 770 مم

وهناك الالمانية dm-53 عيار 120 تم تطويرها في 2006 وتقدر قدرة اختراقها ب 760 مم

ومن قال إن هذه هي قدرات الأختراق الفعلية ؟؟ ومن قال إن الروس بالفعل يمتلكون قذيفة بقدرة إختراق 800 ملم من مسافة 2 كلم ؟؟ هذه المعلومات تعبر سرية إلى حد ما ، ومع ذلك لا يخفي الروس تأخرهم عن الغرب في هذا المجال . ومن قرأ في تفاصيل هذا الموضوع يعلم أصل التخلف الروسي "الملقم الآلي" .

 

[mig 21 fighter]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

ومن قال إن هذه هي قدرات الأختراق الفعلية ؟؟ ومن قال إن الروس بالفعل يمتلكون قذيفة بقدرة إختراق 800 ملم من مسافة 2 كلم ؟؟ هذه المعلومات تعبر سرية إلى حد ما ، ومع ذلك لا يخفي الروس تأخرهم عن الغرب في هذا المجال . ومن قرأ في تفاصيل هذا الموضوع يعلم أصل التخلف الروسي "الملقم الآلي" .

تقريبية

علي العموم بالنسبة للقذيفة m829a3 du الامريكية فقدرة اختراقها 795 بالنسبة للمصادر الروسية
اما المصادر الامريكية ك bob ammo page و jake collins armor page فتقدر قدرة اختراقها من 930 مم الي 960مم !!!!

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

بالمناسبة المقذوف "Svinet" أو 3BM46 الذي يمتلك خارق من اليورانيوم المستنزف دخل الخدمة العام 1991 ، فهو ليس الأحدث في الترسانة الروسية . المقذوف يمتلك معدل طول/قطر 1:26 وهذه منخفضة جداً قياساً بما يمتلكه الغرب .

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

تقريبية

علي العموم بالنسبة للقذيفة m829a3 du الامريكية فقدرة اختراقها 795 بالنسبة للمصادر الروسية
اما المصادر الامريكية ك bob ammo page و jake collins armor page فتقدر قدرة اختراقها من 930 مم الي 960مم !!!!

كما أن هناك نقطة أخرى إختراق 800 مم من مسافة 2 كم أمر صعب إن لم يكن مستحيل و شخصيا لا أصدق هذا الأمر
​

 

[أحمد بادي]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

تقريبية

علي العموم بالنسبة للقذيفة m829a3 du الامريكية فقدرة اختراقها 795 بالنسبة للمصادر الروسية
اما المصادر الامريكية ك bob ammo page و jake collins armor page فتقدر قدرة اختراقها من 930 مم الي 960مم !!!!

M829A4 قادمة وتم بالفعل توقيع عقد تطويرها في منتصف العام 2011 مع شركة Alliant Tech Systems ATK .

 

[الزعيم]

رد: ماذا يعيب الدبابات الروسية ؟

[b"]الموضوع لن يكتب له النجاح
اساس الموضوع ترجمة لمدونةروسية وصار البعض يبني قناعته عن ايمان مطلق بصحة الترجمة
الدبابات الروسية جاء تصميمها ليلبي حاجات ويستجيب لشروط مذهب عسكري فلا يمكن ان نفصل السلاح عن اسلوب استخدامه
فهي تعمل ضمن معركة وبيئة اسلحة مشتركة المطلوب منها ان تغطي اسلحة أخرى والمطلوب من الاسلحة الاخرى أن تغطيها

في كل منتج نشتريه في الحياة العادية تجد ملصقة يكتب عليها ان المصنع غير مسؤول عن العيوب الناتجة عن الاستخدام السيئ أو في غير الغرض الذي صنع لع هذا المنتج

