ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 16 نوفمبر 2011
- المشاركات
- 1,842
- التفاعل
- الدولة
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
احب اقولكم شي في هذا العصر الى وهو الاقتصاد القوي
ياشباب لغة المال هي اللتي تتحدث
شركات السلاح مرتبط تطورها وربحها بالمال يعني تسعى وراء المال
وتسعى لاستقطاب الزبون الكاش
جزر القمر لوكان معها مال
ستشتري اعتى الطائرات
قوة السياسه تتناسب تناسب طرديا مع قوة الاقتصاد
ينتج عنه فالاخير قوة تفاوض وفرض سيطرة على شركات السلاح
بالمال
خلاصه الاقتصاد القوى هو الذي يتحدث في عصرنا
- إنضم
- 29 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 6,434
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
شكرا علي تعليقك هذا الذي كنت أفكر فيه قبل شراء سلاح هل نسطيع أستيعاب سلاح أولا ثانيا أمريكا لاتعطيك سلاح متقدم جدااا أساسا اذا تعلم أنك أنت ليست لك قدرة العلمية وأطقم طيارين وأطقم صيانة كل دول مصنعة لسلاح هكذا تفكر هذا لاينطبق علي قطر فقط بل كل دول عالم
اذان الحل هي رافـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال
شكرا علي تعليقك هذا الذي كنت أفكر فيه قبل شراء سلاح هل نسطيع أستيعاب سلاح أولا ثانيا أمريكا لاتعطيك سلاح متقدم جدااا أساسا اذا تعلم أنك أنت ليست لك قدرة العلمية وأطقم طيارين وأطقم صيانة كل دول مصنعة لسلاح هكذا تفكر هذا لاينطبق علي قطر فقط بل كل دول عالم
اذان الحل هي رافـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال
التعديل الأخير:
- إنضم
- 9 مارس 2012
- المشاركات
- 228
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
افضل رأي قيل بالموضوع هو رأي الاستاذ عزت فعلا قطر حجمها صغير جدا لا تتعدي 60 كم وانظمة دفاع جوي مثل باتريوت وهوك وبانتسير كفيلة بحماية السماء القطرية
فالباتريوت يتصدي للمقاتلات والصواريخ
والبانتسير للمروحيات والطائرات بدون طيار
افضل رأي قيل بالموضوع هو رأي الاستاذ عزت فعلا قطر حجمها صغير جدا لا تتعدي 60 كم وانظمة دفاع جوي مثل باتريوت وهوك وبانتسير كفيلة بحماية السماء القطرية
فالباتريوت يتصدي للمقاتلات والصواريخ
والبانتسير للمروحيات والطائرات بدون طيار
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 33,962
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
من يجلس لتلقي الضربات سيخسر او سيتم انهاك دفاعه الصاروخي بشدة ...( الرأي الشهير : افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم ) ولنتذكر حجم اسرائيل الضئيل جدا وكيف افادها طيرانها الحربي بشدة .
ماذا لو كان لدى قطر ( ذراع طويلة ) .. عدا عن كونها اداة ردع , فهي تستطيع ضرب قواعد العدو التي تنطلق منها الطائرات المهاجمة , او تستطيع الاشتباك مع الطائرات بعيدا عن الحدود القطرية ( نقل المعركة لارض العدو وسماءه قبل ان يشكل تهديدا للتراب القطري + تخفيف العبء الواقع على منظومة الدفاع الجوي القطرية ) ...
حتما هناك فوائد كثيرة لوجود طيران حربي مقتدر وعلى رأي المثل ( زيادة الخير خيرين ) ....
بالتوفيق لقطر الشقيقه ايا كان اختيارها .
ماذا لو كان لدى قطر ( ذراع طويلة ) .. عدا عن كونها اداة ردع , فهي تستطيع ضرب قواعد العدو التي تنطلق منها الطائرات المهاجمة , او تستطيع الاشتباك مع الطائرات بعيدا عن الحدود القطرية ( نقل المعركة لارض العدو وسماءه قبل ان يشكل تهديدا للتراب القطري + تخفيف العبء الواقع على منظومة الدفاع الجوي القطرية ) ...
حتما هناك فوائد كثيرة لوجود طيران حربي مقتدر وعلى رأي المثل ( زيادة الخير خيرين ) ....
بالتوفيق لقطر الشقيقه ايا كان اختيارها .
