الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

[Erwin_Rommel]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

ههههه و نعم المثال .... و الله لا أعرف يا عزيزي من الذي يلف و يدور أنا أم من يعتبر عاصفة الصحراء معياراً يمكن الأخذ به و يقيم قدرات الروس على أساسه .

على العموم سأجيب بسرعة للفائدة العامة كوني على يقين أنني لن أصل لنتيجة معك .

كانت الأبرامز السباقة للرصد لأن :

- الدبابات العراقية متخلفة بعقدين عن نظيراتها الأمريكية
- الدبابات العراقية نسخ تصديرية
و
- لأن الدبابات العراقية لم تكن أحدث الدبابات الروسية .

للأسف لم نشهد مواجهة سوفييتية - غربية لنحدد من كان المتفوق ..على العموم يكفي أن السوفييت (و هم فرد) يقارنون بالغرب ككل (و هو مجموعة دول كبرى) .

نصيحة أخيرة علق في صلب الموضوع و ابتعد عن الشخصنة ...

​

سبب أخر مهم أخي محمد و هو أنظمة الرؤية الحرارية التي كانت مجهزة بها الدبابات الأمريكية و إنعدام تلك في الدبابات العراقية

 

[القناص11]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

سبب أخر مهم أخي محمد و هو أنظمة الرؤية الحرارية التي كانت مجهزة بها الدبابات الأمريكية و إنعدام تلك في الدبابات العراقية

هذا أحد أسباب التخلف العام في الدبابات العراقية أخي باسل ...

من العجيب فعلاً أن يأتي أحدهم و يقيم الروس على أساس ما حصل في عاصفة الصحراء .

سبحان الله ... و كل عام و الجميع بخير .
​

 

[Mig 31]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

والله ياأخي أنا أحترت فيك وفي صديقك الأخر -لاداعي لذكره..أنت تعرفه أكثر مني - وهل سمعتني أقول أن هناك ...درع لايخترق ...ياسبحان الله العظيم ...!!! منطق عجيب غريب ...



أقولك أن الدروع المركبه في دبابه مثل الأبرامز m1a2 sep (( أن فرص نجاتها ..افضل من فرص دبابه مثل الدبابه الروسيه t-90 المزوده بدروع تفاعليه )) ...وأضع لك بعض الصور لتدليل على ذلك ...
..ثم تأتي وتقولني شئ لم أقله ....أين بالله عليك (( الفقره)) التي قلت فيها أن دروع الأبرامز ...((لايمكن أختراقها)):rolleyes[1]: ...يارجل خاف الله نحن في العشر الأواخر من رمضان ...!!! وتضع على لساني شئ لم أقله ....ماذا تسمي هذا الكلام أليس تدليسا :dunno[1]:
لاحول ولا قوة إلا بالله ......
هذه أخر مشاركه لي بالموضوع بعد ماجاء على لسانك :no[2]:

والله عزيزي القناص 11 ...
ولاتزعل مني فافي النهايه ..صديقك (( من صدقك ..لامن صدقك وصفق لك )) وأنت تعرفه تماما ..فمثل هؤلاء لايفيدوك ..ورغم تقديري لعلمك ومكانتك العلميه لايوجد ..شخص متناقض مع نفسه وردوده .............أكثر منك في المنتدى ومشكلتك أنك تلف وتدور دون فائده ....أرجو المعذره على صراحتي.
وبالمختصر المفيد ...
أذا ماتقوله صحيح بالنسبه ((للأنظمة الرصد الروسيه ..بعيدة المدى ))..
سؤال بسيط لماذا في حرب تحرير الكويت1991م كانت دبابات الأبرامز الأمريكيه هي السباقه في رصد الدبابات الt-72 العراقيه دون أن تشعر الأخيره بأقتراب الأبرامز منها وبالتالي أتخاذ أجراء معين لتفادي الخطر ....!!

