هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

السادات لم يكن خائناً بل بطل الحرب والسلام, السلام الذي يلهث العرب عليه الآن ولن يحصلوا عليه.
ولا يجب على الأخوة السوريون تعليق فشلهم على السادات بل يحاولوا جاهدين الحصول على أرضهم بدلاً من الكلام.
وشكراً.
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

رجاء من الاخوه المشرفين , انا لا يحذفوا الردود التى تقول ان رئيس دوله عربيه خائن ويتركوا الردود التى تقول على السادات خائن

و أين هي هذه المشاركات التي تنعت السادات بالخائن و تم تجاهلها أخي الكريم ؟
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

مرة أخرى نعود لهذا الحوار يا أستاذي ..
حسنا
هناك وجهة نظر تقول أن المصرين قالوا للسوريين أنهم سيص لوا إلى خط الممرات بينما يقوم السوريةن بالهجوم على الجولان .
و أنه مع تراجع مصر عن تنفيذ إلتزامها فإن اسرائيل قد نجحت في التعامل كل جبهة على حدة .
و لكن السؤال الآن ...
هل لو أنك القا ئد للجيش الاسرائيلي أين كنت ستضع قواتك الرئيسية لو أن المصريين وصلوا للممرات (على بعد حوالي 100 كلم من حدود اسرائيل الجنوبية ) أو للسوريين الذين وصلوا بالفعل على حدود مستوطناتك في الشمال ؟
أين كنت ستضع قواتك الرئيسية ...

كنت سأوزع قواتي حسب الأولويات التي تخص أمني و الموقف على الأرض و بالنسب التي تحتاج لها كل جبهة ... فالابتعاد عن الحدود لا يعني الأمن دائماً قد يكون هناك ما هو حيوي لأمن الدولة و هو خارج الحدود .

أرجوك لا تقل لي على الجبهة المصرية ...
*فخط النار يبعد عن حدود 67 بحوالي 100 كلم
ا*لقوات الجوية الاسرائيلية بعيدة عن نقاط الدفاع الجوي أي أنها تعمل بدون تهديد حقيقي
*وحداتك المدرعة أيا كانت قادرة على التصدي للقوات المصرية العابرة للممرات أو التي تحاول اقتحامها .
..و لو أنك القائد الاسرائيلي فس تعتمد على اقوات بسيطة مرابطة على الحد الشرقي لخط الممرات كنقاط حاكمة في وسط سيناء للتتعامل فيها مع التشكيلات المصرية المهاجمة ؟ معتمدا على طبيعة الأرض و قواتك الجوية المتفوقة
بينما على الجبهة السورية ..
كانت المدرعات السورية قاب قوسين أو أدنى من احتلال كافة مناطق الجولان و الوصول لمستوطنات الشمال ...أي أن منظر الاسرائيليين مذعورين تطاردهم دبابات الأسد كان هو الهاجس الأساسي في قلب القادة الاسرائيليين في ذلك الوقت ....

في البداية أخي الخطة المتفق عليها موضوعة على هذا الأساس ... أي أنها تأخذ بعين الاعتبار أن خط الممرات الجبلية هو خط حيوي للجانب الإسرائيلي و المصري و هذا كان تدركه القيادتين العسكريتين في سوريا و مصر ... و لهذا طالب السوريون بتعديل الخطة المصرية لتشمل الوصول إلى المضائق كشرط لمشاركتهم في الحرب لأنهم يدركون أن اقتصار الخطة المصرية على العبور فقط لا يعني أي تهديد للموقف الإسرائيلي في سيناء و أن الطيران الإسرائيلي (و هو العامل الأكثر أهمية و خطورة)سيقوم بتركيز مجهوده على الجبهة الأخطر بالنسبة للإسرائيليين و هي طبعاً الجبهة السورية .... لذا تقديراتك لن تكون أصح من تقديرات القيادات العسكرية في سوريا و مصر دون شك و بالتأكيد أن التطوير كان سيزيد من خطورة الموقف الإسرائيلي في سيناء و بالتالي سيتم دفع المزيد من المجهود الجوي الإسرائيلي لإنقاذ الموقف هناك .

بالطبع نحن لا نتحدث عن تركيز إسرائيلي كامل على الجبهة المصرية في حال تم تطوير الهجوم ... نحن هنا نتحدث عن تخفيف التركيز الجوي الإسرائيلي على الجبهة السورية و تحويل جزء منه إلى الجبهة المصرية ... لو أن المصريين نفذوا الخطة كما هي موضوعة كان سيكون بمقدورهم استغلال عنصر المفاجأة مع بداية الحرب و التقدم بسرعة باتجاه المضائق بعد انتهاءهم من مرحلة العبور بحيث يمكن البدء بدفع القوات إلى المصرية إلى المضائق مع يوم 9 و السيطرة على ذلك الخط مع آخر ضوء من يوم 10 على أبعد تقدير و هذا كان سيعني بالضرورة توزيع المجهود الجوي الإسرائيلي بالتساوي -بالحد الأدنى- على الجبهتين السورية و المصرية و ذلك لأنه من جهة فإن الجبهة السورية شديدة الأهمية بالنسبة لإسرائيل و من جهة أخرى فإن الإسرائيليين يعتبرون خط الممرات بل و ما قبله خطاً أحمراً يجب منع المصريين من الوصول إليه و هذا يؤكده رئيس الأركان الإسرائيلي عندما أكد على أنه يجب ألا يتم السماح للمصريين بالتقدم إلى عمق سيناء .. حيث اعتبر أن هذا خط أحمر كما ذكرت .

و إليك المصدر ...
1b0fa4138f.jpg

بمعنى

أن أي تطوير ل لهجوم سابقا كان أم لاحقا ..ما كان سي غير من اسلوب الدفاع الاسرائيلي الذي ث بت الجبهة المصرية ...سواء كان ذلك على خط الممرات أم على خط المياه أم في منتصف الطريق
و لكنه كان حتما سيحرك المجهود الرئيسي للقوات الاسرائيلية إلى الجبهة السورية ليتكرر ذات المشهد الذي رأيناه
أي أن تطوير المصريين للهجوم أو عدم تطويره ....وصولهم للممرات أم عدم وصولهم ما كان ليغير في الأمر شيء ...كان الاسرائيليون يرتجفون هلعا من مجرد تخيل أن يتم الهجوم على أراضي 1948 بدبابات سورية ...بينما قواتهم مشغولة في سيناء ..و كان من الطبيعي أن يسعى الاسرائيليون لأنهاء الجبهة السورية مهما كلف الأمر .

