فرار منظومة Tor-M2 روسية من درون اوكراني و فشل في اسقاطه

[باحث علمي]

جميع الانظمة من هذا النوع قادرة على زيادة حساسية هوائياتها وإعادة برمجة أنظمتها من أجل تمكينها من كشف الأهداف الصغيرة بحجم المسيرات، لكنها في المقابل ستواجه مشكلة الإنذارات الكاذبة !!! المشكلة كبيرة ولا يلوح في الافق أي بوادر للحل

فعلا هكذا اهداف والتي اصبحت تعرف ب SSL Small slow low targets فرضت واقع جديد على انظمة الكشف والتعقب التقليديه وعليه لابد من التاقلم مع التهديد الجديد سواء بتحديث ال software و hardware لحماية منظومات مهمه ومكلفة جاري ضربها بقوه.

ربما زيادة وتنويع وتحديث انظمة الكشف double و triple وكذلك اعادة برمجة خوازميه تمييز الاهداف وجعلها اكثر ذكاءا امر لابد منه وصولا الى extreme low false alarm rates ، رادرايا وكهروبصريا حراريا لتاكيد الهدف من ال clutter سواء الثابت او المتحرك (كالطيور) والتدخلات والضوضاء... اشتراك اكثر من اسلوب بالكشف مع خوارزميه ذكيه بالتاكيد سيرفع من وثوقية المنظومه امام هكذا اهداف مستحدثه اظافة لتعزيزها باسلحه قتل قصيرة المدى كرشاش بذخيره متشضية لسد فجوة اعتراضها حال طيرانها دون الحد الادنى لقابلية الصاروخ ... للاسف شاهدنا حالات هروب و ارباك لمنظومات دفاعات جويه مهمه على الرغم من كشفها للدرونات الصغيره... الفكره المطروحه لاتمثل حل مضمون بالكامل ولكن بالتاكيد تطبيقها سيزيد من مناعة ان تكون فريسه سهله لتهديد ال FPV والذي تكرر كثيرا وخاصة ضرباتها المتعمده والمدروسه لرادار fire and control لغرض تحييد المنظومه.

 

[باحث علمي]

الصيني خبيث
جمع تنقييات الغربية مع السلاح الغربي في آن واحد وهذه اقوى قيمة سلاح الصيني
مثالا الدفاع الجوي الصيني تحسو انو خليط بين الباتريوت والتور في آن واحد

نعم،

فقط على مستوى الصاروخ لاحظ التحسينات الظاهريه "ولانعلم داخليا" التي اظافها الصينيون على الاصل الروسي، مقارنة ظاهريه بين النسختين ، الاصل والتعديل الصيني:

 

[Saudi silent]

نعم،

فقط على مستوى الصاروخ لاحظ التحسينات الظاهريه "ولانعلم داخليا" التي اظافها الصينيون على الاصل الروسي، مقارنة ظاهريه بين النسختين ، الاصل والتعديل الصيني:

مشاهدة المرفق 682029

اهم التغييرات الداخلية ( الرادار )
والنسخة HQ-17A هي افضل من التور بمائة مرة

​

 

[باحث علمي]

نعم،

فقط على مستوى الصاروخ لاحظ التحسينات الظاهريه "ولانعلم داخليا" التي اظافها الصينيون على الاصل الروسي، مقارنة ظاهريه بين النسختين ، الاصل والتعديل الصيني:

مشاهدة المرفق 682029

بوستر يوجز مراحل/سلسلة التحديثات التي اجريت على Tor M1 الروسي وصولا للنسخه الصينيه الاخيره:
HQ-17A

 

[محمد army]

لاحظت العديد من منظومات الروس برادار بيسا لماذا يفضلوه على الايسا ام هو عجز تقني صناعي

 

[anwaralsharrad]

نعم،فقط على مستوى الصاروخ لاحظ التحسينات الظاهريه "ولانعلم داخليا" التي اظافها الصينيون على الاصل الروسي، مقارنة ظاهريه بين النسختين ، الاصل والتعديل الصيني:

الأفضل إستخدام تعبير "التعديلات" بدل تعبير التحسينات، فلا نزال غير متأكدين من جودة وتفوق المنتج الصيني مقارنة بمثيله الروسي !!! ألا تتفق معي بهذه الجزئية؟؟

 

[باحث علمي]

الأفضل إستخدام تعبير "التعديلات" بدل تعبير التحسينات، فلا نزال غير متأكدين من جودة وتفوق المنتج الصيني مقارنة بمثيله الروسي !!! ألا تتفق معي بهذه الجزئية؟؟

تفسير "تعديلات" بانها "تحسينات" نسبة للتحليل المقارن بين النسختين بالبوستر ... اما عمليا اتفق معك استاذنا فلايمكن الجزم على الرغم من الراي الشخصي ان التلميذ الصيني تفوق على استاذه الروسي بكثير من الصناعات الدفاعيه وجزئيا على الاوربي ببعض التقنيات.... والامثله كثيره.

