هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

لكن ان لم يكن السوريين قد قاموا بتطوير وشراء الاسلحه جديدة-خصوصا س-300 وتطوير س-200) فان نظامهم الدفاعي سيكون مشلولا امام بي-52 وبي-2
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

بالنسبة لصواريخ كروز فان مج-31 تستطيع ان تكتشف وان تعترض صواريخ كروز ..........لكن هل ستسنح لها الفرصة لفعل هذا ؟؟؟ نعم ممكن اذا توفر لها حماية جيدة ضد الف18 .... وبنفس الوقت 6 طائرات ربما لن تكون كافية ....................
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

لكن ان لم يكن السوريين قد قاموا بتطوير وشراء الاسلحه جديدة-خصوصا س-300 وتطوير س-200) فان نظامهم الدفاعي سيكون مشلولا امام بي-52 وبي-2

لقد تم التعاون مع كوريا الشمالية لتطوير رادار sa-5 إلى مستوى sa-5ve بالإضافة لدمج نماذج هاذا النظام ببعض من رادارات s-300 ...

شيء واحد هو من سيضعف الدفاع الجوي السوري هو إنشقاق ضباطه عن النظام الأسدي والإنضمام للشعب ... أما في حالة المواجهة العسكرية دون إنشقاقات في صفوف الضباط فإن التشكيلات ستبلي بلاءاً حسناً في وجه الناتو ... هاذا لا يعني هزم الناتو إنما إلحاق خسائر كبيرة في قواته الجوية ...
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

بالنسبة لمقاومة التشويش هذا امر لا يمكن معرفته بدون معرفة حقيقة التطوير والجديد عند السوريين ...لكن الجيد عند السوريين هو وجود انظمة عطي دفاعهم طاقة ومدى اكبر وحركة افضل لمواجهة القاذفات الثقيله وهو امر لم يتوفر للعراقيين .....
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

لقد تم التعاون مع كوريا الشمالية لتطوير رادار sa-5 إلى مستوى sa-5ve بالإضافة لدمج نماذج هاذا النظام ببعض من رادارات s-300 ...

شيء واحد هو من سيضعف الدفاع الجوي السوري هو إنشقاق ضباطه عن النظام الأسدي والإنضمام للشعب ... أما في حالة المواجهة العسكرية دون إنشقاقات في صفوف الضباط فإن التشكيلات ستبلي بلاءاً حسناً في وجه الناتو ... هاذا لا يعني هزم الناتو إنما إلحاق خسائر كبيرة في قواته الجوية ...

الانشقاق ينهي كل شيء بالتاكيد ............ لكن انا شخصيا اتكلم عن الامور من ناحية فنية اما من حيث الانشقاق او غيرة فهذا اخطر من القاذفات ....................
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

لقد تم التعاون مع كوريا الشمالية لتطوير رادار sa-5 إلى مستوى sa-5ve بالإضافة لدمج نماذج هاذا النظام ببعض من رادارات s-300 ...

شيء واحد هو من سيضعف الدفاع الجوي السوري هو إنشقاق ضباطه عن النظام الأسدي والإنضمام للشعب ... أما في حالة المواجهة العسكرية دون إنشقاقات في صفوف الضباط فإن التشكيلات ستبلي بلاءاً حسناً في وجه الناتو ... هاذا لا يعني هزم الناتو إنما إلحاق خسائر كبيرة في قواته الجوية ...

5ve هل فعلا كوريا ش تمتلك قدرة لهذا ؟؟
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

بالنسبة لصواريخ كروز فان مج-31 تستطيع ان تكتشف وان تعترض صواريخ كروز ..........لكن هل ستسنح لها الفرصة لفعل هذا ؟؟؟ نعم ممكن اذا توفر لها حماية جيدة ضد الف18 .... وبنفس الوقت 6 طائرات ربما لن تكون كافية ....................