بناءً على ما ذكرته أعلاه يتضح أخي الكريم أنك على خطأ ... الوصول إلى الممرات بل و ما هو أقل من ذلك كان سيعني بالضرورة تخفيف التركيز الإسرائيلي على الجبهة السورية .

تحياتي لك
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

اخ قناص 11 ....
اشعر بحديثك وتعمدك ذكر الجبهه المصريه كثيراً ان سوريا مثل الطفل الصغير الذى ينتظر شئ ما من كبيره !!

النقطه التى لا اعرف هل يتجاهلها البعض بعمد ام لا هى :
لماذا تحاسبون القوات المسلحه المصريه على انها ( حسب التعبيرات المذكوره ) لم تقم بما هو متفق عليه ....
وفى نفس الوقت لا يتم محاسبة القوات المسلحه السوريه لعدم تحقيقها ايضاً ما هو متفق عليه ؟؟؟!! شئ اتعجب منه

وارجو ان لا تذكر لى مسألة التطوير بأنها كانت المنقذه , لأن الوصول للمضايق على حسب الخطه وكما ذكرت بنفسك فى حدود ليلة 9/10اكتوبر ...
فى حين ان القوات المسلحه السوريه فى يوم 8/9اكتوبر كانت تتراجع الى المواقع التى بدأت منها الهجوم ولم تحقق المطلوب منها ......

السؤال هو : لماذا تحاسبون طرفاً وتتركون الاخر ؟
ارجو الاجابه



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

اخ قناص 11 ....
اشعر بحديثك وتعمدك ذكر الجبهه المصريه كثيراً ان سوريا مثل الطفل الصغير الذى ينتظر شئ ما من كبيره !!

يا عزيزي ... سوريا و شعبها لا يوجد عليهم كبير غير الله ... فاعقل ما تقول بخصوص سوريا في المرات القادمة قبل أن تقوله .

النقطه التى لا اعرف هل يتجاهلها البعض بعمد ام لا هى :
لماذا تحاسبون القوات المسلحه المصريه على انها ( حسب التعبيرات المذكوره ) لم تقم بما هو متفق عليه ....
وفى نفس الوقت لا يتم محاسبة القوات المسلحه السوريه لعدم تحقيقها ايضاً ما هو متفق عليه ؟؟؟!! شئ اتعجب منه

وارجو ان لا تذكر لى مسألة التطوير بأنها كانت المنقذه , لأن الوصول للمضايق على حسب الخطه وكما ذكرت بنفسك فى حدود ليلة 9/10اكتوبر ...
فى حين ان القوات المسلحه السوريه فى يوم 8/9اكتوبر كانت تتراجع الى المواقع التى بدأت منها الهجوم ولم تحقق المطلوب منها ......

يبدو أنك لم تفهم ما أقول ... الخطة تقضي أنه بحلول الموعد الذي ذكرت سابقاً تكون القوت المصرية وصلت للممرات و بدأت العمل على تحريرها ... أي أنه مع ليلة 9/10 تكون القوات المصرية قد وصلت إلى غرب الممرات و هذا يعني أنها تجاوزت عمق 30 كم الذي تعتبره إسرائيل خطاً أحمراً لا يجب تجاوزه و بالتالي فإن المعارك التي ستسبق الوصول إلى هذا العمق هي التي كانت من المفترض أن تدور بنفس الموعد الذي دارت به معارك الجولان و التي أدت إلى تراجع القوات السورية .

فالطيران الإسرائيلي كان من المفترض أن يكون قد تم توزيعه على الجبهتين لصد التقدم المتزامن للجيشين السوري و المصري ... إلا أن عدم التقدم المصري أدى إلى تركيز الطيران الإسرائيلي على الجبهة السورية و تكبد القوات السورية خسائر كبيرة اثناء تقدمها .... مع العلم أن القوات السورية مع اليوم 9 كانت لا تزال في عمق الجولان فقد تشبثت هذه القوات بمواقعها و لدي مصادر أجنبية حتى تثبت ذلك و تتحدث عن تمسك القوات السورية بالأراضي التي حررتها و لم تنسحب حتى يوم 10 أكتوبر لتصل إلى خط وقف إطلاق النار الذي بدأت منه الهجوم مع آخر ضوء منه .... أي أن موعد القتال في الجولان كان يجب أن يتزامن مع قتال مصري إسرائيلي في سيناء .

أما أخيراً ... فنحن لا نحاسب أحداً لأننا لسنا في محكمة و إنما نوضح ما حصل في تلك الفترة و لربما نصحح بعض الأفكار الخاطئة .

تحياتي
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

لفظ خائن لفظ قاسى جدا نعم السادات كان له عيوب وهذا حال كل البشر ولكن تبقى ايجابياته اكثر من سلبياته يكفى انه رجع لنا سيناء بمنتهى الحنكة والذكاء .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

يا عزيزي ... سوريا و شعبها لا يوجد عليهم كبير غير الله ... فاعقل ما تقول بخصوص سوريا في المرات القادمة قبل أن تقوله .



يبدو أنك لم تفهم ما أقول ... الخطة تقضي أنه بحلول الموعد الذي ذكرت سابقاً تكون القوت المصرية وصلت للممرات و بدأت العمل على تحريرها ... أي أنه مع ليلة 9/10 تكون القوات المصرية قد وصلت إلى غرب الممرات و هذا يعني أنها تجاوزت عمق 30 كم الذي تعتبره إسرائيل خطاً أحمراً لا يجب تجاوزه و بالتالي فإن المعارك التي ستسبق الوصول إلى هذا العمق هي التي كانت من المفترض أن تدور بنفس الموعد الذي دارت به معارك الجولان و التي أدت إلى تراجع القوات السورية .

فالطيران الإسرائيلي كان من المفترض أن يكون قد تم توزيعه على الجبهتين لصد التقدم المتزامن للجيشين السوري و المصري ... إلا أن عدم التقدم المصري أدى إلى تركيز الطيران الإسرائيلي على الجبهة السورية و تكبد القوات السورية خسائر كبيرة اثناء تقدمها .... مع العلم أن القوات السورية مع اليوم 9 كانت لا تزال في عمق الجولان فقد تشبثت هذه القوات بمواقعها و لدي مصادر أجنبية حتى تثبت ذلك و تتحدث عن تمسك القوات السورية بالأراضي التي حررتها و لم تنسحب حتى يوم 10 أكتوبر لتصل إلى خط وقف إطلاق النار الذي بدأت منه الهجوم مع آخر ضوء منه .... أي أن موعد القتال في الجولان كان يجب أن يتزامن مع قتال مصري إسرائيلي في سيناء .

