رداءة تصميم آلية تبديد الدخان في الدبابة T-90M.

[c.d hamzaoui]

فتسقط القذائف الصغيرة من الدرونز الأوكرانية في قلب الدبابات الروسية وتفتك بها وبالطاقم بسهولة شديدة

مثال

درون كاميكازي يدخل من الكوة وينفجر تلقائيا داخل الدبابة

 

[Warrior]

قصة أرتداد جزء من الغازات للطاقم هو شئ موجود في كل الدبابات التي بها غرفة ضغط الغاز والابخره المسئوله عن ضغطهم وأخراجهم بعد الاطلاق لانها لاتخرج الغازات بنسبة 100% لانه بالاساس جهاز سلبي

لا يمكن الحكم بشكل قاطع علي كفاءة النظام من فيديو واحد فهذا ليس له علاقه بالبحث المنطقي , فمثلا بالفيديو بالاسفل الدبابه الامريكيه نلاحظ خروج كميه ليست قليله من الغازات بعد الاطلاق

كذلك الفيديو بالاسفل ال T-90 تطلق عدة مرات بدون مشكله تواجه الطاقم .





هناك عوامل تؤثر في كفاءة غرفة ضغط الغاز مثل الصيانه وعدم وجود تحطم بها وكثرة الاطلاقات خصوصا في حالة الحرب ,فعلي سبيل المثال كان سابقا يتم تنظيف هذه الغرفه ووضع شحم خاص بالطائرات حتي يمنع الصدأ ويسهل تنظيفه بعد إطلاق القذائف . لكن وجد ان ذلك ممكن ان يغلق ثقوب جهاز التفريغ ، مما لا يسمح لمفرغ التجويف بالقيام بعمله , بعد ذلك تم استخدام مادة تشحيم أكثر نظافة ومواد حافظة .

الدبابات الان تحتوي علي أجهزة الترشيح الخاصة لمكيفات الهواء ومراوح تهوية مدمجة في البرج وحساسات للغازات والتي تقيس نسب الغازات وتزيد من عمل أجهزة الترشيح والتهويه اذا زادت نسبة الغازات عن المعدل الامن .

طبعا موضوع فتحة البرج والقنابل شئ مضحك لان بالاساس الدبابات الحديثه مصممه للعمل في بيئه ملوثه أشعاعيا أو بغازات سامه لذا وجدت أجهزة الترشيح , احيانا الطاقم يفتح البرج ويغلق مراوح التهويه لذلك قلنا نشر فيديو والحكم من خلاله هو شئ يفتقد للعمل الاكاديمي .

بالمناسبه الارماتا ليس بها غرفة ضغط الغاز لان غرفة المدفع منفصله عن غرفة الطاقم .

 

[anwaralsharrad]

قد يتساءل أحدهم عن مخاطر الكتلة الغازية البادية في الصورة بالإضافة لخطرها الطبيعي على الصحة العامة للطاقم، ونقول إن أحد المهام الرئيسة الأخرى لنازع الدخان تنصب على منع حدوث ما يسمى "ارتداد الشعلة" flare-back والتي يمكن أن تكون خطرة جداً إلى أفراد الطاقم داخل برج دبابة. تحدث هذه الحالة نتيجة اقتحام الغازات الغنية بالوقود fuel-rich gases والمشكلة بالاحتراق الطبيعي لشحنة الدافع إلى مقصورة الطاقم، لتمتزج بعد ذلك مع الأكسجين بحيث يمكن لهذه الكتلة الغازية أن تشتعل مع توفر مصدر إيقاد مناسب.

هذه الغازات هي ناتج عرضي طبيعي لعملية إطلاق النار، ووظيفة نازع الدخان أن يلفظهم من فوهة السلاح بدلاً من السماح لهم بالانجراف إلى برج الدبابة (عادة ما تشاهد هذه على هيئة نفثة دخان أبيض white smoke-puff عند نهاية كل عملية إطلاق النار). مع ذلك، وفي الوقت الذي يعمل به نازع الدخان على طرد أغلب الغازات غير المبددة unspent gases من سبطانة السلاح وكما هو مفترض، إلا أن المخاوف من ارتداد الشعلة قد يحدث في أي وقت كان، خصوصا في حال تعرض نازع الدخان لأضرار ساحة المعركة.

 

[OUSHEN]

لذلك، الطاقم يبادر لفتح الكوة السقفية من أجل التهوية !!

ولذالك اقول لماذا الفتحات العلوية تكون مفتوحة ويلقي من خلالها الاوكران القنابل اليدوية، قلي ان الجنود الروس أمامهم خيارين أحلاهما مر.

 

[Warrior]

الشئ الاخر مدفع T-90 أكبر في العيار من مدفع الابرامز وهو ما يولد قوه أرتداديه أكبر

فتح البرج بالاساس يتسبب في دخول دخان وغازات أضافيه الناتجه بعد الاطلاق لكنها تخرج بسرعه أيضا , في الحالات القتاليه يمكن أغلاق البرج وتشغيل Fans

لا يمكنك ببساطة استخدام مقاطع فيديو مختلفة لتقييم التدفق العكسي للدخان بين الدبابات المختلفة. ذلك يعتمد على الحاله الجوية.

مثل كمية الدخان التي تدخل المنزل باستخدام موقد خشبي تعتمد علي الضغط الخارجي وبروفايل درجة الحرارة الرأسية

الشئ الاخر ان ليس كل الدخان هذا نتيجة أرتداد المدفع 125 مم لكن جزء منه هو بقايا غلاف الكرتون المجعد في كعب المعدن الذي يحترق بمعدل أبطأ مقارنة بالوقود الدافع

كل الدبابات الحديثة تحتوي على أجهزة طرد للغازات ذات تجويف رئيسي . الطريقة الوحيدة لضمان عدم وجود دخان في البرج هي الضغط الإيجابي
. لا يوجد دبابه بها مضخة هواء للضغط على البرج , من الواضح أنه يتم استخدام الحل الأرخص والأكثر قوة.

دبابات روسيه قديمه بها أيضا نظام أمتصاص الغازات وأخراجها

 

[Warrior]

ضوء شمس مسلط علي الدخان حتي يظهره بشكل كبير .

فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق

مراوح البرج متوقفه لان الطاقم فتح البرج وليس بحاجه لها

هذه نقاط توضح ألتباس عند البعض بسبب الفيديوهات , حتي الذين يعتقدون أنهم خبراء يقعون بها .

 

[Warrior]

الابرمز بالاسفل تخرج دخان وغازات أكثر للطاقم , لكننا نعلم أن هذا وارد وطبيعي ولا نضحك علي الناس

M1A2​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

A @anwaralsharrad

 

[TheWarrior009]

 

[desert falcon]

لذالك كما هو ملاحظ في الغيديو الطاقم يفتح المنافذ وقت الاطلاق
ماذا لو كانوا في بيئة شديدة العدائية و اضطروا للقتال بمنافذ مغلقة
سيهلكون بسبب غاز قذائفهم

كوكتيل غازات قاتلة حرفيا
فقط بتجاوزنها الحد الآمن الذي هو 0.5% من تركيز الهواء تصبح تهديد حقيقي لحياة الطاقم خصوصا في مكان مغلق مثل المقصورة ​

 

[desert falcon]

اغبى شيئ سمعته في حياتي مع كامل احترامي

فتحة البرج مفتوحه فيدخل دخان أضافي من الخارج بعد عملية الاطلاق

 

[Warrior]

اغبى شيئ سمعته في حياتي مع كامل احترامي

مع احترامي لحضرتك كلامك ينم عن جهلك بالاساس بمحتوي الموضوع ومع اننا وضحنا كل شئ الا انك لجأت لاقتباس جمله من داخل مداخلات شامله لجوانب الموضوع وتريد تعمل حوار حولها بما يدل علي انك لاتعلم اي شئ بخصوص موضوع النقاش ، عموما المنتدي تقنيا في هبوط وهذا غير مستغرب .

 

[anwaralsharrad]

A @anwaralsharrad

أهلا أخي صلاح،، يجب أن نعرف إستاذي أن الغازات والأدخنة لا تظهر إلا مع فتح مغلاق المدفع بعد عملية الرمي !!! والفيديو الذي تعرض لا يظهر هذه الجزئية، لكن المعلومة ثابتة مع جميع المدافع، ولكن الخلاف حول مقادير تلك الغازات والأدخنة. أنا ذكرت أنه بالنسبة للدبابات الروسية فإن جزء مهم من أصل المشكلة يعود للمواد المستخدمة في تصنيع مكونات خراطيش الدافع. وقلت أن أغلفة هذه الخراطيش تصنع من الكرتون المقوى cardboard وتنقع وتشرب أغلفتها بمادة TNT. شحنة الدافع هذه يتركز تصنيعها على مسحوق "البيروكسيلين" pyroxylin الذي هو في الحقيقة عبارة عن مادة سريعة الاشتعال، يتم الحصول عليها بغمس وتنقيع الألياف النباتية بخليط من حمضين مركزين هما حمض الكبريتيك sulphuric acid وحمض النيتريك nitric acid، ثم تقطع بعد ذلك وتجفف. واعتماداً على الإضافات والغرض، يمكن إضافة بعض المساحيق الأخرى الخاصة، لخفض تآكل تجويف السبطانة وابطاء معدل احتراق الطبقات السطحية لحبيبات الدافع.

 

[desert falcon]

حاولت ان اقتبس جملة مفيدة من ردك هذا و لم استطع
فقط رسكلة للكلمات
لكن دخول الدخان من المنفذ العلوي بعد الاطلاق من الفوهة هادي حيل قوية على قولة صدام

مع احترامي لحضرتك كلامك ينم عن جهلك بالاساس بمحتوي الموضوع ومع اننا وضحنا كل شئ الا انك لجأت لاقتباس جمله من داخل مداخلات شامله لجوانب الموضوع وتريد تعمل حوار حولها بما يدل علي انك لاتعلم اي شئ بخصوص موضوع النقاش ، عموما المنتدي تقنيا في هبوط وهذا غير مستغرب .

 

[Warrior]

حاولت ان اقتبس جملة مفيدة من ردك هذا و لم استطع
فقط رسكلة للكلمات
لكن دخول الدخان من المنفذ العلوي بعد الاطلاق من الفوهة هادي حيل قوية على قولة صدام

نعم هذا يحدث لان بالاساس التنفيس الخارجي يجعل الدخان في محيط الدبابه ويتسبب في انتشاره في اي جهه وهذا طبيعي
كونك تقتنع ام لا ليس مهم ، انا ناقشت الموضوع من كل جوانبه ووضعت فيديوهات ايضا وانت تحاول الجدال في نقطه بالاساس ليس لها علاقه جوهريه بصلب الموضوع

 

[anwaralsharrad]

لذالك كما هو ملاحظ في الغيديو الطاقم يفتح المنافذ وقت الاطلاق
ماذا لو كانوا في بيئة شديدة العدائية و اضطروا للقتال بمنافذ مغلقة
سيهلكون بسبب غاز قذائفهم

عملية فتح الكوات السقفية هي عادة دارجة في الدبابات الروسية من أجل تهوية مقصورة القتال خصوصا وأنها مجهزة فقط بمراوح بلاستيكة من أجل التهوية (قبل نحو سنة أو أكثر بقليل فرضت وزارة الدفاع الروسية وبناء على التجربة السورية تزويد دباباتها بأنظمة تكييف).. الأطقم الإسرائيلية التي جربت الدبابات السوفييتية T-55 وT-62 في تضاريس سيناء واجهت إجهاد حرارة حاد جداً heat-stress وقريب من الاختناق وذلك بسبب محدودية السعة أو الفضاء الداخلي وكذلك التهوية السيئة bad ventilation في مقصورة القتال (تعيق عملياً الحركات الطبيعية للطاقم وتتسبب في إبطاء عملية السيطرة والتحكم على الأجهزة الداخلية) مما نتج عنه انخفاض عام في الأداء والكفاءة.

 

[Warrior]

الابرمز بالاسفل تخرج دخان وغازات أكثر للطاقم , لكننا نعلم أن هذا وارد وطبيعي ولا نضحك علي الناس

M1A2​

مشاهدة المرفق 564630

 

[desert falcon]

اين هو الدخان في الفيديو عدا اللقطة التي لم تتجاوز ثانية
الدخان انسحب للخلف و اختفى عكس الدبابة الروسية

مشاهدة المرفق 564743

 

[Warrior]

اين هو الدخان في الفيديو عدا اللقطة التي لم تتجاوز ثانية
الدخان انسحب للخلف و اختفى عكس الدبابة الروسية
مشاهدة المرفق 564751

يعني الكاميرا التي تحركت ناحية شاشة العرض وضحتلك كل شئ ؟ اعطني اشعة شمس وزاويه مركزة للكاميرا وستري جيدا النتيجه

عموما من الجيد اننا وصلنا لان الدخان خرج وبكثره ايضا ، الان يأتي دور المراوح ونظام التهويه لسحب الدخان هل تعتقد ان هذا شئ صعب ؟ وضعنا فيديوهات اخري ل t-90 ودبابات اقدم منها ايضا ليس بها ما يدعيه الموضوع ، لا نريد الانتصار لانفسنا بل للمنطق

 

[desert falcon]

الدخان الذي يخرج من التي 90 يبقة مكدس في مكانه مدة طويلة

يعني الكاميرا التي تحركت ناحية شاشة العرض وضحتلك كل شئ ؟ اعطني اشعة شمس وزاويه مركزة للكاميرا وستري جيدا النتيجه

عموما من الجيد اننا وصلنا لان الدخان خرج وبكثره ايضا ، الان يأتي دور المراوح ونظام التهويه لسحب الدخان هل تعتقد ان هذا شئ صعب ؟ وضعنا فيديوهات اخري ل t-90 ودبابات اقدم منها ايضا ليس بها ما يدعيه الموضوع ، لا نريد الانتصار لانفسنا بل للمنطق