الرافال في مقابل الاف ١٥ من يربح قتال BVR

[typhon99]

لما نقول ال F-15 حققت اطول اعتراض جوي حسب المصادر اذا هي حققته ..

طرف اخر مرر البيانات ؟ اذا من يدعي هذا هو المطالب بجلب المصدر على الادعاء ... رأي احد ما في منتدى غير مدعم بمصدر ليس دليلا وكونه " متعصب للسلاح الامريكي " ليس دليلا لتزكية رأيه ..

الخبر ورد في موقع سلاح الجو الامريكي نفسه.. حكاية مساعدة من طرف ثالث هذي حكاوي منتديات

 

[egy13]

لما نقول ال F-15 حققت اطول اعتراض جوي حسب المصادر اذا هي حققته ..

طرف اخر مرر البيانات ؟ اذا من يدعي هذا هو المطالب بجلب المصدر على الادعاء ... رأي احد ما في منتدى غير مدعم بمصدر ليس دليلا وكونه " متعصب للسلاح الامريكي " ليس دليلا لتزكية رأيه ..

ومن قال انه لم تحققه .. المهم حققته ازاي .. لا يوجد يقين .. الامريكان يقولون بالاعتماد على طرف ثالث كما يوحي التقرير الرسمي .. الخبراء هنا يقطعون يقينيا انه بدون طرف ثالث بدةن اي دليل لكن جدعنة منهم كده

 

[منسحب]

مشاهدة المرفق 386882

ما هو صاروخ mraam

امر اخر متى يتوقف الفرنسيين عن مقارنة صواريخهم بالامرام A

 

[The Egyptian history]

هو مفهومك للسيادة الجوية هو عدد الصواريخ .. يعني نجيب طائرات نقل ونعبيها صواريخ كتير ونسميها سيادة جوية !!!! عموما المقاتلات حاليا كلها تصبح متعددة مهام .. حتى التايفون مازالت تحاول اصلاح خطئها التاريخي حتى الان لتصبح متعددة مهام

وبالمناسبة مدى الرافال القتالي بخزانات وقود كتفية يساوي تقريبا المدى القتالي للاف 15 ادفانسد

الرافال والمدى .. هل من منافس ؟

* سبق ان تحدثنا في هذا الموضوع عن بعض تطويرات الرافال الجاري العمل عليها والتي تجعل من الرافال مقاتلة جيل خامس تكنولوجيا * كذلك تحدثنا في هذا الموضوع عن قدرات الرافال في الاستهداف البحري * لكن هذا الموضوع الذي تحدثنا فيه عن اهمية الخزانات الكتفية للرافال المصرية هو الاكثر ارتباطا بموضوع اليوم...

defense-arab.com

لم تري الرافال ابدا بخزانات الوقود الكتفية رغم أنه قيل إنها تستطيع استخدامها تري ما السبب

 

[egy13]

ساضعها هنا ليتوقف تغييب الناس .. الاف 15 كان يتم تزويدها بالوقود كل ساعة الى ساعة ونصف .. على الاقل 12 مرة

Crockett 51/52s” historic flight had seen the jets refuel no fewer than 12 times, each refuelling giving them an additional 60 to 90 minutes of loiter time

فقط للتاكيد المقاتلات كانت تحمل خزانات كتفية .. ورغم ذلك كانت تتزود بالوقود كل ساعة

Each F-15E carried

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, two AIM-9Ms, two AIM-120Cs and two wing fuel tanks

 

[Osiris]

السترايك ايقل والتايفون تم تصميمها كطائرات سيادة جوية في الاساس مع تطويرات لاحقة لتصبح متعددة المهام..

لكن تجيب طائرة تم تصميمها كطائرة متعددة المهام وتحطها في ادوار اعتراض جوي لمقاتلات تم تصميمها كمقاتلات سيادة جوية هنا راح يتم نكحها جوا..