أما أخيراً ... فنحن لا نحاسب أحداً لأننا لسنا في محكمة و إنما نوضح ما حصل في تلك الفترة و لربما نصحح بعض الأفكار الخاطئة .

تحياتي

النقطه الاولى بخصوص كلمة كبيرها وصلك معناها خطا ............ولن اقف عليها الان

ولكن ....هل انت متأكد من ان القوات السوريه ظلت بالجولان متمسكه ولم تتراجع حتى يوم 10 اكتوبر ؟؟؟؟!!!




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

ولكن ....هل انت متأكد من ان القوات السوريه ظلت بالجولان متمسكه ولم تتراجع حتى يوم 10 اكتوبر ؟؟؟؟!!!

نعم أخي ... مرحلة التراجع كانت في اليومين 9 و 10 أكتوبر ... أي في يوم 10 كانت لا تزال القوات السورية غرب خط وقف إطلاق النار و أتمت انسحابها في آخر ضوء منه .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

اخوانى السوريين. اذا كانت قيادتكم العسكرية تضع الامل على تطوير الهجوم فى يوم 10/10 ولم يحدث ذلك (لاسباب ليست متعمده) و بالمنطق العسكري كان من الصعب تحقيقها....وخالف السادات (رحمه الله) المنطق العسكرى الرافض لفكرة التطوير وقام بالتطوير رغما عن قادته العسكريين لماذا تعتبون عليه ذلك وهو مطلبكم..!! و نقطة ان هذا التطوير متأخر ففى جميع الاحوال كانت فكرة التطوير هى انتحار لذا عامل الوقت لن يضيف جديدا.....خصوصا ان القوات السورية لم تستطيع الصمود و الحفاظ على ما اكتسبته...وحدث هذا يوم 13/10 اذن لماذا تعتبرووه مذنبا و هو الذى انصف فكرة الهجوم التى تتبنوها اصلا!!!!!
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟


فالطيران الإسرائيلي كان من المفترض أن يكون قد تم توزيعه على الجبهتين لصد التقدم المتزامن للجيشين السوري و المصري ... إلا أن عدم التقدم المصري أدى إلى تركيز الطيران الإسرائيلي على الجبهة السورية و تكبد القوات السورية خسائر كبيرة اثناء تقدمها .... مع العلم أن القوات السورية مع اليوم 9 كانت لا تزال في عمق الجولان فقد تشبثت هذه القوات بمواقعها و لدي مصادر أجنبية حتى تثبت ذلك و تتحدث عن تمسك القوات السورية بالأراضي التي حررتها و لم تنسحب حتى يوم 10 أكتوبر لتصل إلى خط وقف إطلاق النار الذي بدأت منه الهجوم مع آخر ضوء منه .... أي أن موعد القتال في الجولان كان يجب أن يتزامن مع قتال مصري إسرائيلي في سيناء .

أما أخيراً ... فنحن لا نحاسب أحداً لأننا لسنا في محكمة و إنما نوضح ما حصل في تلك الفترة و لربما نصحح بعض الأفكار الخاطئة .

تحياتي



لا اعرف يا اخ قناص اشعر وانا اقرأ هذا الرد مره اخرى مع ردك الاخير بشئ غريب ......
ذكرت فى رد سابق ان حسب الخطه الموضوعه سيتم تطوير الهجوم المصرى يوم10 اكتوبر متوازى مع القوات السوريه بالجولان .
وارجو ان يعذرنى القارئ لأنى سأعيد وازيد فى بعض الكلام كثيراً لأن الموضوع يتم خلطه بالفعل بأسلوب غريب .
ثم كلامك عن سبب هزيمة وانسحاب الجيش السورى من الجولان نتيجه لعدم تقدم القوات المصريه بسيناء , هنا يحدث الخلط الذى لا اعلم مغزاه ...
فالقوات السوريه كما ذكرت كانت تتقدم بداية من يوم 6/7/8 ب/9 /10 بالجولان للتمسك بها ....
والقوات المصريه كانت يوم 6و7 اكتوبر التقدم حوالى كيلو مترات قليله جدا ًً بهدف التمسك بمواقع جيده لكى تستعد للهجوم المضاد الاسرائيلى الذى كان متوقع فى يوم 8 اكتوبر .....تمام
وبعد التصدى كانت لها مهام اخرى , فقد كانت لا تزال هناك مواقع اسرائيليه لم تحرر مثل تبة الشجره التى تم تحريرها صباح يوم 9 اكتوبر , وهناك معارك اخرى ولكن تبة الشجره كمثل ..
وتمسكت تلك القوات بمواقعها لتأمينها مثلما فعلت قبل تلك الوثبه .....
وفى نفس ذلك اليوم 9اكتوبر كانت القوات السوريه تنسحب الى الخلف ......
اذا الجبهه المصريه لم تكن ساكنه ...... ولم تكن تشاهد الاحداث فقط ......اذاً لماذا تخلط الاوراق وتقول ان قواتنا لم تتقدم ......لأن التقدم كان ( كما ذكرت حضرتك ) فى يوم 10اكتوبر الذى كانت القوات السوريه تلملم قواتها الى الخلف .
اذاً كيف تحاسبون القوات المصريه وتتهموها بالتقصير وعدم تحقيق المطلوب .....
فى حين ان القوات السوريه هى التى لم تحقق المطلوب منها ولم تستطع ان تكمل ما هو مطلوب منها وتتمسك بما اكتسبته ....!!




النسرالمصرى(المجموعه73)

 
التعديل الأخير:
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

بارك الله فيك أخي النسر المصري ....

استشهادك بأن القوات المصرية كانت تضغط في الفترة 8 و 9 أكتوبر مردود عليه ... بأن الضغط من الجانب المصري لا يعتد به في هذه المرحلة و لا يقدم شيئاً للجبهة السورية .

بتفصيل أكثر ليتضح القصد ...