هي بالواقع 9 طائرات سيدي الفاضل ... بالإضافة للمقاتلات الإعتراضية وبما أن الكروز ذو إرتفاع منخفض وسرعة أقل من سرعة الصوت وصاحب مناورة محدودة يصبح هدفاً ربما سهلاً لبعض أنظمة الدفاع الجوي السورية ... بالإضافة للكشف البصري خلال النهار مما يساعد على تأمين إستعداد أسلحة الدفاع الجوي القصيرة المدى لمواجهة هاذه الصواريخ ... وربما سنرى إسقاط لهاذه الصواريخ بواسطة كشاشة الذباب المزعجة دوماً رغم كبر سنها الشيلكا ...
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

بالنسبة لصواريخ كروز فان مج-31 تستطيع ان تكتشف وان تعترض صواريخ كروز ..........لكن هل ستسنح لها الفرصة لفعل هذا ؟؟؟ نعم ممكن اذا توفر لها حماية جيدة ضد الف18 .... وبنفس الوقت 6 طائرات ربما لن تكون كافية ....................

انا كنا نقصد هنا كما وقع في ليبيا ضد حلف شمال الاطلسي و يكون الجيش السوري معزول ولا يتم تقديم دعم مباشر له من روسيا وحلفائه فبالاحرى طرح السؤال التالي عوض السؤال الاصلي اي الى متى قد يصمد الجيش السوري بما في ذلك دفاعه الجوي.

يعني اخ بركوت لو افترضنا ان الميغ 31 تمكنت من الطيران والقيام بمهامها فهل لديها القدرة اصلا على صد اي هجمة صواريخ جوالة مكتفة ؟؟؟؟؟؟؟ هذا اذا اخدنا بعين الاعتبار ان سلاح الدفاع الليبي المتهالك اطلق عليه كدفعة اولى 112 صاروخ كروز فهل لدى الميغ 31 القدرة على صدرة مثل هذا هجوم .

يعني اخ بركوت حتى لو صمد الدفاع الجوي السوري فمع مواجهة بدون دعم مباشر او تدخل مباشر من حلفاء سوريا ستكون المسألة برمتها مسألة وقت.

وبالمناسبة على مسألة الرد السوري والصمود الخاص فعلى حسب ما اعرف لكل فعل ردة فعل فكلما كان الرد السوري مأثرا كان الرد الذي يليه من حلف الاطلسي اقصى اللهم اذا تدخل الروس بشكل مباشر وساعتها تعني حرب عالمية.


بالمناسبة هذه الصورة يقال ان التقطت اثناء المناورات السورية الاخيرة للياخونت السوري
20111220-220752.jpg

يا ترى هل سيساهم في ابعاد السفن الاطلسية قليلا عن السواحل السورية.
 
التعديل الأخير:
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

هي بالواقع 9 طائرات سيدي الفاضل ... بالإضافة للمقاتلات الإعتراضية وبما أن الكروز ذو إرتفاع منخفض وسرعة أقل من سرعة الصوت وصاحب مناورة محدودة يصبح هدفاً ربما سهلاً لبعض أنظمة الدفاع الجوي السورية ... بالإضافة للكشف البصري خلال النهار مما يساعد على تأمين إستعداد أسلحة الدفاع الجوي القصيرة المدى لمواجهة هاذه الصواريخ ... وربما سنرى إسقاط لهاذه الصواريخ بواسطة كشاشة الذباب المزعجة دوماً رغم كبر سنها الشيلكا ...
التوماهوك تلام او التوماهوك التكتيكي بلوك 4 والذي استخدم بكثافة في ليبيا من ميزاته المناورة العالية جدا والطيران المنخفض جدا جدا (مما يجعله هدف صعب على اغلب وسائل الدفاع الجوي) ومقاومته لتشويش بقدرة كبيرة جدا وبالتالي ليس من السهل على اي سلاح دفاه جو صده اللهم في حالة ان وجد ردار تتبع وجهاز ادارة نيران عالي الكفائة لكي يتكمن من صيده ومجارات مناورته العلية ولكن في هذه الحالة ما هي الامكانية الخاصة بالصد المتعدد او بالاحرى ما هي القدرة التي يستطيع بها الهدف التعامل من حالة الكتافة او ما معناه اكثر من صاروخ في نفس الوقت .
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

من راى هى ان الدفاع لن يصمد هو فقط يعتمد فى الواقع على الصمود مؤقتا فى وجهه سلاح الجو الاسرائيلى الى ان يحقق سلاح الصوارايخ والبرى نجاحات اخرى تخفف عنه فما بالكم بحرب جويه فقط من عده دول وفى وقت واحد ولكن لا اتمنى اى هجوم ويترك بشار الحكم بحكمه لينقذ شعبه
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

يتبع لاحقا ....................