اما الخرابيط عن مدى الرافال فتعبنا في الرد عليها

حقيقة كلامك لا يمت للواقع بصلة ولا حتي ببصلة

والتايفون تم تصميمها كطائرات سيادة جوية
الواقع يقول أن فرنسا ممثلة بداسو أنسحبت من الكونسورتيوم المقرر له بناء مقاتلة أوروبية موحدة لأن فرنسا أرادت مقاتلة تستطيع القيام بكل المهام سيادة جوية و مهام SEAD / DEAD و المهام البحرية (الاقلاع و الهبوط من علي حاملات الطائرات) و حتي مهمات القصف النووي ممثلة في صاروخ ASMPA بينما بريطانيا و بقية دول التحالف أرادت مقاتلة تبرع في مهام السيادة الجوية فقط بسبب عامل التكلفة أولا و ثانيا حيث أنهم يعتمودن علي التورنيدو (اللي كانت نوعا ما حديثة في وقتها) للقيام بمعظم هذه المهام

طائرة تم تصميمها كطائرة متعددة المهام وتحطها في ادوار اعتراض جوي لمقاتلات تم تصميمها كمقاتلات سيادة جوية
أولا إعتراض مقاتلات السيادة الجوية بيتم عن طريق مقاتلات إعتراضية تحت مظلة الدفاع الجوي و ليست مقاتلات سيادة جوية أخري, و إلا قياسا علي منطقك الغريب فإن القاذفات الاستراتيجية تعترضها قاذفاتأخري و المروحيات الهجومية تعترضها مروحيات هجومية أخري و هكذا
ثانيا الرافال تم تصميمها لتكون أول مقاتلة في العالم تصنف ك OMNI Role fighter و هي كل المهام و ليست متعددة و الفرق بينهم كبير

 

[Osiris]

حقيقة كلامك لا يمت للواقع بصلة ولا حتي ببصلة

والتايفون تم تصميمها كطائرات سيادة جوية
الواقع يقول أن فرنسا ممثلة بداسو أنسحبت من الكونسورتيوم المقرر له بناء مقاتلة أوروبية موحدة لأن فرنسا أرادت مقاتلة تستطيع القيام بكل المهام سيادة جوية و مهام SEAD / DEAD و المهام البحرية (الاقلاع و الهبوط من علي حاملات الطائرات) و حتي مهمات القصف النووي ممثلة في صاروخ ASMPA بينما بريطانيا و بقية دول التحالف أرادت مقاتلة تبرع في مهام السيادة الجوية فقط بسبب عامل التكلفة أولا و ثانيا حيث أنهم يعتمودن علي التورنيدو (اللي كانت نوعا ما حديثة في وقتها) للقيام بمعظم هذه المهام

طائرة تم تصميمها كطائرة متعددة المهام وتحطها في ادوار اعتراض جوي لمقاتلات تم تصميمها كمقاتلات سيادة جوية
أولا إعتراض مقاتلات السيادة الجوية بيتم عن طريق مقاتلات إعتراضية تحت مظلة الدفاع الجوي و ليست مقاتلات سيادة جوية أخري, و إلا قياسا علي منطقك الغريب فإن القاذفات الاستراتيجية تعترضها قاذفاتأخري و المروحيات الهجومية تعترضها مروحيات هجومية أخري و هكذا
ثانيا الرافال تم تصميمها لتكون أول مقاتلة في العالم تصنف ك OMNI Role fighter و هي كل المهام و ليست متعددة و الفرق بينهم كبير

When the Rafale programme was launched, the French Air Force and French Navy published a joint requirement for an omnirole aircraft that would have to replace the seven types of combat aircraft then in operation.

The new aircraft would have to be able to carry out a very wide range of missions:​

• Air-defense / air-superiority,​
• Anti-Access/Aera Denial,​
• Reconnaissance,​
• Close air support,​
• Dynamic Targeting,​
• Air-to-ground precision strike / interdiction,​
• Anti-ship attacks,​
• Nuclear deterrence,​
• buddy-buddy refuelling.​

 

[Raptor6]

في حال مواجهة كتلك و بوجود رادارات AESA لدي الطرفين و انظمة EW حديثة فمن المتوقع اكتشاف الطرفين لبعضهم البعض قبل مدي 100 كم لكن نظرا لمحدودية ال No escape zone سيحاول الطرفان الاقتراب الاكثر ضمن مدي اقل من 100 كم عندها ستصبح الاف 15 مضيئة علي نظام OSF و ال RBE2 اما السبيكترا فيعتمد اكتشافه لها علي قدرته علي تحليل اشارات رادارات ال AESA و اعادة توليدها للتشويش عليها ....ضمن مدي 80 ل 100 كم ستصبح الاف 15 ضمن المدي القاتل للميتيور و ضمن مدي ال MICA NG عند الاقتراب اكثر .... الامرام D مداه القاتل اقل من الميتيور نظرا لاختلاف تقنية الدفع وبالتالي ستقع الاف 15 في مصيدة الميتيور اولا و اذا حاولت الاقتراب اكثر سيتم صيدها بالميكا الحراري والراداري...لذلك حتي لو استطاعت الاف 15 الاطباق والاطلاق علي الرافال فستكون الرافال علي الاقل اكتشفتها واطلقت عليها ميكا او ميتيور .....هذا بفرض معركة 1:1 اما اسراب ضد بعضها فستحدث التكتيكات الفارق الاكبر نظرا للتقارب الكبير بين امكانات الطرفين

 

[Hero of Chaos]

ساضعها هنا ليتوقف تغييب الناس .. الاف 15 كان يتم تزويدها بالوقود كل ساعة الى ساعة ونصف .. على الاقل 12 مرة

Crockett 51/52s” historic flight had seen the jets refuel no fewer than 12 times, each refuelling giving them an additional 60 to 90 minutes of loiter time

كم مدى العملية؟ في اي قاعدة هبطت الطائرات .. هذه كلها معطيات تفيدنا لنعرف بكم تزودت الطائرات بالوقود

فمثلا طائرة تانكر من نوع KC-135 تستطيع تزويد 150,000 باوند نظريا من الوقود

في الحالة الامريكية

عدد المقاتلات: 8 مقاتلات
نصيب كل مقاتلة من الوقود: 18,750 باوند
حمولة اسلحة: تتجاوز 6,000 باوند
مدة المهمة: 15 ساعة ونصف


في سيناريو الرافال لو قسنا بنفس المعطيات:

عدد المقاتلات: 4 مقاتلات
نصيب كل مقاتلة من الوقود: 37.500 باوند
مدة المهمة: 9 ساعات ونصف
حمولة اسلحة: 4,000 باوند

تم تزويدها بالوقود في مهمة مدتها 9 ساعات ونصف تزودت بالوقود من طائرة KC-135 امريكية في مهمة قتالية تعطي 150,000 باوند من الوقود بالاضافة الى 5 طائرات CH-135 من ثم تمركزت في تشاد ولم تعد لقاعدتها ...

بالتالي لو حسبنا فقط مازودته الـ KC-135 واغفلنا عن 5 طائرات فرنسية C-130 لاعادة تزويدها بالوقود فنحن نتحدث عن 37.500 باوند من الوقود لكل طائرة رافال في حمولة اسلحة 4,000 باوند فقط


ملاحظة: انا ماحسبت الـ C-130 تكاسلًا مني لان حساب KC-135 كافي لاثبات وجهة نظري

هل يوجد ما يمنع الرافال من استخدام حوامل ثنائية وثلاثية وحتى رباعية لتضاعف هذا الرقم عدة مرات .. الفكرة انه من المستبعد وغير العملي ان تستخدم مقاتلة واحدة كل هذا الكم من الصواريخ في الطلعة الواحدة .. تلك الصور تستخدم للدعاية والشو وليس للواقع العملي



انا معلوماتي من الموقع الرسمي لبوينج .. الرقم لن يكون 1200 ميل مثلا والا كانوا ذكروه .. حتى لو هناك تفوق للاف 15 فهو طفيف وليس كما يتخيل البعض .. يكفي المقارنة بين حجمهما لادراك ان الامر اقرب الى الخيال العلمي