لو أن الضغط من قبل الجبهة المصرية في المرحلة التي كانت عليه القوات المصرية (تحديداً العمق) في يوم 9 ليشكل معاونة فعلية للقوات السورية في الجولان ما كان هناك ضرورة لتعديل الخطة المصرية بحيث تصل إلى خط المضائق بدل الاكتفاء بالوصول إلى عمق 10-12 كم شرق القناة ... أي أن القوات المصرية بتواجدها شرق القناة ببضعة كيلومترات قليلة فقط في يوم 9 لم تكن تشكل أي تهديد حقيقي للموقف الإسرائيلي في سيناء و هذا أمر كان معلوم مسبقاً للقيادتين العسكريتين السورية و المصرية و لهذا تم تعديل الخطة بالأساس بحيث تصبح أهداف الخطة المصرية موازية -على المستوى الاستراتيجي- لأهداف الخطة السورية بحيث تقوم القوات السورية بتحرير الجولان و في نفس الوقت تقوم القوات المصرية بالوصول إلى خط المضائق ... و هذا أمر أكدته بنقلي لما ذكره رئيس هيئة الأركان الإسرائيلي عن خوض مجرد معارك تعطيلية ما دامت القوات المصرية لم تتقدم شرقاً بحيث تهدد خط المضائق شرقاً على عمق 30 كم .

لذا فإن اكتفاء القوات المصرية بالعمل على هذا العمق لم يكن من شأنه تقديم أي معاونة للقوات السورية بالشكل الذي اتفق عليه قبل الحرب ... ففي هذا الموعد كان على القوات المصرية أن تكون قد تخطت المرحلة الأولى و بدأت بتنفيذ المرحلة الثانية و هي التقدم لخط الممرات الجبلية و بالتالي الاشتباك بفاعلية مع القوات الإسرائيلية مهددةً ما اعتبروه خطوطاً حمراً و بالتالي استقطاب جزء من الطيران الإسرائيلي الذي كان يركز على الجبهة السورية لمواجهة القوات المصرية المتقدمة ... و بهذا الشكل تقع إسرائيل في المعضلة الكبرى التي هي أصلاً أساس فكرة الخطة السورية المصرية المشتركة ... ألا و هي مواجهة صعوبة الدفاع عن جبهتين كلاهما كانتا تشكلان خطراً داهماً على الموقف العسكري الإسرائيلي .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

عزيزي القناص ...أعتذر عن التأخر في الرد فقد كنت مشغولا ال فترة الماضية
و لنبدأ في قرا ءة الرد

كنت سأوزع قواتي حسب الأولويات التي تخص أمني و الموقف على الأرض و بالنسب التي تحتاج لها كل جبهة ... فالابتعاد عن الحدود لا يعني الأمن دائماً قد يكون هناك ما هو حيوي لأمن الدولة و هو خارج الحدود .

نعم القرب أو البعد عن خط النار ليس هو العامل ...و لكن العامل الثاني أن بين القوات المصرية و أراضي اسرائيل في عام 1948 يوجد خط دفاعي ثان اسمه خط الممرات الموجود في وسط سيناء و الذي تقدر القوات الاسرائيلية بقوات بسيطة أن تسيطر عليه و تكبد المصريين خسائر كبيرة فيه أو على الأقل أن تعطلها إلى حين وصول قوات الاحتياطي التي عليها أن تتجه إلى الشمال لحماية المستوطنات هناك .
فسيناء يوجد فيها خطان رئيسيان للدفاع ...الأول و الأفضل هو خط المياه ...حيث يدافع فيه كل طرف عن نفسه ...و الحرب كانت حول هذا الخط ..الذي إن فقدته اسرائيل فستضطر إلى التراجع إلى الخط الثاني و هو الحائط الجبلي ...و هو بالضبط ما تم في اتفاقية فض الاشتباك الثاني في عام 1975 ...
فأين هو خط الدفاع الثاني خلف هضبة الجولان بالنسبة لإسرائيل ؟؟





في البداية أخي الخطة المتفق عليها موضوعة على هذا الأساس ... أي أنها تأخذ بعين الاعتبار أن خط الممرات الجبلية هو خط حيوي للجانب الإسرائيلي و المصري و هذا كان تدركه القيادتين العسكريتين في سوريا و مصر ... و لهذا طالب السوريون بتعديل الخطة المصرية لتشمل الوصول إلى المضائق كشرط لمشاركتهم في الحرب لأنهم يدركون أن اقتصار الخطة المصرية على العبور فقط لا يعني أي تهديد للموقف الإسرائيلي في سيناء و أن الطيران الإسرائيلي (و هو العامل الأكثر أهمية و خطورة)سيقوم بتركيز مجهوده على الجبهة الأخطر بالنسبة للإسرائيليين و هي طبعاً الجبهة السورية .... لذا تقديراتك لن تكون أصح من تقديرات القيادات العسكرية في سوريا و مصر دون شك و بالتأكيد أن التطوير كان سيزيد من خطورة الموقف الإسرائيلي في سيناء و بالتالي سيتم دفع المزيد من المجهود الجوي الإسرائيلي لإنقاذ الموقف هناك .


مرة أخرى ...حتى و إن كان الأمر كذلك ...و هو فعلا ما فكر فيه الجنرال موشيه دايان حين أراد أن ينسحب بقواته إلى خط الممرات لإنشاء دفاعات قادرة على صد القوات المصرية المهاجمة ...

حتى و إن كان ذلك كذلك ...ف سندور و نرجع إلى أركان العقيدة القتالية الاسرائيلية الثلاث ..
الحرب في الليل ...
الاعتماد على القوات خفيفة الحركة (مبدأ شمولية الدبابة )...
تثبيت كل الجبهات بقوات كافية و التعامل مع كل منها على حدة بأقصى قوة و سر عة .

اي أن اسرائيل كانت سترجع إلى ذات الاسلوب ,,,,تثبيت المصريين على الممرات و الانطلاق بباقي الاحتياطي تجاه الشمال لإنقاذ أراضي 1948 .