+تقييم في انتظار الاستكمال .......

ولو انه لذي احساس رهيب ان مصيره لن يكون مختلف عن البقية ...." لن يستكمل " .:inv[1]:
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)



لا اعتقد ان هذا الجيش يستطيع الصمود لايام بمثل هؤلاء القاده ببدله رياضية يعطي تعليماته للدفاع عن الرئيس تجاه المتآمرين وبمثل هذا الانضباط وهذه العقيده بالروح بالدم نفديك يارئيس.

هذا قائد فوج قوات خاصه(عميد)!!!

ان تدخل الناتو ستصبح الاجواء السوريه مسرحا للطائرات خلال بضع ايام.
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

التوماهوك تلام او التوماهوك التكتيكي بلوك 4 والذي استخدم بكثافة في ليبيا من ميزاته المناورة العالية جدا والطيران المنخفض جدا جدا (مما يجعله هدف صعب على اغلب وسائل الدفاع الجوي) ومقاومته لتشويش بقدرة كبيرة جدا وبالتالي ليس من السهل على اي سلاح دفاه جو صده اللهم في حالة ان وجد ردار تتبع وجهاز ادارة نيران عالي الكفائة لكي يتكمن من صيده ومجارات مناورته العلية ولكن في هذه الحالة ما هي الامكانية الخاصة بالصد المتعدد او بالاحرى ما هي القدرة التي يستطيع بها الهدف التعامل من حالة الكتافة او ما معناه اكثر من صاروخ في نفس الوقت .

البلوكات الحديثة من صواريخ الكروز أخي الفاضل يصعب تضليلها كونها موجهة بنظام gps بالإضافة لكونها أكثر دقة وأسرع وذو بصمة رادارية وحرارية وصوتية أقل من البلوكات السابقة ... ربما الأمريكان زودو الصاروخ بأجهزة تشويش للأشعة تحت الحمراء وتشويش راداري نشط ... عموماً يبقى الصاروخ هدفاً في متناول أسلحة الدفاع الجوي التقليدية وما أكثرها في سوريا ...
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

طبعا اشرف توقيت الموضوع رائع ان شاء الله يكون ذو نقاش بعيدا عن التوجهات الغير عسكرية
..
الدفاعات الجوية السورية لن تكون افضل حالا من العراقية بشكل شاسع فهو دفاع جوي يعتمد على رؤوس دفاعية سوفيتية وروسية بشكل فردي وعدم التنويع جعل كسر الشفرات الرادارية واختراق الحدود السورية كما حصل في 2007 بسيط امام المقاتلات الحديثة الاسرائيلية والاميركية ..
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

طبعا اشرف توقيت الموضوع رائع ان شاء الله يكون ذو نقاش بعيدا عن التوجهات الغير عسكرية
..
الدفاعات الجوية السورية لن تكون افضل حالا من العراقية بشكل شاسع فهو دفاع جوي يعتمد على رؤوس دفاعية سوفيتية وروسية بشكل فردي وعدم التنويع جعل كسر الشفرات الرادارية واختراق الحدود السورية كما حصل في 2007 بسيط امام المقاتلات الحديثة الاسرائيلية والاميركية ..

انا معك في هذا الرأي
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

+تقييم في انتظار الاستكمال .......