استاذي حتى من غير حوامل ثنائية وثلاثية .. حتى الـ F-15C في الثمانينات كانت تحمل 8 صواريخ .. ثانيًا الرافال ماعندها مساحة لاستخدام الحوامل الثنائية او الثلاثية سوى في نقطتين على الاجنحة اثناء حمل خزانات الوقود .. وللاسف لم نرى لهذا الشيء يسوق للرافال او حتى في طلعة اختبارية


اما بخصوص المدى فحتى انا استند الى معلومات Boeing .. يمكن ملاحظة المدى حتى 1000NM و 1-2 Hours on station

 

[Hero of Chaos]

في حال مواجهة كتلك و بوجود رادارات AESA لدي الطرفين و انظمة EW حديثة فمن المتوقع اكتشاف الطرفين لبعضهم البعض قبل مدي 100 كم لكن نظرا لمحدودية ال No escape zone سيحاول الطرفان الاقتراب الاكثر ضمن مدي اقل من 100 كم عندها ستصبح الاف 15 مضيئة علي نظام OSF و ال RBE2 اما السبيكترا فيعتمد اكتشافه لها علي قدرته علي تحليل اشارات رادارات ال AESA و اعادة توليدها للتشويش عليها ....ضمن مدي 80 ل 100 كم ستصبح الاف 15 ضمن المدي القاتل للميتيور و ضمن مدي ال MICA NG عند الاقتراب اكثر .... الامرام D مداه القاتل اقل من الميتيور نظرا لاختلاف تقنية الدفع وبالتالي ستقع الاف 15 في مصيدة الميتيور اولا و اذا حاولت الاقتراب اكثر سيتم صيدها بالميكا الحراري والراداري...لذلك حتي لو استطاعت الاف 15 الاطباق والاطلاق علي الرافال فستكون الرافال علي الاقل اكتشفتها واطلقت عليها ميكا او ميتيور .....هذا بفرض معركة 1:1 اما اسراب ضد بعضها فستحدث التكتيكات الفارق الاكبر نظرا للتقارب الكبير بين امكانات الطرفين

مب شرط تنتظر حتى مدى NEZ ومن الخطأ الافتراض بهذه الطريقة ... فمثلًا في الاشتباك الهندي الباكستاني مقاتلات F-16 الباكستانية قامت برماية صواريخ AIM-120 AMRAAM من المدى الاقصى لتضطر الـ Su-30MKI للدخول في مناورة دفاعية وتحييدها من المعركة ...

للاسف كثير من الناس يفترض ان NEZ للـ Meteor اكبر من AMRAAM بضعفين او ثلاث و قد تكون هذه المعلومة صحيحة ولكن .. أي نوع من AIM-120 AMRAAM تمت المقارنة به؟ A؟ B؟ C؟ C5؟ C7؟ C-8؟ نقارن على شيء مجهول ونقيسه على الـ AMRAAAM D ؟ كيف نحكم بهذه الطريقة ؟

التشويش ليست شيء مضمون نجاحه كما يمكن للطرف الاخر القيام بنفس الشيء .. كذلك تستخدم الـ F-15 Advanced حاضن Sniper XR و Tiger Eye للرصد السلبي بالاضافة لنظام EPAWSS

 

[Raptor6]

مب شرط تنتظر حتى مدى NEZ ومن الخطأ الافتراض بهذه الطريقة ... فمثلًا في الاشتباك الهندي الباكستاني مقاتلات F-16 الباكستانية قامت برماية صواريخ AIM-120 AMRAAM من المدى الاقصى لتضطر الـ Su-30MKI للدخول في مناورة دفاعية وتحييدها من المعركة ...

