Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16






بداية أخى , ثمن المقاتلة jf_17 / fc-1 هو من 10 مليون دولار الى 15 مليون دولار حسب كمية الطائرات المنتجة ....

فسوف يصل الى أقل سعر أذا تعدى رقم الطائرات المنتجة 300 طائرة .... من هنا فأتوقع أن يصل سعرها

الى 15 مليون دولار , لأن العدد الكلى من الانتاج الكمى للطائرة لم يتعدى 300 طائرة سواء فى باكستان او حتى لو تم

أضافة الكمية المصرية التى يتم التفاوض حولها وهى 48 طائرة

, بخلاف ذلك ان أرادت مصر المشاركة فى تصنيع الطائرة فينبغى عليها دفع قيمة مالية يتم الأتفاق عليها ( كرخصة

مشاركة ) , وبعدها تنخفض قيمة

الطائرة التى تجمع فى مصر مع اصطحابها أدخال مكونات مصرية .من هنا حتى فى أسوأ الأفتراضات لو أصبحت قيمة

الطائرة المجمعة فى مصر 15 مليون دولار مع مع ثلث قيمة الطائرة كتسليح وتجهيز منشات وخدمات وتدريب ,

فسيصبح سعر الطائرة لا يتعدى 20 مليون دولار ( فى أسوأ الأحتمالات ) - ولكنى أعتقد أنة سيقل , من هنا قد تصبح

قيمة الصفقة = 960 مليون دولار او أقل .بكامل تجهيزاتها وبكامل تسليحها.

اما الأف 16 بلوك 50/52 فيصل سعر الطائرة الواحدة الى 60 مليون دولار.

اما بخصوص المقارنة بين الميج 21 وال jf_17/fc-1,

ففى المشاركة رقم 16 فى الموضوع كتبت بها مواصفات jf_17 / fc-1

http://defense-arab.com/vb/showpost.php?p=340224&postcount=16


وهذا رابط اخر يتحدث عن بعض مواصفات الميج 21

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=5801

لكنى اود أضافة بعض التفاصيل عن الأمر فيما يخص مواصفات الميج ذاتها وكذلك تطويرها.

1/ نصف القطر القتالى للميج 21 لن يتعدى 700 الى 800 كيلو مع خزانات الوقود الأضافية , ومن هنا تتفوق عليها بالطبع

jf_17 / fc-1.فهى تصل الى 1352 كيلو متر.

2/ قدرات الدفاع الجوى المتوفرة فى الميج 21 تقل عن مثيلتها المتوفرة فى jf_17/fc-1 من حيث طبيعة الصواريخ

جو/جو المتوفرة على كلا منهما , حتى وأن كانت الميج 21 ذات قدرات مناورة أعلى ,

3/ قدرات القصف الأرضى لكلا منهما هى بالطبع فى صالح jf_17/fc-1 حيث لن تصل فى الميج الى 2000 كيلو ولكنها

أكثر فى الأخيرة وتصل الى 3600 كيلو جرام ونصف قطر قتالى أفضل من الميج.

4/ المحرك وقوة دفعة أفضل فى jf_17 / fc-1 عنة فى الميج 21 , فهى على التوالى , ( من 56 كيلو نيوتن الى 60

كيلو نيوتن حسب نوعية الميج 21 ذاتها ) وتصل الى 84,4 كيلو نيوتن فى jf_17/fc-1, والمقاييس بالطبع

مع أستخدام الحارق اللاحق / wet.

5/ قدرات الأف سى 1 على اطلاق قذائف موجهة وهى ميزة غير موجودة فى الميج . ( وفق ما هومعلن ).

6/ تقادم الهيكل والمحرك فى الميج 21 مما يستلزم الأستغناء عنها , مما يفقدها أية ميزة للبقاء فى سلاح الجو المصرى.

7/ تطوير الميج 21 المصرية من نوعية mig-21 pfm فى أوكرانيا خضع للأتى.

* ادماج خوذة تصويب بصرى للطيار ( hms) helmet mounted sight والتى تسمح لة بزوايا رؤيا تصل الى +- 75 درجة

لتوجية الصاروخ الروسى r-73.وكذلك الصاروخ الروسى r-60.

