توصيات صندوق النقد الدولي الاقتصادية للسعودية

ويجيك الطبيب المصري والسوري وياخذ مكانك بسبب فارق المرتبات والي بتوفر كثير لملاك المستشفيات والتجمعات الصحية. طبعا الي انت ذكرته صحيح أكبر دافع لرفع الأجور هو الانتاج وعوامل اقتصادية أخرى مش حد أدنى للاجور وغيره ولكن في سوق فيه عامل رخيص وعامل مكلف (نفرض كلهم بنفس الخبرات والانتاجية) ليش تاخذ الاكثر تكلفة ؟؟؟ خلي السعودي ينافس السعودي ودخل الكفاءات فقط وبعدين انا معك خصخص كل شيء واطلق العنان للسوق والي يفشل يتعامل مع واقعه بنفسه ايش رايك متفقين ؟ يالله جمعة مباركة.
اهلا و سهلا بالمنافسه. الي مش فاهمينه الناس خارج المجال ان الطبيب السعودي تعدى الاقليم بمراحل و قليل من يقابله في التعليم و المهارة في محيطنا, بل لا اخفيك ان انتاج الجوار يحتاج اعادة تأهيل شبه كامل للعمل بمعاييرنا الاكثر احترافيه. الاطباء لم يخلقوا سواسيه و فيه امور فنيه لا تسمح لك ان تعاملهم ك monolith.

مش تحتاج تأخذ كلامي التجربة اجريت على الواقع. ممكن تروح بنفسك لاي منشأه خاصه اليوم و تشوف الاجور للكادر, بالرغم ان السعوديين يعملون part time اجورهم اعلى بكثير من المنافس و اصلا وجودهم اصبح تسويق للمنشآت.

و عموما الاجنبي فيك فيك, على الاقل لعده عقود. تقنين دخول الاجانب للمجال مش قضية كون تراخيص المزاولة امر بيدنا ( اقصد انه امر تقني يشرعه لوبي الاطباء ) و بالتأكيد ما راح يضرون انفسهم.
 
الجمارك ما لها علاقة

نلاقي قطعه في محل بعشرين ريال اشوفها في موقع ب بسته ريال لييييش

مع ان المحل بيجيبها لنفسه جمله و انا بجيبها قطاعي ليه السعر المبالغ فيه هذا كذلك الأثاث
المحل يواجه ضرائب ورسوم ومصاريف اعلى بكثير #مافيش ـــ مقارنة
 
افهم, حاول تترك الخندق الي حاط نفسك فيه و بما انك تطالب بالمساواة مع اقرانك في العالم لازم تقارن في كل شيء.

"البيشنت فلو" على قولك الي تشتكي منه و مسوي لك ازمه هذا نكته, لا ال 40 الي في المركز لاعاده صرف ادويه و لا ال 20 الي منومين في المستشفى. انت في نظام صحي يعطي مواعيد بالسنه في بعض التخصصات و المريض يفرح بميعاد بعد عدة اشهر, و لا تقول understaffed لانك بتطيح من عيني اكثر مما انت طايح. بلاش فضايح يا "زميلي" و خلك صادق مع نفسك اولا و ما فيه داعي تكذب.

في كل العالم خارج الانظمه الحكوميه - و انصحك تطلع fellowship لانه واضح انك محلي - فوارق الدخل بين التخصصات معروفه. الفاملي الي تتكلم عليه هذا في ادنى السلم بحول 100 الف سنوي, يجيك اشياء مثل الباطنه و GS و الاشعة و المختبر و الاونكو و غيرها بحدود 350- 750, و اخيرا ال money makers زي الاوفثا و التجميل هذولا مليون و فوق.

اولا شايف الفرق الكبير في الاجور ؟ عندنا شيء مشابه ؟ طبعا لا لان كلنا شغالين عند الحكومه و من يحدد راتبك بيروقراطي. سلم موحد لاجور الاطباء هذا اغبي فكره و يعزز فكرتي ان نظامنا ما طق خبر للانتاجيه و نوعها و شغال بالبركه.