بالطبع نحن لا نتحدث عن تركيز إسرائيلي كامل على الجبهة المصرية في حال تم تطوير الهجوم ... نحن هنا نتحدث عن تخفيف التركيز الجوي الإسرائيلي على الجبهة السورية و تحويل جزء منه إلى الجبهة المصرية ... لو أن المصريين نفذوا الخطة كما هي موضوعة كان سيكون بمقدورهم استغلال عنصر المفاجأة مع بداية الحرب و التقدم بسرعة باتجاه المضائق بعد انتهاءهم من مرحلة العبور بحيث يمكن البدء بدفع القوات إلى المصرية إلى المضائق مع يوم 9 و السيطرة على ذلك الخط مع آخر ضوء من يوم 10 على أبعد تقدير و هذا كان سيعني بالضرورة توزيع المجهود الجوي الإسرائيلي بالتساوي -بالحد الأدنى- على الجبهتين السورية و المصرية و ذلك لأنه من جهة فإن الجبهة السورية شديدة الأهمية بالنسبة لإسرائيل و من جهة أخرى فإن الإسرائيليين يعتبرون خط الممرات بل و ما قبله خطاً أحمراً يجب منع المصريين من الوصول إليه و هذا يؤكده رئيس الأركان الإسرائيلي عندما أكد على أنه يجب ألا يتم السماح للمصريين بالتقدم إلى عمق سيناء .. حيث اعتبر أن هذا خط أحمر كما ذكرت .

و إليك المصدر ...
1b0fa4138f.jpg


انا متأكد من ذلك ...و لكن هل تعرف كم طول الممرات ؟
الجدي طوله حوالي 40 كلم و متلا طوله حوالي 35 كلم هل تعتقد أن هذه الممرات يسهل السيطرة عليها في وقت الحرب خلال يومين ؟

يا سيدي لقد تعطل الاحتياطي الاسرائيلي كله يومين كاملين في تلك الممرات عن طريق مجموعات من المظليين و الصاعقة !! علما بأنهم هم من كان يسيطر على الممرات في ذلك الوقت ...أضف إلى ذلك سيطرة جوية كاملة نظرا لبعد مطاراتنا عن الممرات و لعدم وجود قوات دفاع جوي مصرية ...النتيجة ستكون انكشاف دباباتنا و تعرضها لعمليات تخريب في الممرات في محاولة سيطرتنا عليه ..كما أن وحداتنا المدرعة ستتحول إلى أهداف تدريبية سهلة للطيران المعادي الذي سيعمل بكل حرية في سماء المعركة ...كما أن اسرائيل كانت ستجهز دفاعاتها على طول الممر بما يجعل اقتحامه بوحدات مدرعة أمرا شديد التعقيد .

و لنذكر أنه حتى مع انهيار وزير الدفاع دايان فقد كانت خطته البديلة هي بناء دفاعاته عند الممرات كخط دفاعه الثاني ..أي أننا لم نكن لنجد الممرات متروكة هكذا !




بناءً على ما ذكرته أعلاه يتضح أخي الكريم أنك على خطأ ... الوصول إلى الممرات بل و ما هو أقل من ذلك كان سيعني بالضرورة تخفيف التركيز الإسرائيلي على الجبهة السورية .

تحياتي لك


و بناء على ما ذكرته أنا أعلاه فأعتقد أنني لا زلت على صواب ...عموما أنا لست أفضل من أبي حنيفة الذي قال رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
ألف تحية يا قناص
 
التعديل الأخير:
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

بارك الله فيك أخي النسر المصري ....

استشهادك بأن القوات المصرية كانت تضغط في الفترة 8 و 9 أكتوبر مردود عليه ... بأن الضغط من الجانب المصري لا يعتد به في هذه المرحلة و لا يقدم شيئاً للجبهة السورية .

بتفصيل أكثر ليتضح القصد ...

لو أن الضغط من قبل الجبهة المصرية في المرحلة التي كانت عليه القوات المصرية (تحديداً العمق) في يوم 9 ليشكل معاونة فعلية للقوات السورية في الجولان ما كان هناك ضرورة لتعديل الخطة المصرية بحيث تصل إلى خط المضائق بدل الاكتفاء بالوصول إلى عمق 10-12 كم شرق القناة ... أي أن القوات المصرية بتواجدها شرق القناة ببضعة كيلومترات قليلة فقط في يوم 9 لم تكن تشكل أي تهديد حقيقي للموقف الإسرائيلي في سيناء و هذا أمر كان معلوم مسبقاً للقيادتين العسكريتين السورية و المصرية و لهذا تم تعديل الخطة بالأساس بحيث تصبح أهداف الخطة المصرية موازية -على المستوى الاستراتيجي- لأهداف الخطة السورية بحيث تقوم القوات السورية بتحرير الجولان و في نفس الوقت تقوم القوات المصرية بالوصول إلى خط المضائق ... و هذا أمر أكدته بنقلي لما ذكره رئيس هيئة الأركان الإسرائيلي عن خوض مجرد معارك تعطيلية ما دامت القوات المصرية لم تتقدم شرقاً بحيث تهدد خط المضائق شرقاً على عمق 30 كم .
[/size]

و السؤال الان ...لو تقدمت القوات المصرية إلى خط المضائق ...هل كان هذا سيغير من وضع القوات الاسرائيلية ؟ أو خططها ؟
أولا خط المضائق طوله حوالي 40 كلم و يبعد عن القناة بحوالي 30 كلم أخرى أي أنك تريد أن تتحرك القوات المصرية حوالي مسافة ال50 كلم بدون أي غطائ جوي في سيناء !! و تنجح في اقتحام الممر و السيطرة عليه و من ثم إجبار اسرائيل على التحرك تجاه مصر ؟
ألا تلاحظ معي أنها خطة متهورة قليلا ؟
نعم الوصول لخط الممرات هدف ...و لكن كان ينبغي الوصول إليه عن طريق ما يسمى الوثبات ... و تعني ..تقدم القوات البرية في نطاق الدفاع الجوي ..و من ثم تطهير المنطقة ثم تقدم الصواريخ و من ثم الوثبة الثانية و تطهير المنطقة الثانية ..إلخ ...فمن شبه المستحيل العمل في الصحراء المفتوحة من دون وحدات دفاع جوي .


أما اعتبار أن الوصول لخط الممرات سيعني السيطرة عليها ...فاعذرني يا سيدي ...انت أكثر خبرة من أن تقول هذا الكلام .


بارك الله فيك أخي النسر المصري ....


لذا فإن اكتفاء القوات المصرية بالعمل على هذا العمق لم يكن من شأنه تقديم أي معاونة للقوات السورية بالشكل الذي اتفق عليه قبل الحرب ... ففي هذا الموعد كان على القوات المصرية أن تكون قد تخطت المرحلة الأولى و بدأت بتنفيذ المرحلة الثانية و هي التقدم لخط الممرات الجبلية و بالتالي الاشتباك بفاعلية مع القوات الإسرائيلية مهددةً ما اعتبروه خطوطاً حمراً و بالتالي استقطاب جزء من الطيران الإسرائيلي الذي كان يركز على الجبهة السورية لمواجهة القوات المصرية المتقدمة ... و بهذا الشكل تقع إسرائيل في المعضلة الكبرى التي هي أصلاً أساس فكرة الخطة السورية المصرية المشتركة ... ألا و هي مواجهة صعوبة الدفاع عن جبهتين كلاهما كانتا تشكلان خطراً داهماً على الموقف العسكري الإسرائيلي .
.