للاسف كثير من الناس يفترض ان NEZ للـ Meteor اكبر من AMRAAM بضعفين او ثلاث و قد تكون هذه المعلومة صحيحة ولكن .. أي نوع من AIM-120 AMRAAM تمت المقارنة به؟ A؟ B؟ C؟ C5؟ C7؟ C-8؟ نقارن على شيء مجهول ونقيسه على الـ AMRAAAM D ؟ كيف نحكم بهذه الطريقة ؟

التشويش ليست شيء مضمون نجاحه كما يمكن للطرف الاخر القيام بنفس الشيء .. كذلك تستخدم الـ F-15 Advanced حاضن Sniper XR و Tiger Eye للرصد السلبي بالاضافة لنظام EPAWSS

في مواجهة بين طرفين متقدمين تقنيا كالرافال و الاف15 فان اطلاق الصواريخ خارج مدي ال NEZ يقلل بشدة من فرص الاصابة نظرا لوجود انظمة كشف متطورة و انظمة حرب الكترونية متخصصة قادرة علي انهاك الصاروخ وتضليله قبل الوصول للهدف او الاطباق عليه براداره الخاص .... برغم عدم وجود ارقام رسمية معلنة فان من المتوقع تفوق الميتيور في المدي نظرا لاستخدام محرك ramjet بدلا من محرك الوقود الصلب علي الامرام.

 

[Hero of Chaos]

في مواجهة بين طرفين متقدمين تقنيا كالرافال و الاف15 فان اطلاق الصواريخ خارج مدي ال NEZ يقلل بشدة من فرص الاصابة نظرا لوجود انظمة كشف متطورة و انظمة حرب الكترونية متخصصة قادرة علي انهاك الصاروخ وتضليله قبل الوصول للهدف او الاطباق عليه براداره الخاص .... برغم عدم وجود ارقام رسمية معلنة فان من المتوقع تفوق الميتيور في المدي نظرا لاستخدام محرك ramjet بدلا من محرك الوقود الصلب علي الامرام.

و انا ادري ان من الصعب الحصول على اصابة من رماية بعيدة المدى ضد هدف مناور .. ولكن الرماية الاولى تجبر الطرف الاخر على اتخاذ اجراءات قد تعطي الطرف الاول الافضلية .. مثل ماذا؟

مثل الاضطرار للمناورة وكسر الاغلاق الراداري, مثل المناورة الدفاعية وخفض الارتفاع لكسب السرعة للمقاتلة المدافعة لتفادي الصاروخ عن طريق استنزاف الطاقة فيه و الاستفادة من الـ Ground Clutter للتشويش عليه .. وبذلك يخسر الطرف المدافع المبادرة و الارتفاع و رصد الهدف ...

بينما الطرف المهاجم يمكن له ان يقوم برماية اخرى لتحقيق اصابة بعد استنزاف مناورة الطائرة من الصاروخ الاول وغيرها كثير من السيناريوهات الممكن تخيلها ...

 

[лорд Айман]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Raptor6]

و انا ادري ان من الصعب الحصول على اصابة من رماية بعيدة المدى ضد هدف مناور .. ولكن الرماية الاولى تجبر الطرف الاخر على اتخاذ اجراءات قد تعطي الطرف الاول الافضلية .. مثل ماذا؟

مثل الاضطرار للمناورة وكسر الاغلاق الراداري, مثل المناورة الدفاعية وخفض الارتفاع لكسب السرعة للمقاتلة المدافعة لتفادي الصاروخ عن طريق استنزاف الطاقة فيه و الاستفادة من الـ Ground Clutter للتشويش عليه .. وبذلك يخسر الطرف المدافع المبادرة و الارتفاع و رصد الهدف ...

بينما الطرف المهاجم يمكن له ان يقوم برماية اخرى لتحقيق اصابة بعد استنزاف مناورة الطائرة من الصاروخ الاول وغيرها كثير من السيناريوهات الممكن تخيلها ...