والقاعدة صحيحة في كل مكان

التي 72 صممت لاغراق اوروبا الجبهة الغربية بكميات كبيرة من الدبابات سريعة الانقضاض في كل مكان و صممت اسلحة مرافقة للدبابة توكل اليها مهمة التعامل مع الجيوش الغربية العدو المفترض للجيش السوفيتي في ذلك الوقت فصنعت البي ام بي كأول عربة مشاة في ومانها قانصة للدبابات لحمل المشاة الى ارض المعركة بدلا من الشاحنات والناقلات من المنطلق السوفيتي القائل ان الدبابة تحتل الارض ولكن جندي المشاة هو من يتمسك بها وسلح جندي المشاة السوفيتي انذاك بالمدفع بي 10 للتعامل مع الدبابات الغربية وجهز بالار بي جي 7 ليغطي المنطقة الميتة للمالوتكا الذي اوكلت اليه مهمة دعم المشاة ضد الدبابات و التعامل مع هذه الدبابات الغربية من امدية لا تصل اليها امدية الدبابات السوفيتية واستخدمت المدرسة السوفيتية الدبابات المتوسطة نفسها في الاستطلاع بدلا من الاسلوب الغربي المعتمد على الدبابات الخفيفة

لذلك عند تقييم سلاح بلاد ان نأخذ في الحساب جميع العوامل المرتبطة به وهي عوامل معقدة لا يمكنه حسابها الا المختص لا المترجم

عندما توحدت المانيا الشرقية مع الغربية قيم الالمان والامريكان الطائرة ميغ 29 على حقيقتها وقالوا بالعلن انها افضل من الطائرات الغربية رغم ان اشباه الخبراء كانوا يقولون انها الوريث الشرعي للميغ 21 بعيوبها وحتى هذه الاخيرة لازالت الى وقتنا الحالي تطير !!!!

ولا يصلح العراق وحربه ضد الامريكان كمقياس فحرب الخليج خاضها جيش متفوق تكنولوجيا ضد جيش كان اسلوبه وخبرته في القتال مستمدة من الحرب الايرانية والتي هي اشبه باسلوب الحرب العالمية الاولى حرب خنادق ومشاة فقط ولم يكن للدبابات العراقية دور فعال ومستقل ولم تحدث معارك دبابات كبيرة كمعركة العلمين او معارك حرب 1973 بالاضافة الى افتقاد الجيش العراقي للاستطلاع الحديث ووسائط جمع المعلومات والحالة الفنية السيئة للدبابات العراقية نتيجة لعبث العراقيين بانظمة اطفاء الحرائق المجهزة بها الدبابات العراقية
نزيد الى ذلك ما ورد في كتاب الفريق الشاذلي نقلا عن تقرير امريكي ان الدبابات الامريكية الابرامز كانت تتحاشى الدخول في امدية الدبابات تي 72 العراقية وكان التعامل مع الدبابات العراقية يتم اساسا بواسطة الاباتشي[
أما من يقول ان انفجار خزان وقود خراجي من شأنه احراق دبابة فهذا كلام لا يصدر عن انسان عاقل او لا يصدر الا عن انسان لم ير في حياته دبابة ويعتقد ان مستوى الحماية فيها لا يزيد عن مستوى الحامية الموجود في السيارة المدنية/size][/b]

اتفق معك في المنظور السوفياتي في الفقرة الاولى ولكن نحن اليوم في 2013 وهذا معناه واحد من اثنين
لكن سؤالي هل كنا سنطبق نفسالعقيدة السوفياتية عند شراء الدبابات السوفياتية ام اننا كنا نشتري عمال على بطال فقط بما انك تتحدث عن عقيدة صنعت وفقها ههذ الدبابة
وهل هذا يعني اننا الان نملك اعدادا من الدبابات التي صنعت وفق عقيدة منتهية الصلاحية

بخصوص التقرير الامريكي وسعد الشاذلي فحقيقة نحتاج الى مصدر ويا ريت تخبرنا باي كتاب جاء هذا الكلام عن سعد الدين الشاذلي فما هو موجود بكل الكتب والمواقع والفيديوهات يقول ان الدبابات الامريكية كانت تدمر التي 72 خارج مدى رؤيتها وبشهادة اطقم عراقية والا كيف نفسر فرار العديد من الاطقم العراقية من دباباتها


بخصوص الخزان الخارجي يا استاذ عبد الرحمن فلي عودة بالصورة الوفيديو
مع انني اتسائل عدم مرورك على عيب الملقم الالي