[/size]

و إلى متى كنت تعتقد أن القوات المصرية بدون أي غطاء جوي كانت ستظل على قيد الحياة ؟
هل كنت تريد أن تتحول الدبابات المصرية إلى أهداف رماية الطائرات الفانتوم بجوار الممرات ؟ فلا هي قادرة على اقتحام الممر ....و لا هي قادرة على الرجوع إلى مظلة الصواريخ على بعد 20 كلم غربا ؟

بهذه الطريقة يا أخي كانت الحرب ستنتهي على الجبهتين بحلول الثاني عشر من أكتوبر .
فالمعضلة الكبري للمخطط الاسرائيلي هي خسارة خط المياه ....أم خسارة مستوطنات الشمال ..
فمع أكثر الأمور تعقيدا ...كانت اسرائيل س تبني دفاعاتها قوية عند الممرات معتمدة على الطبيعة الجبلية للممر ....تاركة خط المياه ...و من ثم توجه الاحتياطي البري و المجهود الرئيسي الجوي مرة أخرىضد القوات السورية لحماية مستوطنات الشمال ...فهذا هو اسلوبهم ...تثبيت جبهة و تدمير الأخرى و القوات المصرية لو لم تقف عند خط الصواريخ لوقفت عند خط الممرات فاقتحامها ليس سهلا أبدا .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

أخي fighttonight ... دون شك أن فيما ذكرته الكثير من الصواب .

لكن أنت تبني كل ما ذكرت على أن الإسرائيليين سيمسكون بخط المضائق و هذا صحيح ... لكن السؤال بماذا ؟

مجرد محاولة المصريين السيطرة على المضائق و محاولة الإسرائيليين بالمقابل التصدي لهم يعني نشوب معركة المضائق التي أصلاً هي الغاية الرئيسية من الخطة المشتركة بين سوريا و مصر في هذه المرحلة من الحرب .

أنت شخصياً تحدثت عن أن سيناء فيها خطين رئيسيين للدفاع ... بالمرحلة الأولى سقط الأول و لم يبقى إلا الثاني ... و في حال سقوطه يعني أن كامل الدفاعات الإسرائيلية في الجبهة الجنوبية انهارت تماماً و هذا يجعل الأمر خطر كما هو خطر في الجبهة الشمالية ... و بالتالي على الإسرائيليين الدفاع عن خط الممرات كما يدافعون عن خطوطهم في الجولان .

أما بالنسبة لجعل الدبابات المصرية أهدافاً سهلة بالنسبة للطيران الإسرائيلي كونها تقاتل خارج مظلة الدفاع الجوي المصرية ... فلا تنسى أن إسرائيل في هذه الفترة ستضطر لتوزيع قوتها الجوية على الجبهيتن لمعاونة قواتها البرية بدون شك لما لها من أهمية في العقيدة الإسرائيلية ... لذا ستكون أقل فاعلية أولاً ... ثانياً القتال خارج مظلة الدفاع الجوي أمر لا بد منه فأنت في حرب و لست في نزهة .. هذا قد يكلف تضحيات صحيح لكن هذه تضحيات و خسائر علينا تقبلها ... و أكبر مثال على ذلك ... أن الجانب السوري تقبلها فالدفاعات الجوية السورية لم تكن تغطي كامل عمق الجولان و لكن -و لا بد من الإشارة إلى ذلك- الجانب السوري تقبلها في وضعية كان من المفترض على القوات المصرية كذلك أن تكون مهاجمة عمق سيناء أي أن القوات الجوية الإسرائيلية كانت ستكون في أضعف حالاتها بحيث تاحول العمل على جبهتين بأكبر قدر من الفاعلية عليهما معاً .

أضف إلى ذلك ما ذكره هيكل في كتابه الحرب و السياسة عن أن السادات ذكر أمامه أن السوفييت وافقوا على تزويد مصر بصواريخ من شأنها أن تحمي القوات المصرية في حال تقدمت إلى عمق سيناء .

أما القول بأن قوات صغيرة كانت ستكون قادرة على الإمساك بالمضائق فهذا مردود عليه بأن لو الأمر بهذه البساطة ما كانت لتوضع خطة حرب كاملة بناءً على تقديرات أن الجيش الإسرائيلي سيضطر لتوزيع مجهوده على الجبهتين بشكل مؤثر ليتمكن من صد القوات العربية على الجبهتين ... بل راجع كل المصادر التي تناولت هذه الجزئية في الحرب و لن تجد منها ما يحتج بهذا الأمر لأن لو ما تذكره صحيح فيعني هذا أن الأمر -على بساطته- كان غافل عن قيادتين عسكريتين تنبهتا لأمور أكثر تعقيداً بكثير في خضم تحضيرهما للحرب .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

أما اعتبار أن الوصول لخط الممرات سيعني السيطرة عليها ...فاعذرني يا سيدي ...انت أكثر خبرة من أن تقول هذا الكلام .

سأرد على هذه الجزئية فهي من شأنها أن ترد على كل مشاركتك أخي الفاضل .

الوصول لخط الممرات لا يعني السيطرة عليها ... و إنما تعني -بالنسبة للطرف الإسرائيلي- بداية العمل للدفاع عنها .

لذا علينا أخي قياس مردود التقدم المصري إلى المضائق مع بداية العمل على السيطرة على الممرات و ليس من بعد الانتهاء من السيطرة عليها كما ذكرت أنت ... و إلا فماذا تبقى لإسرائيل لتدافع عنه و لترمي بثقلها -أو جزء منه- للقتال في سبيله ؟

إسرائيل تجبر على التحرك باتجاه مصر مع بداية معركة السيطرة على الممرات و ليس بعد الانتهاء منها .