وسؤال أخر للاستاذ القناص 11
أيهم أكثر تفوقا في أنظمة الرصد على الدبابات.....أصدلا داعيقائك السوفيت / الروس ............أم الغرب !!!:h034[1]:

أتحداك أمام الجميع ...أتحداك ..
أن تأتيني بدبابه واحده من نوع ابرامز في كل مشاركاتها العسكريه ...تمكنت قذيفه روسيه خارقه أو جوفاء بكافة أنواعها الحديث منها والقديم من أختراق(( منطقة القوس الأمامي)) لها والنفاذ داخل البرج ....عند الطاقم

تأدب ياهاذا !!!
لا داعي لشخصنة الموضوع , وقيس كلامك قبل التأكد من مشاركتك فأنت تناقش أعلام المنتدى في المعرفة والعلم والأدب .

 

[anwaralsharrad]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

على العموم و للاختصار ... مدفع الأبرامز في فترة التسعينات (و ليس أوائل السبعينات) عندما كان يجري تقييم قدرات القذائف الغربية الحالية (m829e3 تحديداً) تأثر بشدة و انخفض عمره الافتراضي إلى 50 قذيفة فقط .


​

70 % من موضوعك هو عبارة عن تدليس في المصادر وقلة فهم ومعلومات خاطئة ، فأرجو أن لا تضيف المزيد أخي محمد .. حتى لا أضطر لشرشحة الموضوع من جديد وكشف المستور .. تحياتي ورمضان كريم .

 

[Erwin_Rommel]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

70 % من موضوعك هو عبارة عن تدليس في المصادر وقلة فهم ومعلومات خاطئة ، فأرجو أن لا تضيف المزيد أخي محمد .. حتى لا أضطر لشرشحة الموضوع من جديد وكشف المستور .. تحياتي ورمضان كريم .

أخي أنور، إن كان هناك مستور فأرجوا كشفه لتعم الفائدة للجميع، و إن كان الأخ محمد أخطئ في المصادر، فأرجوا تبيان ذلك لنا، و نحن في النهاية هنا لنفيد و نستفيد و لا أعتقد أن أحدنا يملك مصنع الإبرامز و الأخر يملك مصنع الـ T-90 لتكون المنافسة بيننا هكذا على الزبون المحتمل مثلا :b070[1]:

و كل عام و أنتم بخير

 

[القناص11]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

70 % من موضوعك هو عبارة عن تدليس في المصادر وقلة فهم ومعلومات خاطئة ، فأرجو أن لا تضيف المزيد أخي محمد .. حتى لا أضطر لشرشحة الموضوع من جديد وكشف المستور .. تحياتي ورمضان كريم .

كالعادة ... إفلاس فتوزيع اتهامات بدون طعمة .

و لماذا تكتفي بمهاجمة الموضوع ؟؟؟ هات ما عندك بالله عليك .... فقد تعودنا منك على ادعاء ما لا تستطيع عليه .

و إن كنت لن تناقش الموضوع فأفضل لك أن تصمت و لا ترد ...
​

 

[anwaralsharrad]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

نبدأ بالتدليس في المصادر .. وهي مهنة أعتقد أنك تجيدها بجدارة ..

ذكرت " و نذكر من هذه المدافع المدفع T208 من عيار 90مم إلا أن النتائج لم تكن مرضية " ثم ذكرت فقرة أنكليزية لتوحي أنها من المصدر !! The smooth-bore tank guns originally developed in the United States were not considered satisfactory .. مع أن المصدر الذي أستقيت من معلوماتك لا يحوي هذه الفقرة الأنكليزية بل ولم يبين هذا الإخفاق للمدفع بل تحدث عن الذخيرة وتفرقها .. فأين هي فقرتك هذه !! أتمنى أن تعرض النص الأصلي ونكون بذلك ندين بالإعتذار .. أنا مستغرب بالفعل لماذا يلجأ شخص مثلك لتدليس المصادر !!

ثم تحدثت عن الريادة السوفييتية والسبقية لهم في موضوع المدافع الملساء وأكتفي بعرض هذه من مصدرك " Similar developments must have taken place at about the same time in the Soviet Union, as indicated by the appearance in the early 1960s of the T-62 tank with the 115mm U-5TS smooth-bore gun firing APFSDS projectiles. The smooth-bore tank guns originally developed in the United States " .. فأين هي الريادة والأسبقية !! أم أن الكلام فض مجالس والسلام !!