ولو انه لذي احساس رهيب ان مصيره لن يكون مختلف عن البقية ...." لن يستكمل " .:inv[1]:

:) كان عندي احساس بانك ستكتب هذه الجملة :

صورة التغطية لرادارات الانذار المبكر السورية

giantup_com132471880815.jpg



ساحل البحر الأبيض المتوسط
واضح ان الشبكة SAM الخاصة منطقة الجولان مهمتها توفير حاجز الدفاع الجوي ضد الاسلحه المحمولة جوا وخصوصا ضد التهديدات من الغرب . يمكن رؤية نفس النوع من شبكة الدفاع الجوي على حاجز على طول الساحل السوري على البحر المتوسط ​​إلى الشمال. تمتد من حي اللاذقية الى طرطوس ، حيث توفر خمسة انظمة S - 75 واثنا عشر S - 125 قدرات للدفاع الجوي على طول الحدود الشمالية الغربية لسورية مع البحر ، بدعم من اثنين من مواقع للإنذار المبكر. هناك أيضا اثنين من S - 200 في نفس المنطقة لتوفير دفاع طويل المدى فوق المياه المفتوحة. وتقع مواقع متفرقة عددها ستة عشر في المنطقة لتوفير زيادة في القدرة الدفاعية اذا لزم الامر


الصورة التالية يصور التغطية SAM شمال غرب الساحل السوري :

giantup_com132471870026.jpg



-------------------------------------------------- ------------------------------

حمص ، حلب الخط
هناك حاجز SAM الثاني خلف الدفاعات الساحلية ، ومهمته توفير حماية المنطقة من حمص في الجنوب إلى حلب في الشمال. الحاجز يتكون من أحد عشر S - 75 موقعا ، وعشرة مواقع S - 125 ، وأحد عشر مواقع 2K12 (سام-6) ، بدعم من ثلاثة مواقع للإنذار المبكر. يتمركز بطارية S – 200 جنوب شرق حمص ، وهناك 30 من المواقع المتفرقة على طول الخط ، ويتركز معظمهم في الجنوب حول حمص.


الصورة التالية يصور التغطية SAM للحزام حمص ، حلب :


SYRIAHIMSHALAB2010.jpg

-------------------------------------------------- ------------------------------

Tiyas AB
يدافع عن قاعدة الجوية Tiyas AB أربعة انظمة من S - 75 وثلاثة مواقع S - 125 ،و بدعم من موقع للإنذار المبكر ، وتحيط بها 7 مواقع متفرقة (غير مستخدمة) متاحه إذا لزم الأمر. الدفاعات الجوية المحيطة Tiyas ليست قوية ولا سيما بالمقارنة مع بقية الشبكة ، لكنها توفر درجة جيدة من الأمن والدعم

الصورة التالية يصور التغطية SAM حول AB Tiyas :


SYRIATIYAS2010.jpg


الاستنتاجات :

يتمركز الدفاع الوي بكثافة حول 6 مناطق هي دمشق وحمص والساحل السوري مرتفعات الجولان حلب وحول القواعد الجوية الكبرى

الدفاع السوري متقادم وبالرغم من متانة النظام وتقاربه وتنظيمه الا انه لن يستطيع ان يصمد ضد قوى كبرى حديثة ما لم يطور ويدعم بالمنصات الحديثه مثل س-300 /sa-22/sa-15/sa-17 ,وهذا يعود الى افتقاره بدون هذه الانظمة الى قدرات اشتاك مع اهداف متعددة لنفس الرادار وخصوصا على ارتفاعات عالية جدا ومدى بعيد

ايضا وجود فراغات كبيرة لتغطيتها على ارتفاع منخفض لا يستطيع اليسام-200 التعامل معها من مسافة طويلة

وجود مساحات كبيرة غير مغطاة بالدفاعات الجوية وهذه تترك مساحه جيدة للطائرات الشبحية او الخطيرة مثل ف15 بالدخول والالتفاف حول الدفاعات الاساسية والاهداف الحيوية وضربها


يبقى عامل مجهول وهو الحرب الالكترونية والتطويرات سواء تطويرات النظم الصاروخية والردارية الدفاعية نفسها او اضافة انظمة الحماية النشطه والخداع والتموية المتوفرة في روسيا بكثرة وايضا اضافة قدرات الاطلاق والهجوم السلبي على منصات التشويش الغربيه
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

انا كنا نقصد هنا كما وقع في ليبيا ضد حلف شمال الاطلسي و يكون الجيش السوري معزول ولا يتم تقديم دعم مباشر له من روسيا وحلفائه فبالاحرى طرح السؤال التالي عوض السؤال الاصلي اي الى متى قد يصمد الجيش السوري بما في ذلك دفاعه الجوي.