أما الدفاع الجوي فقد تطرقنا إليه في مشاركتنا السابقة ... لذا أحيلك إلى هناك .
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟



لذا فإن اكتفاء القوات المصرية بالعمل على هذا العمق لم يكن من شأنه تقديم أي معاونة للقوات السورية بالشكل الذي اتفق عليه قبل الحرب ... ففي هذا الموعد كان على القوات المصرية أن تكون قد تخطت المرحلة الأولى و بدأت بتنفيذ المرحلة الثانية و هي التقدم لخط الممرات الجبلية و بالتالي الاشتباك بفاعلية مع القوات الإسرائيلية مهددةً ما اعتبروه خطوطاً حمراً و بالتالي استقطاب جزء من الطيران الإسرائيلي الذي كان يركز على الجبهة السورية لمواجهة القوات المصرية المتقدمة ... و بهذا الشكل تقع إسرائيل في المعضلة الكبرى التي هي أصلاً أساس فكرة الخطة السورية المصرية المشتركة ... ألا و هي مواجهة صعوبة الدفاع عن جبهتين كلاهما كانتا تشكلان خطراً داهماً على الموقف العسكري الإسرائيلي .


يعاد مره اخرى تدوير الحديث ....
سيدى الفاضل حتى يوم 9 اكتوبر كان التقدم المصرى بثبات اهم لها بكثير من تأثيره على الجبهه السوريه ...
فقد كانت قواتنا حتى ذلك الوقت تعبر بفرقها الخمس فقط التى بدات بها الحرب , وكلها فرق مشاه ..
ولواء مش ميكا او مدرع بكل فرقه كأحتياطى لها , لم يكن بأستطاعتهم اى اعمال تقدم بالعمق ...
ولقد حدثنا اللواء طلبه رضوان الذى كان قائداً لسريه مشاه على المحور الاوسط ان حتى يوم 8 اكتوبر مساء لم تتعدى الارض المحرره الكيلو مترين الى ثلاث .....فكيف تطلب من مشاه التقدم الى 30 الى 40 ك بالعمق فى 24 ساعه ..!!
حتى اذا بدأت تلك القوات بالتقدم بدون انتظار لقوات تعزيز من فرق النسق الثانى فكانت ستصل الى المضايق فى غضون يومين كتقدم قتالى , وليس نزهه ....
.........
مسأله التقدم المصرى لتخفيف الضغط عن سوريا فالحرب كان يأتى بعد ان تتمسك سوريا بالجولان , وتتصدى للهجمات الاسرائيليه عليها ... وبالتالى التقدم المصرى فى هذه الحاله مجدى لأن سوريا ستكون متمسكه بخطوط قويه ......بدون دعمنا حتى الان .
ام انك تريد ان تلقى بسبب فشل القوات السوريه وتراجعها بدايه من يوم 8 اكتوبر ..............على مصر .
لا اعرف هل سنحارب بسيناء ام بالجولان ؟؟؟؟




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

أخي fighttonight ... دون شك أن فيما ذكرته الكثير من الصواب .

لكن أنت تبني كل ما ذكرت على أن الإسرائيليين سيمسكون بخط المضائق و هذا صحيح ... لكن السؤال بماذا ؟
.[/size][/size]
بوحدات الكوماندوز و المدرعات و المدفعية التي كانت تدفعها للجبهة في أيام 9 - 10 أكتوبر و هذه القوات أكثر من كافية ل صد أي هجوم في تلك المساحة الضيقة .


مجرد محاولة المصريين السيطرة على المضائق و محاولة الإسرائيليين بالمقابل التصدي لهم يعني نشوب معركة المضائق التي أصلاً هي الغاية الرئيسية من الخطة المشتركة بين سوريا و مصر في هذه المرحلة من الحرب .
المشكلة في معركة المضائق أنها لن تكون معركة بين طرفين يسعى كل منهما لتدمير الآخر ...بل ستكون عملية عبور أخرى ...و لكن المانع فيها عمقه 40 كلم و به 3 طرق فقط يمكن تغطيتها تماما ب 3 ألوية مدرعة فقط مدعومة بالمدفعية و المظليين و الطيران لتمنع أي دبابة مصرية من العبور ...حتى و لو كانت مدعومة بغطاء جوي قوي .
و معنى أنها معركة عبور أخرى أن هو الاسرائيليين سيكون هدفهم منع المصريين من العبور بأقل قوات ممكنة بينما الاحتياطي يتعامل مع القوات السورية .
و أذكرك مرة أخرى ..بأقل من 300 كوماندوس نجح المصريون في تعطيل الاحتياطيات القريبة من خط الممرات من العبور من الشرق للغرب لنجدة الحصون الاسرائيلية في بداية العبور ...ليس لأنهم أبطال قصص مصورة بل لأن طبيعة المكان يمنح المدافعون عنها الأفضلية ضد الأقوال المدرعة ..فما بالك لو أن هؤلاء الجنود مدعومين بالمدفعية الثقيلة و الطيران ؟



أخي fighttonight

أنت شخصياً تحدثت عن أن سيناء فيها خطين رئيسيين للدفاع ... بالمرحلة الأولى سقط الأول و لم يبقى إلا الثاني ... و في حال سقوطه يعني أن كامل الدفاعات الإسرائيلية في الجبهة الجنوبية انهارت تماماً و هذا يجعل الأمر خطر كما هو خطر في الجبهة الشمالية ... و بالتالي على الإسرائيليين الدفاع عن خط الممرات كما يدافعون عن خطوطهم في الجولان .


بالمرحلة الأولى لم يسقط الأول ...سقطت نصف الحصون التي في الخط الأول ووقف المصريون محاصرين إياها ..فهل فما هو المفروض أن يتم ؟ تصفية تلك الجيوب قبل التحرك للأمام في معركة بلا غطاء جوي ؟
أم أنهم على الأقل عليهم أن يضمنوا ألا تتحول تلك الجيوب (الحصون) إلى نقطة تجميع و تسلل بعد أن تتقدم القوات المصرية للأمام ؟
...
و أين هو الخط الدفاعي الذي تأمن اسرائيل فيه على نفسها في الجولان ؟

في الجبهة الجنوبية هناك الحائط الجبلي ..بينما في الشمال الأمر يحتاج لتدخل عاجل بالنسبة لهم ...



أما بالنسبة لجعل الدبابات المصرية أهدافاً سهلة بالنسبة للطيران الإسرائيلي كونها تقاتل خارج مظلة الدفاع الجوي المصرية ... فلا تنسى أن إسرائيل في هذه الفترة ستضطر لتوزيع قوتها الجوية على الجبهيتن لمعاونة قواتها البرية بدون شك لما لها من أهمية في العقيدة الإسرائيلية ... لذا ستكون أقل فاعلية أولاً ...