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
طيب بس ده على اساس عندها كام طيارة يعنى 20 او 30 هم مجرد اهداف طائرة لتدريب صواريخ الدول الاخرى اما 100طائرة مثلا فالوضع حيختلف
- إنضم
- 9 مارس 2012
- المشاركات
- 228
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
نعم يا اخي لكن اري بعض الاخوة ذهبوا الي بعيد وارقام خيالية واكبر من حجم قطر فعليا يعني بدون لازمة
اري 65 رافال مثل الامارات + دفاع جوي يغطي قطر بالكامل
افضل من جلب الاف 35 والرابتور والباك فا بدون تشغيلهم
+
قطر اراها تقدر تحل مشاكلها بالسياسة وبدأت تستقي من امريكا نفس النظام وهو الحل الودي(السياسي) ولكن ايضا السلام لابد من قوة تحميه
وربنا يوفق العرب جميعا وتحياتي لك
:ANSmile04[1]:
نعم يا اخي لكن اري بعض الاخوة ذهبوا الي بعيد وارقام خيالية واكبر من حجم قطر فعليا يعني بدون لازمة
اري 65 رافال مثل الامارات + دفاع جوي يغطي قطر بالكامل
افضل من جلب الاف 35 والرابتور والباك فا بدون تشغيلهم
+
قطر اراها تقدر تحل مشاكلها بالسياسة وبدأت تستقي من امريكا نفس النظام وهو الحل الودي(السياسي) ولكن ايضا السلام لابد من قوة تحميه
وربنا يوفق العرب جميعا وتحياتي لك
:ANSmile04[1]:
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 4,477
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
قطر صراحة لا تمتلك ما يؤهلها لتشغيل نصف عدد المقاتلات الموجودة لدى الامارات مثلا سواء من ناحية القواعد او الموارد البشرية ... يحتاجون سنين طويلة حتى يصبحوا قوة جوية تدخل في الحسابات اما في وضعهم الحالي فسلاح الجوي القطري يكاد لا يكون موجوداً .. 24 مقاتلة هي قدرتهم الاقصى برأيي الشخصي حالياً .
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
مشكلة الأخوه الأماراتيون -كما قلت سابقا- أنهم حشروا أنفسهم بالزاويه الفرنسيه مع خيار وحيد هو "الرافال" , الرافال عموما مقاتله رائعه لاشك في ذلك , ولكن أن تحشر نفسك ضمن خيار واحد ووحيد , هنا تكمن المشكله هو الذي هذا السيناريو الذي سيناريو سلحفاتي أن صح التعبير من المساومات والتضاربات التي طالت أكثر من الأزم بين الجانبين (الأماراتي-الفرنسي) بكافة أوجه الفنيه والماليه ..ألخ لسنوات , مع استبعاد كافة الخيارات الأخرى المتاحه -الأخبار المتواتره عن نية استدراج الأمارات لعروض أوربيه أو امريكيه - ماهي إلا محاولات تهويش وضغط لاأكثر في وجه الفرنسيين ..والفرنسيين فهموا اللعبه الأماراتيه منذ زمن .
-في المحصله النهائيه للصفقه العتيده الأماراتيه -الفرنسيه , على الأرجح أنها سوف تعقد , لكن وبالرغم من اشادتي المسبقه بالرافال كمقاتله والتطويرات التي يزمع الأماراتيون أدخالها عليها ...بالأضافه إلى موضوع نقل التكنولوجيا "وهو أمر رائع وحيوي" إلا أنه من وجهة نظري المتواضعه أن الصفقه ككل ستكون صفقه مكلفه على مستويات عديده وأنها على الأرجح ليست على المستوى المرجو الذي كان صناع القرار في الأمارات يأملونه , لأنه ببساطه قد تدخلت عوامل غير فنيه بصوره واضحه (سياسيه-استراتجيه) لاتخطئها العين الفاحصه لرسو على خيار الرافال منذ البدايه ..في الذي كان يجب أن تكون العوامل الفنيه... والفنيه فقط لها كلمت الفصل .
-القطريون فيما يبدو أنهم أكثر تحررا من الأماراتيون أقل خضوعا للأعتبارات السياسه -حتى الأن- وأكثر ميلا إلى الخيار الفني وذلك لغلب المصنعين باستدراج عروضهم .
-أما بالنسبه للكويت ...فنعم كان لمجلس الأمه الكويتي اليد الطولى في تصحيح المسار الخاطئ الذي كان يشوب مسار الخيار الكويتي لمقاتلته المستقبليه والذي كان متجه للرافال بالرغم من التقارير الفنيه غير المشجعه الصادره من القوه الجويه الكويتيه تجاه الرافال بعد دراستها من الجانب الفني كذلك المالي وذلك بسبب مماراسات مشبوهه وتخص قضايا فساد مالي واداري ..وبالتالي أعادة دراسة الخيارات الكويتيه للمقاتله الجديده إلى نقطة البدايه مع فتح المنافسه للجميع وفق مسطرة قياس واحده والوقف أمام كل العروض بمسافه متساويه , والتفاضل بين الجميع سيكون -والله أعلم- للعروض الفنيه والماليه الأكثر إغراء .....وكل ذلك سيكون تحت رقابه مشدده من قبل السلطه التشريعيه ( مجلس الأمه) التي تراقب الأمر عن كثب .
هذا والله أعلم....
شكرا والسلام عليكم....
السلام عليكم..