يعني اخ بركوت لو افترضنا ان الميغ 31 تمكنت من الطيران والقيام بمهامها فهل لديها القدرة اصلا على صد اي هجمة صواريخ جوالة مكتفة ؟؟؟؟؟؟؟ هذا اذا اخدنا بعين الاعتبار ان سلاح الدفاع الليبي المتهالك اطلق عليه كدفعة اولى 112 صاروخ كروز فهل لدى الميغ 31 القدرة على صدرة مثل هذا هجوم .

يعني اخ بركوت حتى لو صمد الدفاع الجوي السوري فمع مواجهة بدون دعم مباشر او تدخل مباشر من حلفاء سوريا ستكون المسألة برمتها مسألة وقت.

وبالمناسبة على مسألة الرد السوري والصمود الخاص فعلى حسب ما اعرف لكل فعل ردة فعل فكلما كان الرد السوري مأثرا كان الرد الذي يليه من حلف الاطلسي اقصى اللهم اذا تدخل الروس بشكل مباشر وساعتها تعني حرب عالمية.


بالمناسبة هذه الصورة يقال ان التقطت اثناء المناورات السورية الاخيرة للياخونت السوري
20111220-220752.jpg

يا ترى هل سيساهم في ابعاد السفن الاطلسية قليلا عن السواحل السورية.


المج-31 ليس بالضرورة ان تعترض . الصواريخ بنفسها ..........فرادارها كبير وقوي ومعقد ليكتشف الاهداف الصغيرة على ارتفاع منخفض مبكرا والاعتراض يمكن ان يكون من طرف ثاني او على الاقل اعادة نشر المعدات المستخدفه ............ ولكن كما قلت في البداية الهان على ااعتراض الصواريخ رهان خاسر .............الرهان الرابح ان تغرق اوة تسقط المنصات التي تحملها او تسقط بعضها وهذا قد يجعل الطرف الثاني يعيد حساباته ..اما موضوع استخدام القوة القصوى فيا صديقي الناتو والغرب يستخدمون اقصى ما عندهم من اول يوم ..........باستثناء النووي طبعا فقط
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

آسلحت النظام السوريٍ ، لاتقل قدماُ عن اسلحة النظام الليبي اللذي سقط!! ولعبت طائرات الناتو فوق ارضهِ .
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

المج-31 ليس بالضرورة ان تعترض . الصواريخ بنفسها ..........فرادارها كبير وقوي ومعقد ليكتشف الاهداف الصغيرة على ارتفاع منخفض مبكرا والاعتراض يمكن ان يكون من طرف ثاني او على الاقل اعادة نشر المعدات المستخدفه ............ ولكن كما قلت في البداية الهان على ااعتراض الصواريخ رهان خاسر .............الرهان الرابح ان تغرق اوة تسقط المنصات التي تحملها او تسقط بعضها وهذا قد يجعل الطرف الثاني يعيد حساباته ..اما موضوع استخدام القوة القصوى فيا صديقي الناتو والغرب يستخدمون اقصى ما عندهم من اول يوم ..........باستثناء النووي طبعا فقط
طيب اسمح لي ان اقول ان كانت مهمة الميغ 31 هي الرصد او الاعتراض مثلا فالى متى سيسمح لها بان تقوم بتلك المهمة والى كم من الوقت قد تدخل اصلا في المعادلة هذا ان دخلت.

يعني نحن نتفق على انه ان راهن السوريين على اعتراض الصواريخ فهم خاسرون لا محالة ربما فقط قد يكون الامر مسألة وقت لا أكثر.

اما بخصوص المراهنة على ضرب المنصات او مصادر الصواريخ الجوالة فاسمح كيف لسوريين القيام بذلك فمثلا في ليبيا 60 بالمئة من الصورايخ الجوالة أطلقته غواصات و40 بالمئة الباقية من مدمرات كانت تقف بعيد جدا عن سواحل ليبيا فهل مثلا المدمرات في المراحل الاولى وقبل اخماد الدفاعات الجوية السورية والدفاعات الساحلية فهل ستقترب بمسافة كافية تسمح بضربها بصواريخ الدفاع الساحلي نفس الامر بالنسبة للقاذفات الاستراتيجية .