بشأن توزيع القوات الجوية ... اعذرني يا أخي ...فالقوات الجوية هي أخف القوات حركة ...و الطائرة قادرة على أن تخرج في طلعة على هذه الجبهة في الصباح و تلك الجبهة بعد الظهر ..كما أن امكانات الطيران الاسرائيلي في ذلك الوقت كانت قادرة على التعامل مع الجبهتين لو لم يكن هناك دفاع جوي .. و أعتقد أننا بقياس عدد الطلعات على الجبهتين أن ندرك أن ماحمى القوات المصرية هو بقاؤها تحت مظلة الدفاع و ليس قلة كفاية الطلعات الاسرائيلية ضدها .

ثانياً القتال خارج مظلة الدفاع الجوي أمر لا بد منه فأنت في حرب و لست في نزهة .. هذا قد يكلف تضحيات صحيح لكن هذه تضحيات و خسائر علينا تقبلها
[/size]

نعم ..لقد حاولنا أن نفعل هذا و كانت النتيجة عبارة عن كارثة في يوم 14 أكتوبر :0126[1]:



أضف إلى ذلك ما ذكره هيكل في كتابه الحرب و السياسة عن أن السادات ذكر أمامه أن السوفييت وافقوا على تزويد مصر بصواريخ من شأنها أن تحمي القوات المصرية في حال تقدمت إلى عمق سيناء .
[/size]
هذه هي أكثر النقاط غرابة في وجهة نظري
ما هي نوعية هذه الصواريخ ....
و متى سيتم شحنها لمصر ؟ هل قبل الحرب ؟ أم بعد أن تتقدم مصر للممرات ؟
و متى سيتم التدريب عليها ؟؟
يا سيدي لقد ذكر السادات و اتفق معه الشاذلي أن روسيا امتنعت عن إعطاء السادات اي معدات أحدث مما لديهم في الحرب .
بمعنى أننا نقاتل بما في أيدينا فقط .
ثم راجع معي في كتاب البحث عن الذات ...متى وصلت سفينة الدبابات الروسية التي كان السادات طلبها قبل بدء الحرب ؟
و لو أن الروس أرادوا أن يعطونا معدات محترمة فلماذا لم يمنحونا طائرات الميج 25 أو الميج 23 اللتان كانتا ستضمنان لنا التفوق الساحق على اسرائيل في ذلك الوقت ؟
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

اخى العزيز محمد fighttonight انا اتفق مع كثير مما قلتة انت من الناحية التعبوية و العسكرية و تكتيكات القتال
لكن تبقى المعضلة ثابتة و لا يمكن الدفاع عنها
لماذا قلنا نعم وقبلنا صفقة و اضفنا مرحلة تالية للخطة (( بدون اى نية لتنفيذها او تدريب عليها او معدات ملائمة )) اذا كانت غير ممكنة فعليا لهذة الدرجة (( مع بعض التحفظ )) ؟ لماذا قلنا لسوريا سنفعل بينما ننوى الا نفعل بشهادة كل كبار قادتنا العسكريين تقريبا ؟

سنجد اختيارات محدودة جدا لاجابة هذا السؤال ولا انوى ذكرها اخى ولكن كلها بلا استثناء لا تصب فى صالح قيادتنا فى هذة الفترة

تحياتى اخى - و ارجو ان يرفق بى الاخوة فى الرد
 
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

يا جماعه الحديث الاهم ليس عن كيفية او عوامل التقدم وتأخره ...
العنصر الاساسى هو التوقيت ..... والذى يلقى به القناص 11 سبب تأخره علينا فى انهيار الجبهه السوريه .
ولثانى مره .....
يا قناص انت ذكرت ان حسب الخطه التقدم المصرى للمرات سيبدأ فى 10 اكتوبر لكى يساعد الجبهه السوريه التى ( تمسكت ) على حسب الخطه بالجولان .....
والقوات السوريه لم تتمسك بها ..... وانسحبت ..... فما ذنبنا نحن .؟؟؟؟؟



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: هل كان السادات خائنا حقا؟؟؟؟اذا لماذا لم يتهم غيره بهذا؟؟؟

بالنسبة لما ذكره الأخ fighttonight و الذي يتمحور بالكامل تقريباً حول قدرة إسرائيل على صد القوات المصرية المتقدمة بهدف احتلال المضائق بقوات صغيرة للغاية أحيله على ما ذكرته في ذيل إحدى مشاركاتي ألا و هو التالي :


[FONT=&quot]أما القول بأن قوات صغيرة كانت ستكون قادرة على الإمساك بالمضائق فهذا مردود عليه بأن لو الأمر بهذه البساطة ما كانت لتوضع خطة حرب كاملة بناءً على تقديرات أن الجيش الإسرائيلي سيضطر لتوزيع مجهوده على الجبهتين بشكل مؤثر ليتمكن من صد القوات العربية على الجبهتين ... بل راجع كل المصادر التي تناولت هذه الجزئية في الحرب و لن تجد منها ما يحتج بهذا الأمر لأن لو ما تذكره صحيح فيعني هذا أن الأمر -على بساطته- كان غافل عن قيادتين عسكريتين تنبهتا لأمور أكثر تعقيداً بكثير في خضم تحضيرهما للحرب[/FONT]
أما بالنسبة لما ذكره هيكل نقلاً عن السادات بشأن الصواريخ التي كانت من المفترض أن تغطي تقدم القوات المصرية في حال تقدمها إلى عمق سيناء فذكر أن السادات قال أن السوفييت وافقوا على تزويد مصر بهذه الصواريخ و أنها ستشحن بالطائرات و ستصل مساءً (أي مساء يوم 7 أكتوبر) .

على العموم أخي ... الأخ General.Huncky تحدث و كأنه يعلم ما في قلبي ... فإن افترضنا جدلاً أن الأمر كما ذكرت من حيث الصعوبة و أنه لا يقدم و لا يؤخر ... فكيف وضعت الخطة على هذا الأساس ؟ و إن كانت القوات المصرية عاجزة إلى هذا الحد عن تنفيذ مهمة اقتحام المضائق فلماذا وافقت القيادة المصرية من الأساس على هذه الخطة و لم توضح للجانب السوري أن هذا أمر غير ممكن على الإطلاق ؟


أسئلة نطرحها و نتمنى أن نجد لها إجابات لدى من يقرأ هذه المشاركات .



 
عودة
أعلى