 

[(GHOST)]

فعلا هكذا اهداف والتي اصبحت تعرف ب SSL Small slow low targets فرضت واقع جديد على انظمة الكشف والتعقب التقليديه وعليه لابد من التاقلم مع التهديد الجديد سواء بتحديث ال software و hardware لحماية منظومات مهمه ومكلفة جاري ضربها بقوه.

ربما زيادة وتنويع وتحديث انظمة الكشف double و triple وكذلك اعادة برمجة خوازميه تمييز الاهداف وجعلها اكثر ذكاءا امر لابد منه وصولا الى extreme low false alarm rates ، رادرايا وكهروبصريا حراريا لتاكيد الهدف من ال clutter سواء الثابت او المتحرك (كالطيور) والتدخلات والضوضاء... اشتراك اكثر من اسلوب بالكشف مع خوارزميه ذكيه بالتاكيد سيرفع من وثوقية المنظومه امام هكذا اهداف مستحدثه اظافة لتعزيزها باسلحه قتل قصيرة المدى كرشاش بذخيره متشضية لسد فجوة اعتراضها حال طيرانها دون الحد الادنى لقابلية الصاروخ ... للاسف شاهدنا حالات هروب و ارباك لمنظومات دفاعات جويه مهمه على الرغم من كشفها للدرونات الصغيره... الفكره المطروحه لاتمثل حل مضمون بالكامل ولكن بالتاكيد تطبيقها سيزيد من مناعة ان تكون فريسه سهله لتهديد ال FPV والذي تكرر كثيرا وخاصة ضرباتها المتعمده والمدروسه لرادار fire and control لغرض تحييد المنظومه.

الجزئية الاخيرة هي مشكلة الدفاعات الجوية الروسية بما انها في ساحة المعركة فيوجد هناك ارباك من الطواقم و هذا بسبب ان المنظومات الروسية معقدة ولا تحتوي على انظمة تحكم و ادارة حديثة او ذكاء صناعي لتُسهّل على المشغّل العمل والاداء السريع بأريحية لهذا نرا بعض الاخطاء بسبب الضعط على الطاقم

 

[باحث علمي]

الجزئية الاخيرة هي مشكلة الدفاعات الجوية الروسية بما انها في ساحة المعركة فيوجد هناك ارباك من الطواقم و هذا بسبب ان المنظومات الروسية معقدة ولا تحتوي على انظمة تحكم و ادارة حديثة او ذكاء صناعي لتُسهّل على المشغّل العمل والاداء السريع بأريحية لهذا نرا بعض الاخطاء بسبب الضعط على الطاقم

تماما!،

هدف مستحدث بهذا التعقيد يتطلب منظومه ذكيه AI وانظمه موتمته كامله للاستجابه الفوريه real time كشفا وتميزا وتعقبا واعتراضا وهذا ماتفتقده المنظومات الروسيه التي تعتمد الاسلوب التقليدي مع شي من التحديث .. نحن نتكلم هنا عن fully digital AESA وليس Hybrid بهوائيات متعدد او رباعي الاوجه مع خوازميه ذكاء صناعي تعمل بمعالجات نفيديا لتامين الرد المناسب السريع لهدف معقد اثبت انه بامكانه الوصول الدفاعات الجويه المتوسطه او البعيده المخصصه اصلا ضد اهداف كبيره ... الصواريخ لوحدها لا تكفي حتى مع توفر السرعه والمناوره وانما المطلوب المنظومه ككل... حتى لز كشفت الهدف والصاروخ لايستطيع التعامل مع الهدف يجب سد هذه الثغره ب Remote Controlled Weapon Station (RCWS), or Remotely Operated Weapon System (ROWS), also known as a Remote Weapon System (RWS) بذخائر خاصه مناسبه للدرونات.... على غرار ال self defence للسفن الحربيه كخط دفاع اخير،، طبعا هذه غير حلول الحرب الالكترونيه ... قد يراها البعض معقده ولكن كما تفضلت AI C2 اوSmart FCS ذاتي العمل مدمج مع المنظومه سيخفف العب كثيرا على الطواقم... غير ذلك سنشهد الكثير من الاستنزاف لمنظومات مهمه بدرونات بسيطه.

 

[باروش]

لاحظت العديد من منظومات الروس برادار بيسا لماذا يفضلوه على الايسا ام هو عجز تقني صناعي

لعجزهم التقني بطبيعة الحال

الصورة تظهر مكونات راداري AESA و PESA
كما هو واضح في الصورة PESA يحتوي على Transmitter/Receiver) T/R) واحد كبير لكل ال Antennas مجموعين. بينما AESA يحتوي على T/R صغير جدا لكل Antenna على حدة. مشكوك جدا في قدرة الروس على صناعة هذه القطعة الدقيقة (T/R صغير جدا لكل هوائي في الرادار)

 

[النمر السيبيري]

مجرد ان يكتشف الدرون هذا انجاز في حد ذاته

تحيه وتقدير للصناعه الروسيه

 

[anwaralsharrad]

تفسير "تعديلات" بانها "تحسينات" نسبة للتحليل المقارن بين النسختين بالبوستر ... اما عمليا اتفق معك استاذنا فلايمكن الجزم على الرغم من الراي الشخصي ان التلميذ الصيني تفوق على استاذه الروسي بكثير من الصناعات الدفاعيه وجزئيا على الاوربي ببعض التقنيات.... والامثله كثيره.

بالفعل، دباباتهم ورغم أنها من أصل سوفييتي، إلا أنها تتفوق على الدبابات الروسية بالكثير من المواصفات !!

 

[باحث علمي]

بالفعل، دباباتهم ورغم أنها من أصل سوفييتي، إلا أنها تتفوق على الدبابات الروسية بالكثير من المواصفات !!​

الصدمه بما وصل اليه الجيل الاخير من نظام الملاحه الفضائي الصيني BeiDou

Beidou is the Chinese version of GPS. But with 45 satellites in orbit, it is the largest network of global positioning satellites ever built.


Unlike GPS, which only broadcasts signals to users, Beidou satellites are equipped with a communication device that can receive data from a transmission chip inside mobile devices.

It is now present in over 120 countries around the world


According to the Chinese government, most areas of the planet have access to no fewer than 16 Beidou satellites at any given time.


While travelling, an ordinary user can obtain real-time positioning with accuracy of between two to five metres using Beidou, similar to the service provided by GPS.


The more satellites visible in the sky, the faster and more reliable the positioning and timing services become.​

تحرروا من ال GPS الامريكي بتوجيه اسلحتهم وهو عادة مدني يعطي دقة بالامتار الى نظامهم وتحديدا العسكري على غرار ال restricted او military GPS بدقة او نسبة خطا بالسنتمرات...

كان هنالك دليل اسلحه صيني قبل 3 سنوات يصف ذخائرهم الموجه بالملاحه الفضائيه والتي تعتمد GPS الامريكي بنسبة خطا بالامتار اما الان ذخائرهم ستكون بنسبة خطا بالسنتمرات (بالظروف المثاليه )!، ليس في الصين وماحولها ولا اسيا ولكن على مستوى العالم لانه الجيل الاخير غطى العالم كله باكبر شبكة اقمار عالميه بتصحيح ارضي فضائي هو الاوسع انتشارا مقارنة بانظمة الملاحه الفضائيه الاخرى ومن ضمنها GPS الامريكي.

وهذا سيساعدهم على توجيه صواريخ الدفاع الجوي لضمان دقه توحيه اكبر باعتماد نظام الملاحه "النوع العسكري" ... وبقية الذخائر والدرونات والمركبات ... هذه احدهم بنظام BeiDou

 

[KSA_99]

الصدمه بما وصل اليه الجيل الاخير من نظام الملاحه الفضائي الصيني BeiDou

Beidou is the Chinese version of GPS. But with 45 satellites in orbit, it is the largest network of global positioning satellites ever built.


Unlike GPS, which only broadcasts signals to users, Beidou satellites are equipped with a communication device that can receive data from a transmission chip inside mobile devices.

It is now present in over 120 countries around the world


According to the Chinese government, most areas of the planet have access to no fewer than 16 Beidou satellites at any given time.


While travelling, an ordinary user can obtain real-time positioning with accuracy of between two to five metres using Beidou, similar to the service provided by GPS.


The more satellites visible in the sky, the faster and more reliable the positioning and timing services become.​

تحرروا من ال GPS الامريكي بتوجيه اسلحتهم وهو عادة مدني يعطي دقة بالامتار الى نظامهم وتحديدا العسكري على غرار ال strict او military GPS بدقة او نسبة خطا بالسنتمرات...

كان هنالك دليل اسلحه صيني قبل 3 سنوات يصف ذخائرهم الموجه بالملاحه الفضائيه والتي تعتمد GPS الامريكي بنسبة خطا بالامتار اما الان ذخائرهم ستكون بنسبة خطا بالسنتمرات (بالظروف المثاليه )!، ليس في الصين وماحولها ولا اسيا ولكن على مستوى العالم لانه الجيل الاخير غطى العالم كله باكبر شبكة اقمار عالميه بتصحيح ارضي فضائي هو الاوسع انتشارا مقارنة بانظمة الملاحه الفضائيه الاخرى ومن ضمنها GPS الامريكي.