ثانيا ليش هناك يعطون هذه الاجور الضخمه ؟ السبب لان الطبيب يطلع عشره اضعافها لمؤسسته. بدون profit motive ما احد بيعطيك اجر مليوني و بتضل تسحب ارجولك في العياده و تزحلق المرضى فى ال revolving door.

طيب وش السواه ؟

لا تطالب برفع اجرك كأنه حق مكتسب و تنزل الشارع تتظاهر, اولا انت طبيب ياقه بيضاء ما انت بسباك و الا ميكانيكي. و ثانيا مش ناقصين تشوهات بسبب تفرعن البيروقراطيه علينا.

طالب بخصخصه النظام كله. سوق حر عادل ينصفك اذا كنت شاطر مجتهد و يرميك في الزباله اذا كنت غير ذلك. عندها بتشوف اجور خورافيه للكادر و رضى و سعادة من المرضى و البيروقراطي الدلخ بيحال للتقاعد. انت اصلا جالس تستشهد بالتهرب للقطاع الخاص في اقرار ضمنى ان المشكله اداريه.

و لا اسمحلى, بالمشعاب يعني بالمشعاب. اعرف شخصيا اثنين ممن اعيدوا و لا يمكن القول ان العمليه كانت بالرضى.

نكرر, هات انتاجيه اولا اولا اولا, و الاجور بتحل نفسها بنفسها. الخلل فيك او في النظام مش حتفرق في النهايه انتاجيه ضعيفه تعني تشوه زي " فاميلي يدخل اكثر من جراح ".

عموما كلامك كله خرابيط وما يسوى قيمه اشتراك النت تعرف معنى ٢٠ مريض "تحت اسمك " بتبدا راوند صباح وراوند مساء وكلهم تراجعهم وتراجع تحاليلهم وتستقبل استشارات من تخصصات اخرى او ٤٠ مريض بالعياده !!! وكل مريض تخلصه في اقل من ١٠ دقايق بينما المعيار العالمي ان الطبيب يجلس مع مريضه ١٥ دقيقه على الاقل ومتوسط عدد المرضى اليومي يفترض يكون ١٥ مريض تقريبا لكل طبيب لاعطاء كل مريض حقه في الرعايه والمتابعه
زملائي اوفثا وفي احسن المراكز بالمملكه وبكل التخصصات شبكيه وقريه وماء ازرق -عنبيه -تجميل ما احد فيهم اقترب من المليون دولار اللي تقولها ولا حتى سدسها وحقين الجلديه ماشافوا الخير الا بالخاص وهذا اللي غير مراتبهم الاجتماعيه
الفاميلي بامريكا لا يقل عن ٢٠٠ الف دولار (بدون فيلوشيب)
الواضح والصريح ان الرواتب لا تقارن مع دول المنطقه الريعية على حد وصفك وايضا اقل من الدول العالميه الاخرى وفي كلتا الحالتين تعتبر الرواتب قليله فبطل فلسفه وكذب لاجل المخالفه فقط
اختلاف الدخل بين الخاص والحكومي دليل واضح ان الرواتب الحكوميه اقل من المستحق للعامل لان نفس الشخص يطلع في بارت تايم دبل راتبه في وظيفته الاساسيه وهذا المضحك
انت تحب المكابره وصاحب جدال وبان لي الشيء هذا بعد ان جحدت احصائيات ٢٠٢٢ والتي سببت ضجه في المملكه كلها وحتى الصغار تحدثوا بتفاصيلها حتى لا يبهت كلامك وتظهر بمظهر الجاهل وانت تأتي باحصائيات قديمه وتتندر على هيئه الاحصاء كانك الوحيد الفاهم
 
اهلا و سهلا بالمنافسه. الي مش فاهمينه الناس خارج المجال ان الطبيب السعودي تعدى الاقليم بمراحل و قليل من يقابله في التعليم و المهارة في محيطنا, بل لا اخفيك ان انتاج الجوار يحتاج اعادة تأهيل شبه كامل للعمل بمعاييرنا الاكثر احترافيه. الاطباء لم يخلقوا سواسيه و فيه امور فنيه لا تسمح لك ان تعاملهم ك monolith.