هل سمعت بالسفينة الايطالية التي مسها صاروخ ليبي في الحرب وما الاجرائات التي اتخدتها جميع السفن الاطلسية بعدها الى حين القضاء نهائيا على جميع الدفاعات الساحلية الليبية.

اما بخصوص القوة اخي بركوت فلا توجد قوة في العالم تستخدم قوتها الكاملة من اول يوم فصدقني لو اسقط بشار طائرة واحدة سيدفع ثمنها بعشرات المرات ولو قصف بصاروخ سيدفع ثمنه بعشرات المرات وهكذا لكل فعل ردة فعل والثمن للاسف سيدفعه شعبنا في سوريا الغالية.
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

طيب اسمح لي ان اقول ان كانت مهمة الميغ 31 هي الرصد او الاعتراض مثلا فالى متى سيسمح لها بان تقوم بتلك المهمة والى كم من الوقت قد تدخل اصلا في المعادلة هذا ان دخلت.

يعني نحن نتفق على انه ان راهن السوريين على اعتراض الصواريخ فهم خاسرون لا محالة ربما فقط قد يكون الامر مسألة وقت لا أكثر.

اما بخصوص المراهنة على ضرب المنصات او مصادر الصواريخ الجوالة فاسمح كيف لسوريين القيام بذلك فمثلا في ليبيا 60 بالمئة من الصورايخ الجوالة أطلقته غواصات و40 بالمئة الباقية من مدمرات كانت تقف بعيد جدا عن سواحل ليبيا فهل مثلا المدمرات في المراحل الاولى وقبل اخماد الدفاعات الجوية السورية والدفاعات الساحلية فهل ستقترب بمسافة كافية تسمح بضربها بصواريخ الدفاع الساحلي نفس الامر بالنسبة للقاذفات الاستراتيجية .

هل سمعت بالسفينة الايطالية التي مسها صاروخ ليبي في الحرب وما الاجرائات التي اتخدتها جميع السفن الاطلسية بعدها الى حين القضاء نهائيا على جميع الدفاعات الساحلية الليبية.

اما بخصوص القوة اخي بركوت فلا توجد قوة في العالم تستخدم قوتها الكاملة من اول يوم فصدقني لو اسقط بشار طائرة واحدة سيدفع ثمنها بعشرات المرات ولو قصف بصاروخ سيدفع ثمنه بعشرات المرات وهكذا لكل فعل ردة فعل والثمن للاسف سيدفعه شعبنا في سوريا الغالية.

يا اخي اولا انا لن اقارن سوريا بليبيا .........لانه فعليا الكلام عن ان ليبيا حاربت هو غير صحيح وحقيقة ان الرافال والتايفون اثبتت جداره كله كلام غير صحيح ففعليا كانت الضربات من جهه واحده ....

اما بخصوصو استخدام القوة ودفع الثمن عشرات المرات فهذا ايضا خطا فالغرب يستخم النابالم والقنابل العنقودية وكل ما لديه من اول يوم وما يجعل الطرف الاخر يهزم هو سبب ليس عسكري فعليا بل سبب اخر مختلف................الان يمكنك ان تسال نفسك ما اهو اقصى قوة استخدمتها امريكا ضد فيتنام بعد ان كان الفيتنام يقتلون الجنود الامريكان ويسقطون طائراتهم ؟؟ وما ذا كان يستخدم الروس ضد الافغان بعد ان كانوا يحرقون معداتهم ؟؟؟

ما الفرق بين حرب امريكا على فيتنام وبين الحرب على العراق ؟؟ اي لماذا انتصرت امريكا على العراق بسهولة وتكبدت خسائر وانهزمت في فيتنام ؟؟الم تستطع امريكا استخدام اقصى اسلحتها ..مثل العامل البرتقالي مثلا ؟؟................ساجيب عن التوماهوك لاحقا
 
عودة
أعلى