نأتي الآن لموضوع العمر الإفتراضي للمدافع وهو بالفعل ما أبدعت به ، فذكرت مصطلح Effective Full Charge وذكرت موضوع القسمة فياريت تذكر مصدر كلمة القسمة من النص الأصلي ، لأنه لا يوجد قسمة في الموضوع وسبق وأخبرتك بذلك لتصحح .. ولكنها المكابره التي أعتدنا عليها .

هذه الفقرة تعكس جهل وليس تدليس للأمانة "فإن الاختبارات التي تمت عليها أوائل السبعينات قدرت عمره الافتراضي بـ 210 إطلاقات لقذائف الطاقة الحركية" لأن هذه الفقرة خاصة بنوع محدد من المقذوفات وهو الأقوى أمريكيا على الأقل M829A3 وليست خاصة بمقذوفات الطاقة الحركية على إطلاقها كما أنت حصرتها ، خصوصاً وأنت تعلم أن هناك مصادر كثيرة تتحدث عن أرقام إجمالية تبلغ 1000 و 1500 مقذوف غير محدد كعمر إفتراضي ..

مع هذه الفقرة دخلنا بسوء الفهم "أدناه نعرض عليكم صوراً لمدفع الأبرامز تظهر بعض الأضرار التي أصابت طبقة الكروم التي تستخدم لحماية جوف السبطانة و هذه الأضرار هي لمدفع أطلق 119 طلقة فقط" لأنك تعلم أن مهمة الكروم هو إطالة عمر السبطانة وليس وقايتها وقاية أبدية من أضرار شحنة الدفع ، وما وضعته لتبين وتوحي للقاريء أنه وضع مأساوي للمدافع الأمريكية لا يمت للحقيقة بصلة وهو وضع طبيعي لحرارة شحنات الدفع ولهذا وضع المقياس الذي تحدثت عنه في الأعلى .. والموضوع به تفصيل أكثر نأجله لوقت لاحق . والسؤال هنا متى أدخل السوفييت خدمة الطلاء لمدافعهم ومتى أستخدمها الأمريكان لأول مرة !!

تدليس من جديد "و بالفعل تم استخدام هذه الأنظمة في الدبابة الأمريكية M4 التي دخلت الخدمة عام 1942 إلا أن مردود هذه الأنظمة كان محدوداً للغاية و لم تثبت أي كفاءة عملية في المعارك the stabilisation systems fitted in all these US vehicles did not prove of great practical value during the Second World War" أين هذه الفقرة من النص الأصلي !! والصحيح أن الفقرة الأصلية ذكرت but the effectiveness of this type of system was not established until one was produced after the war for the British Centurion tanks بمعنى أن كفاءة هذه المنظومة لم تثبت .. فمن أين جئت بفقرتك الإنكليزية وتعليقك العربي !!!

تدليس جديد "الولايات المتحدة لم تدخل لى الخدمة أي دبابات تستخدم أنظمة موازنة لمدافعها الرئيسة في كامل حقبة الخمسينات بل حتى أن النماذج الأولى من الدبابة M60 لم تكن مزودة بأنظمة موازنة و استقرار لمدافعها و ذلك حتى النسخة M60A2 في بداية السبعينات" والصحيح " In 1963, the M60 was upgraded to the M60A1............ The M60A1 was also equipped with a stabilization system for the main gun" !!!

فقرة جميلة أخرى لم يغب عنها التدليس "نجد أن السوفييت كانوا السباقين في استخدام أنظمة موازنة و استقرار المدافع على دباباتهم و بفارق زمني غير قليل" والرد هو "Systems of this kind were used in most of the US tanks in which stabilisation was originally introduced during the Second World War and also when it was first applied in Soviet T-54 tanks" وهناك رد صريح آخر من المصدر الذي أستقيت منه معلوماتك يتحدث عن استخدامه على الدبابات الأمريكية خلال الحرب العالمية الثانية !!! والسؤال الآخر يا شيخ محمد ، النظام الذي تتحدث عنه هل أستخدم مع النسخة التي ظهرت في أواخر الحرب العالمية الثانية T-54A أم مع النسخة T-54B التي ظهرت في منتصف الخمسينات !!! ولأن الضرب في الميت حرام خصوصاً ونحن في شهر رمضان ، فإننا نكتفي بهذا القدر من العرض .. رمضان كريم على الجميع .

​

 

[red scorpion six]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

لا تحدي و لا شئ، لا يوجد ببساطة لأن الأبرامز لم تتعرض لإختبار تحدي حقيقي طوال تاريخها العتيد. و كل بطولاتها كانت ضد المالوتكا و الـ bm15 و الحالات القليلة التي تعرضت فيها للـ rpg29 كانت مجهزة بدروع تفاعلية (لماذا؟؟)

دوري أنا الأن:


أتحداك أمام الجميع ...أتحداك ..
أن تأتيني بدبابه واحده من نوع t-90 في كل مشاركاتها العسكريه ...تمكنت قذيفه أمريكية خارقه أو جوفاء بكافة أنواعها الحديث منها والقديم من أختراق(( منطقة القوس الأمامي)) لها والنفاذ داخل البرج ....عند الطاقم

طبعا الجواب لا لأنه ببساطة لم تشارك بنزاع مسلح

و في ختام المشاركة ما هكذا تورد الإبل يا سعد.

وأنا أقبل تحديك .......امام الجميع
والجواب كالاتي :-
الروس الذي يعرفون فضيحة دبابتهم الt-90 ولم يقوموا بزج هذه الدبابه الفضيحه في حرب جورجيا ..............حتى لاينكشف المستور ...اما الأمريكيون فزجوا بالابرامز في كافة حروبهم منذ بداية التسعينات دون أعتبار أو خوف من مفاجئتها بسلاح مضاد للدروع حديث ....لذلك هم من كسب الرهان ...لاهؤلاء الروس الجبناء ...الذين جبنوا بارسال دبابتهم الجباره كرأس حربه في مواجهة دوله ميكرسكوبيه مثل جورجيا ...وروح أسأل أصدقائك الروس لماذا لم يرسلوا دبابتهم إلى الحرب ....ربما أنهم نسيوااااااااااااااا ههههههه

سؤال هل تقبل التحدي ...

 

[Erwin_Rommel]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

وأنا أقبل تحديك .......امام الجميع
والجواب كالاتي :-
الروس الذي يعرفون فضيحة دبابتهم الT-90 ولم يقوموا بزج هذه الدبابه الفضيحه في حرب جورجيا ..............حتى لاينكشف المستور ...اما الأمريكيون فزجوا بالابرامز في كافة حروبهم منذ بداية التسعينات دون أعتبار أو خوف من مفاجئتها بسلاح مضاد للدروع حديث ....لذلك هم من كسب الرهان ...لاهؤلاء الروس الجبناء ...الذين جبنوا بارسال دبابتهم الجباره كرأس حربه في مواجهة دوله ميكرسكوبيه مثل جورجيا ...وروح أسأل أصدقائك الروس لماذا لم يرسلوا دبابتهم إلى الحرب ....ربما أنهم نسيوااااااااااااااا ههههههه

سؤال هل تقبل التحدي والوقوف بوجهي ...انصحك أن تبتعد عني :a020[2]:

صراحة، بعد هذا التحليل الجهنمي، سأبتعد عنك في كل الأحوال

:kap[1]::kap[1]::kap[1]::kap[1]:

 

[red scorpion six]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

للأسف لم نشهد مواجهة سوفييتية - غربية لنحدد من كان المتفوق ..على العموم يكفي أن السوفييت (و هم دولة واحدة) يقارنون بالغرب ككل (و هو مجموعة دول كبرى) .

سؤال في صلب الموضوع وبعيد عن الشخصنه ....لماذا أصدقائنا الروس يستوردون تقنيات الرصد الخاصه بالدبابات من فرنسا .
ولماذا دوله مثل الجزائر تطلب لدباباتها الt-90 معدات رؤيه ورصد غربيه (( فرنسيه)) وليست روسيه ...وربما أن لم أكن مخطئ حتى الهند لنفس الدبابه الt-90
مجرد سؤال .....!!!