* شاشتى عرض 5 بوصة * 5 بوصة + شاشة عرض رأسية hud .... وكلهم بالطبع شاشات رقمية توازى ما هو موجود

فى الجيل الرابع .

هذا هو التعديل الأوكرانى على الطائرة pfm .

لكن هناك تعديل أخر ( أظن أنة مخصص لنوع أخر للميج 21 غير النوع السابق pfm / ) وهو تعديل غربى لنوع أخر من

انواع الطائرة ميج 21 الموجودة فى مصر ( لكنى لا املك مصدر يوضح هذا النوع ). ولكنة كالأتى:


* تعديل من قبل شركتى ( بريتيش أيروسبيس/ ورولزرويس) .

* تركيب شاشة عرض رأسية من نوعية gec-marconi hud.

* جهاز ملاحة من نوعية teledyne navigation system , وكذلك اجهزة تعريف iff.

* an/ale-40 chaff-flare dispensers


ومن هنا خملت تلك الطائرة صواريخ aim-9 sidewinder .

وبالتالى أذا نظرنا لذلك الأمر سنجد أن كل ماحدث من تطويرات وتحديثات للميج 21 هو موجود بالفعل فى طائرة جديدة

ك jf_17/fc-1 , بخلاف تقادم الميج 21 كهيكل ومحرك وضرورة خروجها من الخدمة .

أرجو أن أكون أوضحت لك ما كنت تريدة .

تحياتى.






شكرا اخى للرد والاهتمام و اسمح لى ببعض الاستزادة من النقاش معك

اولا فاجئنى سعر الطائرة فعلا فهى فعلا رخيصة مقارنة بغيرها او حتى بدبابة حديثة و هو ما يجعلها صفقة رابحة فى جميع الاحوال

ثانيا هل يمكن ان تعطينا فكرة عن اسعار بعض المقاتلات الاخرى (( غربية و شرقية ))

ثالثا: هل سيكون من الممكن دمج هذة الطائرة مع منظومة الرصد و الانذار المبكر (( اغلبها امريكى ))

رابعا : كم تتوقع ان تكون نسبة لاحلال بين الميج و ال اف سى 1
بمعنى كل طائرة تدخل الخدمة كم ميج سيتم اخراجها امامها لان هذا يعنى توفير عدد من الطيارين المدربين لطائة سيادة جوية محتملة و منظرة

تحياتى

 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



شكرا اخى للرد والاهتمام و اسمح لى ببعض الاستزادة من النقاش معك

اولا فاجئنى سعر الطائرة فعلا فهى فعلا رخيصة مقارنة بغيرها او حتى بدبابة حديثة و هو ما يجعلها صفقة رابحة فى جميع الاحوال

ثانيا هل يمكن ان تعطينا فكرة عن اسعار بعض المقاتلات الاخرى (( غربية و شرقية ))

ثالثا: هل سيكون من الممكن دمج هذة الطائرة مع منظومة الرصد و الانذار المبكر (( اغلبها امريكى ))

رابعا : كم تتوقع ان تكون نسبة لاحلال بين الميج و ال اف سى 1
بمعنى كل طائرة تدخل الخدمة كم ميج سيتم اخراجها امامها لان هذا يعنى توفير عدد من الطيارين المدربين لطائة سيادة جوية محتملة و منظرة

تحياتى





العفو أخى ,

بخصوص الأسعار , معظم الأسعار المعروضة على النت تقريبية او خاصة بسنة معينة أو لدولة معينة

, لذا لن اكون دقيق فى كتابتها, فأعذرنى أخى.

أما بخصوص دمج الطائرة مع منظومة الأنذار المبكر المصرية , أظنة صعب , لكن يمكن بسهولة دمجها مع محطات الرادار

الأرضية ومن هنا يمكن لها أستقبال معلومات الأنذار المبكر من مراكز القيادة والتحكم , فالأمر هو هو تماما. ولكن

ان كنت تقصد بسؤالك ضرورة عملها مع طائرات ذات كشف رادارى أبعد , فانا أويدك بالطبع , وهذا ما أشرت الية ,

من ان دخول تلك الطائرة فأنة يعنى قرب دخول طائرة سيادة جوية شرقية تعمل معها jf_17 /fc-1.

أما بخصوص الأحلال والتبديل , فستكون تامة لأن الميج لن تستطيع الأستمرار فى مصر أبعد من 2015 او قبل ذلك ,

لكن ما قبل ذلك يعقبة أحلال وتبديل تدريجى , حتى تكتمل أعداد الطائرات المطلوب تجميعها , ومن ثم خروج الميج

تماما.مما يعنى لو هناك نية لشراء طائرات سيادة جوية قد يتدرب عليها بعض طيارى الميج 21 كما ذكرت أخى , أو

طيارين من غيرها أيضا , والأستفادة من طيارى الميج فى jf_17/fc-1.

تحياتى أخى.



 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



العفو أخى ,

بخصوص الأسعار , معظم الأسعار المعروضة على النت تقريبية او خاصة بسنة معينة أو لدولة معينة

, لذا لن اكون دقيق فى كتابتها, فأعذرنى أخى.

أما بخصوص دمج الطائرة مع منظومة الأنذار المبكر المصرية , أظنة صعب , لكن يمكن بسهولة دمجها مع محطات الرادار

الأرضية ومن هنا يمكن لها أستقبال معلومات الأنذار المبكر من مراكز القيادة والتحكم , فالأمر هو هو تماما. ولكن

ان كنت تقصد بسؤالك ضرورة عملها مع طائرات ذات كشف رادارى أبعد , فانا أويدك بالطبع , وهذا ما أشرت الية ,

من ان دخول تلك الطائرة فأنة يعنى قرب دخول طائرة سيادة جوية شرقية تعمل معها jf_17 /fc-1.

أما بخصوص الأحلال والتبديل , فستكون تامة لأن الميج لن تستطيع الأستمرار فى مصر أبعد من 2015 او قبل ذلك ,

لكن ما قبل ذلك يعقبة أحلال وتبديل تدريجى , حتى تكتمل أعداد الطائرات المطلوب تجميعها , ومن ثم خروج الميج

تماما.مما يعنى لو هناك نية لشراء طائرات سيادة جوية قد يتدرب عليها بعض طيارى الميج 21 كما ذكرت أخى , أو

طيارين من غيرها أيضا , والأستفادة من طيارى الميج فى jf_17/fc-1.

تحياتى أخى.






جزيل الشكر لك اخى العزيز
بالمناسبة هل هناك شائعات عن طراز معين كطائرة سيادة جوية ؟
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



جزيل الشكر لك اخى العزيز
بالمناسبة هل هناك شائعات عن طراز معين كطائرة سيادة جوية ؟

نعم اخى عندى نفس الاستفسار و ياريت نتشرف بأسم بدل ما كل شوية نقولك يا اخى ilove egypt
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

نعم اخى عندى نفس الاستفسار و ياريت نتشرف بأسم بدل ما كل شوية نقولك يا اخى ilove egypt



واللهى ما أعرف أبدا أى شئ بخصوص ذلك الأمر , لكن نتفائل بالخير سنجدة ان شاء الله .

أخوكم أمين ... تحياتى.


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى امين و نتمنى ان كان لدى احد اجابة يفيدنا بها
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

ايه يا شباب هو مفيش غير امين و لا ايه؟ :)
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و لا اخى باكستانى مصر ليس لديها طائرات تزود بالوقود
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



مصر بها بوينج

707/ kc-135 بعدد ثلاث طائرات.

3gru7bqe.jpg






ويوجد مصادر عن أستيراد مصر للانتينوف -74 كطائرات تزود بالوقود لكن لا امتلكة حاليا.

لكن الأكثر حداثة , هو طلب مصر لطائرات تزود بالوقود من الولايات المتحدة مع صفقة الأف 16 50/52الأخيرة ,

لكن لم يحدد نوعها.

Also included: Base construction, support equipment, software development/integration, tanker support,




مع ملحوظة أن فى الرابط الأخير تدخل شركة بوينج من ضمن المقاولين الذين يقدمون كافة مشتملات الصفقة .


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

فى الحقيقة فان مواصفات الطائرة fc-1/jf-17 متواضعة ولا يمكن مقارنتها بطائرات حديثة مثل الاف-16 وخاصة البلوكات الحديثة ...
ولكن
تعتبر خياراً جيداً إن لم يكن مثالياً لمصر وغيرها من البلدان العربية والنامية للاسباب التالية :

1- تعتبر خطوة هامة وربما هائلة فى سبيل تقدم الصناعات الجوية المصرية وخاصة أنها الطائرة الوحيدة عالمياً التى يمكن الحصول على نسبة تصنيع عالية من مكوناتها محلياً (مثلما حدث فى مشروع الكى-8 حيث حصلت مصر على نسبة تصنيع 94% من الهيكل بالاضافة الى بعض المكونات الاخرى مع ملاحظة أن الهيكل فقط هو الصينى والالكترونيات فرنسية والمحرك أمريكى) .

2- الطائرة رخيصة الثمن والتكلفة مما يتيح لمصر إنتاج عدد كبير منها (الرقم 48 طائرة ما هو إلا مقدمة فقط يليه أرقام أخرى) لاستبدال أعداد كبيرة من الطائرات المنوى إخراجها من الخدمة (الميج-21 والاف-7 والفانتوم والميراج) ولذلك فهى الطائرة الاقتصادية شبه الوحيدة فى العالم التى تفى بهذا الغرض وخاصة فى ظل الامكانات المادية المصرية الضعيفة .

3- المشروع يعتبر إمداد طبيعى وتلقائى بل ومتوقع لمشروع إنتاج طائرة التدريب الكى-8 الصينية أيضاً فى مصر مما يوفر على مصر الكثير من الخطوات والتجهيزات .

4- يمكن تلافى نقاط ضعف الطائرة بسهولة نسبية والتى تتركز فى ضعف سرعتها (السرعة القصوى 1.6 ماخ) وحمولتها المتوسطة (3.5طن) عن طريق إحلال المحرك الروسى السىء والضعيف (18 ألف رطل) بمحرك أكثر قوة روسى أو غربى ... فلنذكر أن المحرك المستخدم مع الكى-8 الصينية هو المحرك الاوكرانى وأن مصر إستخدمت المحرك الامريكى بدلاً منه بالاضافة الى إلكترونيات فرنسية .

5- المرونة العالية للطائرة مما يسمح بادخال العديد والعديد من التطويرات والتعديلات عليها مما يتيح المجال لمصر لاجراءات التعديلات التى تتوافق مع متطلباتها ومع العقيدة القتالية لها وهذا أمر بديهى بل وشبه مؤكد .


6- إمكانية تزويد الطائرة برادارات حديثة وأجهزة ملاحية وإلكترونية متقدمة إجمالاً منظومات متكاملة سواء غربية أو روسية أو صينية بالاضافة طبعاً الى تسليحها بشتى الصواريخ الشرقية أو الغربية مما يزيد من قدرات الطائرة بشدة ويجعلها منافساً قوياً للعديد من الطرازات الحديثة .

أخيراً لابد أن ننظر للطائرة فى مجال الهدف المرجو منها مصريا وهو الثنائى التالى فقط :
خطوة كبرى فى طريق الصناعات الجوية المصرية - إحلال طائرات الصف الثانى القديمة
مع العلم أن هذا المشروع سيسير جنباً إلى جنب إن شاء الله مع تزود مصر بطائرات صف أول حديثة .


وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

بس اخوان بوينغ 707\kc135 ما اقدر تزود وقود في الجي اف17 اهنا اريد اي طائره شرقيه او اوروبيه Airbus A330 MRTT بسبب نظام الجي اف هو Probe


احسن لو مصر شراء 2 او 4 il-78 midas كزي باكستان صين هند او حتا روسيه .

il-78 لتزويد وقود باكستانى

60a2c75ba301e8795e581acba06b437e.jpg
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



ملاحظة ذكية جدا أخى , لكن بالفعل يمكن لل kc-135 أستخدام تقنية ( DROGUE )

لتوصيل الوقود الى ( PROBE ) فى

الطائرات الشرقية , وهكذا تصبح الطائرة بامكانها ا التموين من خلال

( BOOM + PROBE).