مشكلة الأخوه الأماراتيون -كما قلت سابقا- أنهم حشروا أنفسهم بالزاويه الفرنسيه مع خيار وحيد هو "الرافال" , الرافال عموما مقاتله رائعه لاشك في ذلك , ولكن أن تحشر نفسك ضمن خيار واحد ووحيد , هنا تكمن المشكله هو الذي هذا السيناريو الذي سيناريو سلحفاتي أن صح التعبير من المساومات والتضاربات التي طالت أكثر من الأزم بين الجانبين (الأماراتي-الفرنسي) بكافة أوجه الفنيه والماليه ..ألخ لسنوات , مع استبعاد كافة الخيارات الأخرى المتاحه -الأخبار المتواتره عن نية استدراج الأمارات لعروض أوربيه أو امريكيه - ماهي إلا محاولات تهويش وضغط لاأكثر في وجه الفرنسيين ..والفرنسيين فهموا اللعبه الأماراتيه منذ زمن .
-في المحصله النهائيه للصفقه العتيده الأماراتيه -الفرنسيه , على الأرجح أنها سوف تعقد , لكن وبالرغم من اشادتي المسبقه بالرافال كمقاتله والتطويرات التي يزمع الأماراتيون أدخالها عليها ...بالأضافه إلى موضوع نقل التكنولوجيا "وهو أمر رائع وحيوي" إلا أنه من وجهة نظري المتواضعه أن الصفقه ككل ستكون صفقه مكلفه على مستويات عديده وأنها على الأرجح ليست على المستوى المرجو الذي كان صناع القرار في الأمارات يأملونه , لأنه ببساطه قد تدخلت عوامل غير فنيه بصوره واضحه (سياسيه-استراتجيه) لاتخطئها العين الفاحصه لرسو على خيار الرافال منذ البدايه ..في الذي كان يجب أن تكون العوامل الفنيه... والفنيه فقط لها كلمت الفصل .
-القطريون فيما يبدو أنهم أكثر تحررا من الأماراتيون أقل خضوعا للأعتبارات السياسه -حتى الأن- وأكثر ميلا إلى الخيار الفني وذلك لغلب المصنعين باستدراج عروضهم .
-أما بالنسبه للكويت ...فنعم كان لمجلس الأمه الكويتي اليد الطولى في تصحيح المسار الخاطئ الذي كان يشوب مسار الخيار الكويتي لمقاتلته المستقبليه والذي كان متجه للرافال بالرغم من التقارير الفنيه غير المشجعه الصادره من القوه الجويه الكويتيه تجاه الرافال بعد دراستها من الجانب الفني كذلك المالي وذلك بسبب مماراسات مشبوهه وتخص قضايا فساد مالي واداري ..وبالتالي أعادة دراسة الخيارات الكويتيه للمقاتله الجديده إلى نقطة البدايه مع فتح المنافسه للجميع وفق مسطرة قياس واحده والوقف أمام كل العروض بمسافه متساويه , والتفاضل بين الجميع سيكون -والله أعلم- للعروض الفنيه والماليه الأكثر إغراء .....وكل ذلك سيكون تحت رقابه مشدده من قبل السلطه التشريعيه ( مجلس الأمه) التي تراقب الأمر عن كثب .
هذا والله أعلم....
شكرا والسلام عليكم....
رد: ياترى , ماهي المقاتلة القطرية القادمة .. نقاش
الصفقات العربية دائما يختلط فيها السياسى بالفنى بدون إستثناء تقريبا
لكن بما أن الامور نسبية فأرى صفقات الإمارات الجزء الفنى فى صفقاتها كبير
ملحوظة هامة كلمة فنى لا أعنى بها قدرات السلاح وتناسبه مع حاجة الدولة المستوردة له بل الجانب الإقتصادى (تكلفة إقتناء وتكلفة تشغيل وإتفاقيات الموازنة الإقتصادية ومدى مرونتها)
الجانب السياسى شئنا أم أبينا موجود فى تجارة السلاح حتى دولة مثل اليابان رغم تقدمها الرهيب والشفافية ودقة معايير الإختيار لكن تحالفها مع الولايات المتحدةيفرض عليها تقديم ثمن سياسى يتعلق بصفقات السلاح
اليابان تحاول زيادة خيارتها بفكرة التنافس بين الشركات الأمريكية وهذا مالايفعله العرب حتى .
لكن بما أن الامور نسبية فأرى صفقات الإمارات الجزء الفنى فى صفقاتها كبير
ملحوظة هامة كلمة فنى لا أعنى بها قدرات السلاح وتناسبه مع حاجة الدولة المستوردة له بل الجانب الإقتصادى (تكلفة إقتناء وتكلفة تشغيل وإتفاقيات الموازنة الإقتصادية ومدى مرونتها)
الجانب السياسى شئنا أم أبينا موجود فى تجارة السلاح حتى دولة مثل اليابان رغم تقدمها الرهيب والشفافية ودقة معايير الإختيار لكن تحالفها مع الولايات المتحدةيفرض عليها تقديم ثمن سياسى يتعلق بصفقات السلاح
اليابان تحاول زيادة خيارتها بفكرة التنافس بين الشركات الأمريكية وهذا مالايفعله العرب حتى .
التعديل الأخير: