رداءة تصميم آلية تبديد الدخان في الدبابة T-90M.

[anwaralsharrad]

عملية فتح الكوات السقفية هي عادة دارجة في الدبابات الروسية من أجل تهوية مقصورة القتال خصوصا وأنها مجهزة فقط بمراوح بلاستيكة من أجل التهوية .

هذه ليست صورة لمقصورة غواصة من الحرب العالمية الثانية، بل هي لموضع جلوس السائق في الدبابة T-90A ويلاحظ المروحة البلاستيكية ذات الثلاث أنصال من أجل التبريد !!!

 

[رايات الخير من بلاد الرشد]

هذه ليست صورة لمقصورة غواصة من الحرب العالمية الثانية، بل هي لموضع جلوس السائق في الدبابة T-90A ويلاحظ المروحة البلاستيكية ذات الثلاث أنصال من أجل التبريد !!!

مشاهدة المرفق 564761​

 

[رايات الخير من بلاد الرشد]

عندما ترى صورة الدبابة الروسية الصنع من الداخل هذا أول شيء يتبادر إلى الذهن بصراحة
التركيز على الإنتاج الكمي و تقليص التكلفة عوض الإهتمام بجوانب راحة الطاقم مشكلة و خلل واضح عندهم
و هذا لا يفيد في رفع معنويات المتحاربين

​

 

[الصباح]

قصة أرتداد جزء من الغازات للطاقم هو شئ موجود في كل الدبابات التي بها غرفة ضغط الغاز والابخره المسئوله عن ضغطهم وأخراجهم بعد الاطلاق لانها لاتخرج الغازات بنسبة 100% لانه بالاساس جهاز سلبي


مشاهدة المرفق 564606


لا يمكن الحكم بشكل قاطع علي كفاءة النظام من فيديو واحد فهذا ليس له علاقه بالبحث المنطقي , فمثلا بالفيديو بالاسفل الدبابه الامريكيه نلاحظ خروج كميه ليست قليله من الغازات بعد الاطلاق


مشاهدة المرفق 564609


كذلك الفيديو بالاسفل ال T-90 تطلق عدة مرات بدون مشكله تواجه الطاقم .





هناك عوامل تؤثر في كفاءة غرفة ضغط الغاز مثل الصيانه وعدم وجود تحطم بها وكثرة الاطلاقات خصوصا في حالة الحرب ,فعلي سبيل المثال كان سابقا يتم تنظيف هذه الغرفه ووضع شحم خاص بالطائرات حتي يمنع الصدأ ويسهل تنظيفه بعد إطلاق القذائف . لكن وجد ان ذلك ممكن ان يغلق ثقوب جهاز التفريغ ، مما لا يسمح لمفرغ التجويف بالقيام بعمله , بعد ذلك تم استخدام مادة تشحيم أكثر نظافة ومواد حافظة .

الدبابات الان تحتوي علي أجهزة الترشيح الخاصة لمكيفات الهواء ومراوح تهوية مدمجة في البرج وحساسات للغازات والتي تقيس نسب الغازات وتزيد من عمل أجهزة الترشيح والتهويه اذا زادت نسبة الغازات عن المعدل الامن .

طبعا موضوع فتحة البرج والقنابل شئ مضحك لان بالاساس الدبابات الحديثه مصممه للعمل في بيئه ملوثه أشعاعيا أو بغازات سامه لذا وجدت أجهزة الترشيح , احيانا الطاقم يفتح البرج ويغلق مراوح التهويه لذلك قلنا نشر فيديو والحكم من خلاله هو شئ يفتقد للعمل الاكاديمي .

بالمناسبه الارماتا ليس بها غرفة ضغط الغاز لان غرفة المدفع منفصله عن غرفة الطاقم .


مشاهدة المرفق 564611

الشئ الاخر مدفع T-90 أكبر في العيار من مدفع الابرامز وهو ما يولد قوه أرتداديه أكبر

فتح البرج بالاساس يتسبب في دخول دخان وغازات أضافيه الناتجه بعد الاطلاق لكنها تخرج بسرعه أيضا , في الحالات القتاليه يمكن أغلاق البرج وتشغيل Fans

لا يمكنك ببساطة استخدام مقاطع فيديو مختلفة لتقييم التدفق العكسي للدخان بين الدبابات المختلفة. ذلك يعتمد على الحاله الجوية.

مثل كمية الدخان التي تدخل المنزل باستخدام موقد خشبي تعتمد علي الضغط الخارجي وبروفايل درجة الحرارة الرأسية

الشئ الاخر ان ليس كل الدخان هذا نتيجة أرتداد المدفع 125 مم لكن جزء منه هو بقايا غلاف الكرتون المجعد في كعب المعدن الذي يحترق بمعدل أبطأ مقارنة بالوقود الدافع

كل الدبابات الحديثة تحتوي على أجهزة طرد للغازات ذات تجويف رئيسي . الطريقة الوحيدة لضمان عدم وجود دخان في البرج هي الضغط الإيجابي
. لا يوجد دبابه بها مضخة هواء للضغط على البرج , من الواضح أنه يتم استخدام الحل الأرخص والأكثر قوة.

دبابات روسيه قديمه بها أيضا نظام أمتصاص الغازات وأخراجها

ضوء شمس مسلط علي الدخان حتي يظهره بشكل كبير .

فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق

مراوح البرج متوقفه لان الطاقم فتح البرج وليس بحاجه لها

هذه نقاط توضح ألتباس عند البعض بسبب الفيديوهات , حتي الذين يعتقدون أنهم خبراء يقعون بها .

أشكرك على شرحك وتوضيحك المقنع
الموضوع كان يوجه القاريء لفكرة واحده وانت أثبت خطأ هذا التوجه
والمداخلات التي سبقت تعليقك كانت مداخلات فكاهيه وبدون أي فائدة للقاريء

استمر على هذا المنوال لنشر المفاهيم الصحيحة وتصحيح الخاطئة
​

 

[القيصر الروماني.]

فيديو سابق من مقصورة ال T-90SA للجيش الجزائري .فترة شفط الدخان لا تتجاوز بضعة ثواني علما ان التي 90 الجزائرية هي اول تي 90 مزود بانظمة تكييف وترشيح الهواء ...

 

[saeed h katry]

ضوء شمس مسلط علي الدخان حتي يظهره بشكل كبير .

فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق

مراوح البرج متوقفه لان الطاقم فتح البرج وليس بحاجه لها

هذه نقاط توضح ألتباس عند البعض بسبب الفيديوهات , حتي الذين يعتقدون أنهم خبراء يقعون بها .

خبراء ايه بس يا شقيق خليها على الله
والله ماشيه بالستر مع اللي يدعون انفسهم بخبراء

 

[redwiip]

مغالطات كبيرة وتوجيه مقصود للقارئ
من طرف خبير النقيصات...... في اسلحة السوفيات

 

[رايات الخير من بلاد الرشد]

مغالطات كبيرة وتوجيه مقصود للقارئ
من طرف خبير النقيصات...... في اسلحة السوفيات

بالعكس صاحب الموضوع مشهود له بالحيادية و الأهم من هذا تحليه بالواقعية
فأحيانا يمكن فتح مواضيع جديدة لمناقشة نقاط قوة بعض الأسلحة وتارة أخرى يمكن مراجعة نواقصها و ما قد يعيبها
لا نرى ضير في هذا التحليل​

 

[anwaralsharrad]

فيديو سابق من مقصورة ال T-90SA للجيش الجزائري .فترة شفط الدخان لا تتجاوز بضعة ثواني علما ان التي 90 الجزائرية هي اول تي 90 مزود بانظمة تكييف وترشيح الهواء ...

ربما تأثرت أخي القيصر ببعض الردود في الموضوع، وأنا أتساءل هل تمتلك دبابات المعركة (سواء الغربية أم الشرقية) أنظمة مخصصة لشفط الدخان من مقصورة الطاقم كما تذكر في تعليقك، وهل تمتلك أنظمة مخصصة لترشيح هواء مقصورة الطاقم كما هي الدبابات الجزائرية وفق تعليقك، أم أن هذه الدبابات بصفة عامة تمتلك منظومة لترشيح الهواء الخارجي الداخل لمقصورة الطاقم ضمن مختصر منظومة NBC (تشغيل هذه يحتم غلق الكوات السقفية أولا).. بإنتظار ردك إستاذي لنستفيد ويستفيد القارئ.

 

[Warrior]

هذه ليست صورة لمقصورة غواصة من الحرب العالمية الثانية، بل هي لموضع جلوس السائق في الدبابة T-90A ويلاحظ المروحة البلاستيكية ذات الثلاث أنصال من أجل التبريد !!!

مشاهدة المرفق 564761​

المروحه كانت لتقليب الهواء والصوره كما ذكرت للنسخ القديمه T-90A ولا يمكن تقديمها علي أنها T-90 بالمجمل خصوصا التحديثات M & MS

الدبابه بعد التحديث بالانظمه الديجيتال وحتي تغيير شكل نظام التهويه والتدفئه حتي بأشكال مختلفه

 

[Warrior]

ليوبارد ألمانيه , طالما سنأخذ الصور كمرجع نهائي ​

 

[الجامح]

A @anwaralsharrad ارجو الإجابة و توضيحك حول مداخلات العضو @Warrior

كما اسلفت فالمشكلة ليست حصرا على الأسلحة الروسية كما هو واضح من ردود الاخوة بالفيديوهات و الصور كما فعلت انت

بخصوص وضعك لصورة ال T-90A النسخة الأولى لماذا لا تقارنها بما هو موجود ب T-90M او T-90MS كما اسلف أيضا العضوان @Warrior و @القيصر الروماني.

ليوبارد ألمانيه , طالما سنأخذ الصور كمرجع نهائي ​

مشاهدة المرفق 564822

 

[EGY FTW]

لذلك، الطاقم يبادر لفتح الكوة السقفية من أجل التهوية !!

لن تفيد بشئ لان يعض هذة الغازات اثقل من الهواء، و الفتحة. علوية و لا يوجد مدخلين للهواء لعمل تيار

الموضوع كارثي. و ان لم يؤثر فيه بشكل مباشر حاليا، فبالتأكيد مستقبلا.

 

[العريف10]

@Warrior
افحمت خبراء الترند وحاصدين الأعجابات

 

[anwaralsharrad]

A @anwaralsharrad ارجو الإجابة و توضيحك حول مداخلات العضو @Warrior

كما اسلفت فالمشكلة ليست حصرا على الأسلحة الروسية كما هو واضح من ردود الاخوة بالفيديوهات و الصور كما فعلت انت

بخصوص وضعك لصورة ال T-90A النسخة الأولى لماذا لا تقارنها بما هو موجود ب T-90M او T-90MS كما اسلف أيضا العضوان @Warrior و @القيصر الروماني.

هذه أخي الكريم ليست مناظرة بين طرفين وأنا غير ملزم بالرد على جميع التعليقات وتوضيح الغث من السمين منها، فالموضوع مفتوح للجميع للإدلاء بدلوهم، وهناك بطبيعة الحال تعليقات خاطئة وبعيدة كل البعد عن الصحة، وعموماً كل مسؤول عما يكتب والحكم في النهاية للقاريء !!!

مع ذلك، الرجل الذي تستشهد به ذكر سيل من المعلومات الخاطئة والمتناقضة والتي تنم عن جهل بالموضوع، على سبيل المثال: هو تحدث عن قوه أرتداديه أكبر للمدفع الروسي وأنا أتساءل ما علاقة الإرتداد بموضوع الدخان والغازات الصادرة عن إحتراق شحنة الدافع؟؟ التناقض نشاهده في تعليقه الآخر عندما ذكر أن كل الدبابات الحديثة تحتوي على أجهزة طرد للغازات ذات تجويف رئيسي، ثم ينقض المعلومة بالقول أن الطريقة الوحيدة لضمان عدم وجود دخان في البرج هي الضغط الإيجابي، والغريب أن الإجابتين خاطئتين !!!! هو تحدث عن نظام أمتصاص للغازات وأخراجها في الدبابات الروسية وهذا غير موجود ولا أصل له !!!!!!!! هو يقول أن فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق، وأنا أتساءل ما مصدر هذا الدخان الخارجي؟؟؟

أيضاً الرجل تجده تاره يتفق مع ما ذكرناه في الموضوع ويبرره وتاره أخرى ينقضه !! على سبيل المثال هو يقول أن هناك دخان وغازات أضافيه تدخل من كوة البرج السقفية وهذا برأيه ما يسبب تراكم المزيد من الدخان في مقصورة الطاقم !!! أيضاً هو يقول أن بقايا غلاف الكرتون الخاص بشحنة الدافع يحترق بمعدل أبطأ مقارنة بالوقود الدافع وهذا سبب تزايد الدخان وهذه المعلومة أيضا غير دقيقة خصوصاً وأني قد بينت في أحد التعليقات طبيعة الغلاف الكرتوني وكيف يصنع!!!! هو ذكر نصاً أن ضوء شمس مسلط علي الدخان حتي يظهره بشكل كبير وهذه المعلومة لا تحتاج للتعليق !!!!!! وهكذا تخبط في تخبط، فتارة يؤكد ما ذهب إليه الموضوع وتاره ينفيه !!!

بإختصار إستاذي، الدخان والغازات تصدر عن جميع الأسلحة النارية ومدافع الدبابات من ضمنها بالطبع، لكن المشكلة تبقى بالمقادير والحجم الناتج وضرره على صحة المستخدمين في المحيط خصوصا ونحن نتحدث عن مقصورة ضيقة ومحصورة المساحة مثل مقصورة الدبابة T-90 !!! بالطبع هناك منظومة خاصة في الدبابات المعاصرة للوقاية من تأثيرات الحرب النووية والكيميائية والبيولوجية NBC ولكن هذه موضوعها مختلف تماما وليس لها علاقة بالدخان الناتج عن رمي مدفع الدبابة !!! أم بخصوص تسائلك لماذا وضعت صورة ال T-90A النسخة الأولى لماذا لا أقارنها بما هو موجود ب T-90M، فالجواب هو أن الصورة لحجرة السائق وهي نفس الصورة في الدبابتين مع بعض التجديد حيث لا تزال الدبابات الروسية بما في ذلك T-90M تستخدم أذرع التوجيه القديمة وليس مقود إدارة كما في العربات الأخرى.. تحياتي.

 

[anwaralsharrad]

بالمناسبة أكثر رد أضحكني وأصابني بالحيرة في نفس الوقت هو تعليقه على تساءل أحد الأخوة عن قوله أن دخول الدخان من المنفذ العلوي للدبابة بعد الاطلاق، فأجاب بالنص: نعم هذا يحدث لان بالاساس التنفيس الخارجي يجعل الدخان في محيط الدبابه ويتسبب في انتشاره في اي جهه وهذا طبيعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل فهمت شيء من هذا الرد الحلنكشي

 

[c.d hamzaoui]

أشكرك على شرحك وتوضيحك المقنع
الموضوع كان يوجه القاريء لفكرة واحده وانت أثبت خطأ هذا التوجه
والمداخلات التي سبقت تعليقك كانت مداخلات فكاهيه وبدون أي فائدة للقاريء

استمر على هذا المنوال لنشر المفاهيم الصحيحة وتصحيح الخاطئة
​

@Warrior
افحمت خبراء الترند وحاصدين الأعجابات

أختلف معكما ..

بعيدا عن الشخصنة طبعا مع الاحترام
للاخ واريور

ردود الاخ الإنشائية غير مفهومة في فترات ومتناقضة في فترات اخرى لدرجة إستحالة فهم الفكرة العامة !!

 

[القيصر الروماني.]

ربما تأثرت أخي القيصر ببعض الردود في الموضوع، وأنا أتساءل هل تمتلك دبابات المعركة (سواء الغربية أم الشرقية) أنظمة مخصصة لشفط الدخان من مقصورة الطاقم كما تذكر في تعليقك، وهل تمتلك أنظمة مخصصة لترشيح هواء مقصورة الطاقم كما هي الدبابات الجزائرية وفق تعليقك، أم أن هذه الدبابات بصفة عامة تمتلك منظومة لترشيح الهواء الخارجي الداخل لمقصورة الطاقم ضمن مختصر منظومة NBC (تشغيل هذه يحتم غلق الكوات السقفية أولا).. بإنتظار ردك إستاذي لنستفيد ويستفيد القارئ.

بتاكيد اخي انور ان fume extractor هو من يقوم بمهمة ازالة الغازات العالقة في مسورة المدفع ويمنعها تسربها نحو مقصورة الدبابة .... لكن ما اتكلم انا اعنه هو ان من مهام اجهزة التكييف ايضا هو فلترة وتصفية الهواء داخل المقصورة وهذا ما يقلل من تاثير الغازات التي تتسرب من ماسورة المدفع الى داخل الدبابة

 

[anwaralsharrad]

بتاكيد اخي انور ان fume extractor هو من يقوم بمهمة ازالة الغازات العالقة في مسورة المدفع ويمنعها تسربها نحو مقصورة الدبابة .... لكن ما اتكلم انا اعنه هو ان من مهام اجهزة التكييف ايضا هو فلترة وتصفية الهواء داخل المقصورة وهذا ما يقلل من تاثير الغازات التي تتسرب من ماسورة المدفع الى داخل الدبابة

جيد جدا إستاذي القيصر، فقط فضلا لا أمرا إذا لديك مصدر لمعلومة قدرة نظام التكييف في الدبابة T-90 (أو في أي دبابة أخرى) على فلترة وتصفية الهواء في مقصورة الطاقم !!! بمعنى مصدر يتحدث عن وجود آلية لشفط الهواء من المقصورة ثم فلترته وبعد ذلك تبريده وإعادته للمقصورة !!! طبعا أنا لن أسأل عن فصل الشتاء عندما نظام التبريد يكون غير مطلوب، فكيف تتم هنا الفلترة التي تحدثت عنها !!! تحياتي وأعتذر عن كثرة الأسئلة.

 

[Black commando]

بتاكيد اخي انور ان fume extractor هو من يقوم بمهمة ازالة الغازات العالقة في مسورة المدفع ويمنعها تسربها نحو مقصورة الدبابة .... لكن ما اتكلم انا اعنه هو ان من مهام اجهزة التكييف ايضا هو فلترة وتصفية الهواء داخل المقصورة وهذا ما يقلل من تاثير الغازات التي تتسرب من ماسورة المدفع الى داخل الدبابة

ماذا عن باقي الشهور حيت لا حاجة لأنظمة التكييف هذا طبعا دون ذكر دول مثل روسيا
الجزائر حالها حال المغرب عرفت فصل شتاء قاصي و خريفا باردا هل يعني هذا أنه يجب على الطاقم استخدام التكييف في هذه الظروف طبعا دون الحديث عن التأثير السلبي لذلك على أداء الدبابة في ساحة المعركة