صور توضح الأمر.

rp4ff3u4.jpg


9ouiqg5n.jpg


فكما تعلم أخى أن F-18 تعتمد على ( PROBE ), وال KC-135 تمون بأسلوب

BOOM ولكن هنا تم توصيل تقنية

BOOM الى تقنية DROGUE فأصبح بالأمكان تموين ال KC-135 لل F-18

بأسلوب PROBE.

تحياتى.


 
التعديل الأخير:
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

نعم يا اخي kc-135 تزود بس الان هو جاهز لخروج من الخدمه . ذى ما انت تعرف هو اصلا بوينغ 707 قديم و بعد تحديث الان كي سي 135 . تكلفا صيانه عاليه و طائره قديمه. بس اوروبيه A330 MRTT ممتاز و جديد بس اغلا . ولكن عنده نظامين و مصر اريد الان اثنين prob و boom . ايضا بالنسبه باكستان بعد اف16 بلوك 52 اهنا مستحيل شراء مقاتلات من امريكه بسبب صناع وطني بداء و شروط امريكي و خطر عقوبات. بالنسبا باكستان احسن اختار هو il-78 . باكستان و مصر اريد طائره لمستقبل و كي سي ليس لمستقبل 25 سنوات.
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

نعم يا اخي kc-135 تزود بس الان هو جاهز لخروج من الخدمه . ذى ما انت تعرف هو اصلا بوينغ 707 قديم و بعد تحديث الان كي سي 135 . تكلفا صيانه عاليه و طائره قديمه. بس اوروبيه A330 MRTT ممتاز و جديد بس اغلا . ولكن عنده نظامين و مصر اريد الان اثنين prob و boom . ايضا بالنسبه باكستان بعد اف16 بلوك 52 اهنا مستحيل شراء مقاتلات من امريكه بسبب صناع وطني بداء و شروط امريكي و خطر عقوبات. بالنسبا باكستان احسن اختار هو il-78 . باكستان و مصر اريد طائره لمستقبل و كي سي ليس لمستقبل 25 سنوات.



بالفعل أخى , طائرات التزويد بالوقود الشرقية هى مناسبة بالفعل لباكستان , أما فى مصر ونظرا للأسطول

الجوى الكبير الغربى الذى لدينا , فتكون الغربية هى أفضل لنا .

لكن فعلا هناك تقادم فى ال KC-135 لكنى أظن أن بأمكانها العمل سنوات أخرى بدون مشاكل تقنية .

وفعلا الأوروبية ممتازة لكن مشكلتها بالنسبة الى مصر هى أرتفاع سعرها جدا .

أيضا بخصوص أحتياج مصر الى تقنية ( PROBE ) لهذا السبب أعتقد أن مصر لجأت الى الأنتينوف -74.

لكن فى تلك الحالة لا أظن أن مصر تعانى مشاكل بخصوص أية تقنية متعلقة

بال ( probe ) , فكما هو واضح ممكن لل

kc-135 القيام بذلك ولسنوات أخرى أيضا ,

وبالفعل أنا متفق معك فى ضرورة أعتماد باكستان على صناعتها الوطنية

والتى ستسد ان شاء الله , أية فجوة مع الهند.

لكن فلننتظر حتى نرى أى طائرة يمكن أن تسلمها بوينج لمصر والتى تم الحديث عنها فى صفقة

f-16/50-52 الأخيرة فيمكن أن تكون kc-767 ,

tgu89nit.jpg


لكن حتى فى أسوأ الأحوال فالطائرة kc-135 يمكن لها العمل بكفاءة جيدة

سنوات أخرى قادمة, حتى لو لم نحصل على kc-767.


تحياتى.


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

بالفعل أخى , طائرات التزويد بالوقود الشرقية هى مناسبة بالفعل لباكستان , أما فى مصر ونظرا للأسطول

الجوى الكبير الغربى الذى لدينا , فتكون الغربية هى أفضل لنا .