في هذه الحالة ستكون الافضلية للرافال بالميتيور لان محرك ال Ramjet سيعطيها افضلية في الدفع المستمر و المناورة حتي نهاية المدي

 

[Hero of Chaos]

في هذه الحالة ستكون الافضلية للرافال بالميتيور لان محرك ال Ramjet سيعطيها افضلية في الدفع المستمر و المناورة حتي نهاية المدي

الـ Meteor نفسه ضمن حزمة تسليح الـF-15 المقترحة لعدد من الدول و كذلك مستخدم متوقع للـ JATM-260 .. كما يصعب التفضيل بين AIM-120AMRAAM D و Meteor خصوصًا وكثير من معلومات AMRAAM غير معروفة تحديدًا النسخة D

 

[typhon99]

حقيقة كلامك لا يمت للواقع بصلة ولا حتي ببصلة

والتايفون تم تصميمها كطائرات سيادة جوية
الواقع يقول أن فرنسا ممثلة بداسو أنسحبت من الكونسورتيوم المقرر له بناء مقاتلة أوروبية موحدة لأن فرنسا أرادت مقاتلة تستطيع القيام بكل المهام سيادة جوية و مهام SEAD / DEAD و المهام البحرية (الاقلاع و الهبوط من علي حاملات الطائرات) و حتي مهمات القصف النووي ممثلة في صاروخ ASMPA بينما بريطانيا و بقية دول التحالف أرادت مقاتلة تبرع في مهام السيادة الجوية فقط بسبب عامل التكلفة أولا و ثانيا حيث أنهم يعتمودن علي التورنيدو (اللي كانت نوعا ما حديثة في وقتها) للقيام بمعظم هذه المهام

طائرة تم تصميمها كطائرة متعددة المهام وتحطها في ادوار اعتراض جوي لمقاتلات تم تصميمها كمقاتلات سيادة جوية
أولا إعتراض مقاتلات السيادة الجوية بيتم عن طريق مقاتلات إعتراضية تحت مظلة الدفاع الجوي و ليست مقاتلات سيادة جوية أخري, و إلا قياسا علي منطقك الغريب فإن القاذفات الاستراتيجية تعترضها قاذفاتأخري و المروحيات الهجومية تعترضها مروحيات هجومية أخري و هكذا
ثانيا الرافال تم تصميمها لتكون أول مقاتلة في العالم تصنف ك OMNI Role fighter و هي كل المهام و ليست متعددة و الفرق بينهم كبير

سوالف برضك

 

[typhon99]

فقط للتاكيد المقاتلات كانت تحمل خزانات كتفية .. ورغم ذلك كانت تتزود بالوقود كل ساعة

Each F-15E carried

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, two AIM-9Ms, two AIM-120Cs and two wing fuel tanks

9 gbu هذي يبغى لك حبتين ل3 رافال عشان يشيلونها

 

[typhon99]

الحقيقة ان ماعد فيني حيل ادرس الجيل الجديد من الاعضاء

شف شغلك
@Hero of Chaos

وضعي وانا اتابع الجيل الجديد من الاعضاء

 

[DAGGER]

الحقيقة ان ماعد فيني حيل ادرس الجيل الجديد من الاعضاء

شف شغلك
@Hero of Chaos

وضعي وانا اتابع الجيل الجديد من الاعضاء

مشاهدة المرفق 387143

+1

 

[هيرون]

الحلقة القادمة الرافال ضد f22
ستجد مشاركات من قبيل الرافال ستسقطها بنظام السبيكترا يخرج منه مدفع ليزري .. والبعض الاخر لا مجال للمقارنة اصلا الرافال تتفوق عل كل المقاتلات في العالم والبعض الاخر الرافال شبحية ايضا .

فعلوها مع F35 وكان مثبت في قسم الجوية وطبعا الرفال تفوقت عليها كما هو متوقع
وأذكر أحدهم في موضوع ما قال ان الميج 21 بأسلوب الدفاع عن نقطة تقدر تهزم الرابتور

Rafale EM VS F-35I

كما هو واضح من عنوان الموضوع المقارنة ستكون بين الرافال المصرية والاف 35 الاسرائيلية .. بينما النسخة المصرية من الرافال تتطابق مع النسخة الفرنسية وبالتالي اغلب معلوماتها متاحة .. فان الاف 35 الاسرائيلية تمتلك مواصفات مختلفة اغلبها سرية غير معلنة .. لكن سنحاول هنا مقارنة ما هو معلن منها . في...

defense-arab.com