وهذا سيساعدهم على توجيه صواريخ الدفاع الجوي لضمان دقه توحيه اكبر باعتماد نظام الملاحه "النوع العسكري" ... وبقية الذخائر والدرونات والمركبات ... هذه احدهم بنظام BeiDou

مشاهدة المرفق 682170

الصين تعلم جيداً انها لو دخلت حرب تايوان بدون نظام توجيه خاص فيها ستكون حرب خاسرة معلومة جديدة نشكرك عليها​

 

[باحث علمي]

الصين تعلم جيداً انها لو دخلت حرب تايوان بدون نظام توجيه خاص فيها ستكون حرب خاسرة معلومة جديدة نشكرك عليها​

الاستقلاليه بهكذا تقنيات تعتبر مصيريه بصراع الكبار تجنبا لاي GPS denied قد يستخدمه الخصم عند النزاعات !

الجديد والفريد بنظامهم هذا انه لايستقبل المعلومات من الاقمار الصناعيه فحسب كما هو الحال مع بقية انظمة الملاحه الفضائيه الاخرى وانما يرسل رسائل قصيره اي انه مستقبل ومرسل بنفس الوقت!! وهنا يدخل بعدة مجالات منها التجسس ونقل الحاله للمنصه لقواعد التحكم حول العالم.

Beidou-3 Chip :

 

[الجراح]

مستقبل ومرسل بنفس الوقت!! وهنا يدخل بعدة مجالات منها التجسس ونقل الحاله للمنصه لقواعد التحكم حول العالم.

نفرض ان منصة صاروخ كروز تقوم ب

استقبال الاشارة ليطابق طريق المهمة المبرمج لها

ارسال الاشارة لتلقى تحديث للطريق او هدف اثمن

 

[باحث علمي]

نفرض ان منصة صاروخ كروز تقوم ب

استقبال الاشارة ليطابق طريق المهمة المبرمج لها

ارسال الاشارة لتلقى تحديث للطريق او هدف اثمن

تقريبا

بالتاكيد استقبال الاحداثيات آنيا وارسال رسائل قصيره وافترض هنا انها تشمل وتصلح لنقل بيانات عن حالة او وضع status المنصه او الصاروخ من وقود ، ظروف جويه و Real Time Missile Health Monitoring System لقاعده التحكم حول العالم... اما نقل بيانات صوريه عن اهداف اثمن لاتشملها عبارة رسائل قصيره لانها بيانات كبيره نسبيا تتطلب اسلوب ال Satcom.

 

[الجراح]

بالتاكيد

اتسال كم من الوقت ويدمجون الذكاء الصناعي ستكون المنصة اشد فتكا

 

[باحث علمي]

اتسال كم من الوقت ويدمجون الذكاء الصناعي ستكون المنصة اشد فتكا

اعتقد ان هذا الاسلوب هو جزء من هدفهم النهائي اي دمج كل من AI و نظام BeiDou و 5G او 6G لمعالجه الكم الهائل من ال data بكافة المجالات ... ربما الخطه قابله للتحقيق وحسب اعلامهم التقني في غضون عقد او عقدين ان لم اكن مخطئا.

 

[المغربي الحر]

المنظومه من حيث المبدا تتضمن العديد من الميزات الممتازه ولكن تحتاج لبعض ال upgrading لتواكب التطور الحاصل بالمجال خاصة تحويل راداراتها من المسح باسلوب ال PESA الى AESA متعدد الاوجه كذلك ابتكار وسائل لحمايتها من مباغة الدرونات الصغيره مثل FPVs ذات المقطع الراداري الصغير جدا التي تحلق دون المدى الادنى لصواريخ اعتراض المنظومه ... الدرونات الصغيره بانواعها احد اهم مفاجئات هذه الحرب واربكت حسابات مصممين الاسلحه من دفاعات جويه وحرب الكترونيه وسلاح المدرعات قبل غيرهم.

الفرق بتمييز راداري ال PESA و AESA لهدفين قريبين عن بعض اظافة للعديد من الفروقات لصالح ال AESA:

مشاهدة المرفق 681977

أظن يمكن بسهولة تطوير انظمة مثل نظام تروفي يعمل 360 درجة يقي المركبات من درونات المتسكعة وكنت أفكر لما لا تجربتها أيضا على المقاتلات ضد الصواريخ...
يبقى خيال واسع لكن من الخيال ولد كل شيء