لكن فعلا هناك تقادم فى ال KC-135 لكنى أظن أن بأمكانها العمل سنوات أخرى بدون مشاكل تقنية .

وفعلا الأوروبية ممتازة لكن مشكلتها بالنسبة الى مصر هى أرتفاع سعرها جدا .

أيضا بخصوص أحتياج مصر الى تقنية ( PROBE ) لهذا السبب أعتقد أن مصر لجأت الى الأنتينوف -74.

لكن فى تلك الحالة لا أظن أن مصر تعانى مشاكل بخصوص أية تقنية متعلقة

بال ( probe ) , فكما هو واضح ممكن لل

kc-135 القيام بذلك ولسنوات أخرى أيضا ,

وبالفعل أنا متفق معك فى ضرورة أعتماد باكستان على صناعتها الوطنية

والتى ستسد ان شاء الله , أية فجوة

مع الهند.

لكن فلننتظر حتى نرى أى طائرة يمكن أن تسلمها بوينج لمصر والتى تم الحديث عنها فى صفقة

f-16/50-52 الأخيرة فيمكن أن تكون kc-767 ,

tgu89nit.jpg


لكن حتى فى أسوأ الأحوال فالطائرة kc-135 يمكن لها العمل بكفاءة جيدة سنوات أخرى قادمة, حتى لو لم نحصل

على kc-767.

تحياتى.
ممتاز كل واحد لها الاحتياجات

هل تعرف كنت ايران عنده 4 عدد KC-747 اكبر طائره تزويد وقود في عالم في عهد شاه.

iriaffuel.jpg



iriafb7477.jpg
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

ممتاز كل واحد لها الاحتياجات

هل تعرف كنت ايران عنده 4 عدد kc-747 اكبر طائره تزويد وقود في عالم في عهد شاه.

iriaffuel.jpg



iriafb7477.jpg



بالفعل أخى ايران فى عهد الشاة كانت تمتلك أحد أقوى أسلحة الجو فى الشرق الأوسط , بتجهيزاتة وتقنياتة

الحديثة , أتفق معك فى ذلك ,......


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



مصر بها بوينج

707/ kc-135 بعدد ثلاث طائرات.

3gru7bqe.jpg






ويوجد مصادر عن أستيراد مصر للانتينوف -74 كطائرات تزود بالوقود لكن لا امتلكة حاليا.

لكن الأكثر حداثة , هو طلب مصر لطائرات تزود بالوقود من الولايات المتحدة مع صفقة الأف 16 50/52الأخيرة ,

لكن لم يحدد نوعها.

Also included: Base construction, support equipment, software development/integration, tanker support,




مع ملحوظة أن فى الرابط الأخير تدخل شركة بوينج من ضمن المقاولين الذين يقدمون كافة مشتملات الصفقة .



شكرا اخى امين و انا اسف على المعلومة الخاطئة لكن الكثير من الاعضاء قالوا ان مصر لا تملك طائرات تزود بالوقود
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16










الطائرة المجمعة فى مصر 15 مليون دولار مع مع ثلث قيمة الطائرة كتسليح وتجهيز منشات وخدمات وتدريب ,

فسيصبح سعر الطائرة لا يتعدى 20 مليون دولار ( فى أسوأ الأحتمالات ) - ولكنى أعتقد أنة سيقل , من هنا قد تصبح

قيمة الصفقة = 960 مليون دولار او أقل .بكامل تجهيزاتها وبكامل تسليحها.






ولكن أخي ألا تظن بأن السعر سيكون أكثر من 20مليون ؟؟

الطائرة بنظري بحاجة لمحرك أقوى ورادار أفضل وتجهيزات إلكترونية على مستوى أعلى ولا اعتقد بأن مصر ستبخل على طائراتها بهذه الاشياء لهذا أظن بأن السعر سيكون أعلى وخصوصاً أخي بأنه كما قلت انت فحتى الان الطلبات الباكستانية وحتى المصرية معاً لم تتجاوز 300 طائرة وهذا ما يبقي سعر المقاتلة على حاله.
 
عودة
أعلى