مش تحتاج تأخذ كلامي التجربة اجريت على الواقع. ممكن تروح بنفسك لاي منشأه خاصه اليوم و تشوف الاجور للكادر, بالرغم ان السعوديين يعملون part time اجورهم اعلى بكثير من المنافس و اصلا وجودهم اصبح تسويق للمنشآت.

و عموما الاجنبي فيك فيك, على الاقل لعده عقود. تقنين دخول الاجانب للمجال مش قضية كون تراخيص المزاولة امر بيدنا ( اقصد انه امر تقني يشرعه لوبي الاطباء ) و بالتأكيد ما راح يضرون انفسهم.
الطبيب الذي تعدى الاقليم على كلامك هو الذي تجادلني امس بانتاجيته وانه لايستحق راتبه المعطى له اصلا فضلا ان يكون بمستوى دخل الاطباء على مستوى العالم !!! :ROFLMAO:
 
جميل انه المنتدى فيه ممارسين صحيين توقعت اني الوحيد وادرس لسه. عموما سؤال تقييمك للطبيب الاجنبي بالسعودية وهل هم ملزمين بأخذ البورد السعودي ؟
لا, يسوون لهم لجنه معادله, المصريين مثلا ما عندهم بورد اصلا. يجيك يقول انا ماجستير جراحه :ROFLMAO:

فيه ناس -خصوصا حقين اوروبا, فرنسا و المانيا- ما عندهم بورد كما نعرفه. و برضه يعادلون لهم في جلسه حبيه بين 3 مقيّمين و الطبيب.

شغل مجبرين عليه. الحاجه تخليك تتساهل في المعايير. في المدن الوضع مقبول بس كلما طلعت للاطراف تبدأ المشاكل في جودة الاداء. شخصيا مر على referrals من المناطق و بصراحه كوارث.
 

إن كنت ناسي حفكرك :ROFLMAO:

أنتم الأمثال عماله تضرب فيكم منذ خلق الله والأرض ومن عليها من أيام فرعون وقومه لحد النهاردة!



الأيام دول، ومفيش حاجة بتفضل على حالها، مش عارف حاسك بتكايد زي العيال الصغيرة اللي هنا ولا بتهزر بس اشطة حبيبي
 
اهلا و سهلا بالمنافسه. الي مش فاهمينه الناس خارج المجال ان الطبيب السعودي تعدى الاقليم بمراحل و قليل من يقابله في التعليم و المهارة في محيطنا, بل لا اخفيك ان انتاج الجوار يحتاج اعادة تأهيل شبه كامل للعمل بمعاييرنا الاكثر احترافيه. الاطباء لم يخلقوا سواسيه و فيه امور فنيه لا تسمح لك ان تعاملهم ك monolith.

مش تحتاج تأخذ كلامي التجربة اجريت على الواقع. ممكن تروح بنفسك لاي منشأه خاصه اليوم و تشوف الاجور للكادر, بالرغم ان السعوديين يعملون part time اجورهم اعلى بكثير من المنافس و اصلا وجودهم اصبح تسويق للمنشآت.

و عموما الاجنبي فيك فيك, على الاقل لعده عقود. تقنين دخول الاجانب للمجال مش قضية كون تراخيص المزاولة امر بيدنا ( اقصد انه امر تقني يشرعه لوبي الاطباء ) و بالتأكيد ما راح يضرون انفسهم.
نكتة اليوم يا رجالة وصلت. قولي كده كام طبيب سعودي في مستشفى الحرس الوطني في جدة وفيه كام طبيب وافد؟
 
عموما كلامك كله خرابيط وما يسوى قيمه اشتراك النت تعرف معنى ٢٠ مريض "تحت اسمك " بتبدا راوند صباح وراوند مساء وكلهم تراجعهم وتراجع تحاليلهم وتستقبل استشارات من تخصصات اخرى او ٤٠ مريض بالعياده !!! وكل مريض تخلصه في اقل من ١٠ دقايق بينما المعيار العالمي ان الطبيب يجلس مع مريضه ١٥ دقيقه على الاقل ومتوسط عدد المرضى اليومي يفترض يكون ١٥ مريض تقريبا لكل طبيب لاعطاء كل مريض حقه في الرعايه والمتابعه
زملائي اوفثا وفي احسن المراكز بالمملكه وبكل التخصصات شبكيه وقريه وماء ازرق -عنبيه -تجميل ما احد فيهم اقترب من المليون دولار اللي تقولها ولا حتى سدسها وحقين الجلديه ماشافوا الخير الا بالخاص وهذا اللي غير مراتبهم الاجتماعيه
الفاميلي بامريكا لا يقل عن ٢٠٠ الف دولار (بدون فيلوشيب)
الواضح والصريح ان الرواتب لا تقارن مع دول المنطقه الريعية على حد وصفك وايضا اقل من الدول العالميه الاخرى وفي كلتا الحالتين تعتبر الرواتب قليله فبطل فلسفه وكذب لاجل المخالفه فقط
اختلاف الدخل بين الخاص والحكومي دليل واضح ان الرواتب الحكوميه اقل من المستحق للعامل لان نفس الشخص يطلع في بارت تايم دبل راتبه في وظيفته الاساسيه وهذا المضحك
انت تحب المكابره وصاحب جدال وبان لي الشيء هذا بعد ان جحدت احصائيات ٢٠٢٢ والتي سببت ضجه في المملكه كلها وحتى الصغار تحدثوا بتفاصيلها حتى لا يبهت كلامك وتظهر بمظهر الجاهل وانت تأتي باحصائيات قديمه وتتندر على هيئه الاحصاء كانك الوحيد الفاهم



أنا وقفت على حالة معينة لطبيب جراح قلب و استشاري طلبوه للعمل بالامارات و اعطوه سيارة و فله و مرتب طيب مع بونس سنوي لكن بسبب قرب العائلة اختار القطاع الحكومي اللي بدون سيارة و بدون فله و بمرتب اقل و امتيازات اقل ..


كلام اخونا Hegesias @Hegesias صحيح اذا توفرت الظروف المثالية لأنه اساسا كلام مثالي ما يعطي اعتبارات للعالم الواقعي او بعض خفاياه ..

بلدنا يبدل جلده الاقتصادي بشكل متوحش للمواطنين لأنه اغلب ما يشتكي منه الشعب هو بسبب الشعب و قبله الحكومة و التشريعات السابقة و الفساد الاداري و غيره ممن عطلنا و جعل القوانين رخوه للمتنفذين و ايضا لدينا مافيات معينة تتحكم بخيوط اسواقها ..


تحرير السوق بالكامل افضل للجميع لكن مرة وحده و بسرعة غلط و ايضا نظام التشريع على مراحل متباعدة صحيح انه افضل لامتصاص الصدمات لكنه يخلق مشاكل بقطاعات أخرى ..


العقار عندنا .. من ٢٠١٦ اقتصادنا الداخلي كان شبه متوقف ما عدا الضروريات و حتى العقار كان مقدور عليه .. الى ان اقر نظام القروض الحكومية و اصبح كل صاحب مليون ( مطور عقاري ) و غلت اسعار الأراضي فجاءة ..


طبعا البعض ياخذ أرض بمخطط بعيد عن المدن الكبرى و يبني دور أي كلام و يطلع قرض عقاري عليها و يخليها او يبيعها لشخص اخر يطلع قرض له غير الاول ..

طبعا نظام الكفالة و التستر و غيره .. الاغلبية باسماء نساء و المدخولات لزوجها او ابوها و المستفيد الاكبر الاجنبي ..


تبديل قوانين بلد ياخذ وقت و تبديل تفكير شعب يا ياخذ وقت طويل او يحتاج صدمة بقرارات غير مسبوقة و للامانة اني احد المتضررين من توقف عجلة الاقتصاد الداخلي لدينا و زيادة المصاريف و الرسوم الحكومية..


مقارنتنا مع دول الخليج غلط بغلط ولا يصح القياس بها .. اكبر دولة ما تعادل مدينة عندنا .
 
عودة
أعلى