 

[red scorpion six]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

صراحة، بعد هذا التحليل الجهنمي، سأبتعد عنك في كل الأحوال

:kap[1]::kap[1]::kap[1]::kap[1]:

بالتأكيد ستبتعد عني تعرف لماذا ....!!!لانك لاتملك أجابه ...وأنا اعذرك ...لاحاجه للأعتذار ...وأرجو من بقية الأخوه أن يعذروا أخونا العزيز الفيلد مارشال رومل :celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]:

 

[القناص11]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

أتمنى أن تعرض النص الأصلي ونكون بذلك ندين بالإعتذار

ههههههه ... صدقني ستدين لي بكثير من الاعتذارات و ليس واحد فقط ... و سيكون درس لك حتى تتخلى عن عادة توزيع الاتهامات .

لكنك معذور ... فالمثل يقول أظن بالناس كما أظن بنفسي ... و أنت الشهير بالدراسة الفرنسية و ادعاء حصولك عليها من مصادرك الخاصة .

الرد مساءً إن شاء الله .
​

 

[القناص11]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

سؤال في صلب الموضوع وبعيد عن الشخصنه ....لماذا أصدقائنا الروس يستوردون تقنيات الرصد الخاصه بالدبابات من فرنسا .
ولماذا دوله مثل الجزائر تطلب لدباباتها الt-90 معدات رؤيه ورصد غربيه (( فرنسيه)) وليست روسيه ...وربما أن لم أكن مخطئ حتى الهند لنفس الدبابه الt-90
مجرد سؤال .....!!!

و لماذا أمريكا تأتي بمدفع الأبرامز من ألمانيا ؟؟؟ هل هي غير قادرة على تصميم و تصنيع مدفع أمريكي خالص ؟؟؟

مثال آخر على روسيا ... لماذا تشتري روسيا حاملات مروحيات من فرنسا ؟؟؟ هل هي غير قادرة على بناءها ؟؟
​

 

[القناص11]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

صراحة، بعد هذا التحليل الجهنمي، سأبتعد عنك في كل الأحوال

:kap[1]::kap[1]::kap[1]::kap[1]:

حسناً فعلت أخي باسل ... و أعتقد أني سأفعل المثل :b070[1]:
​

 

[red scorpion six]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

و لماذا أمريكا تأتي بمدفع الأبرامز من ألمانيا ؟؟؟ هل هي غير قادرة على تصميم و تصنيع مدفع أمريكي خالص ؟؟؟​

مثال آخر على روسيا ... لماذا تشتري روسيا حاملات مروحيات من فرنسا ؟؟؟ هل هي غير قادرة على بناءها ؟؟​

والله العظيم أحترت فيك ....!!!
أمريكا -ألمانيا - فرنسا - بريطانيا - أيطاليا .........ألخ هذه الدول تسمي -ياعزيزي القناص بالغرب ويجمعهم حلف واحد إذا لم تكن تعلم حضرتك :ANSmile04[1]:-يعني لاتوجد مشكله فيما بينهم فهم يكملون بعضهم البعض ...
المشكله في صديقتنا روسيا / الأتحاد السوفيتي السابق ..الخصم والعدو السابق ....والمنافس الحالي والذي يعتبر حلف الناتو وتمدده خطر على أمنه القومي ...يستورد بعض تقنيات عدوه السباق/ وخصمه الحالي (((الغرب)))

فهل سمعت أخونا القناص عن اجهزة رصد او سبطانات روسيه دخلت في خدمة جيوش الغرب ...............!!!:dunno[1]:

 

[red scorpion six]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

حسناً فعلت أخي باسل ... و أعتقد أني سأفعل المثل :b070[1]:​

.....ستفعل لانك لاتملك أجابه .....عزيزي القناص 11 فالحقائق الواضحه والدامغه والبسيطه والمباشره ....لاتوجد لها تبريرات مقنعه تقنع بها الأخرين لذلك فضلت أنت والأخ رومل الأبتعاد ....هذه هي الحقيقه الساطعه والمره في نفس الوقت....ياعمنا القناص.
تحياتي لك

 

[Sukhoi Su]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

والله العظيم أحترت فيك ....!!!
أمريكا -ألمانيا - فرنسا - بريطانيا - أيطاليا .........ألخ هذه الدول تسمي -ياعزيزي القناص بالغرب ويجمعهم حلف واحد إذا لم تكن تعلم حضرتك :ansmile04[1]:-يعني لاتوجد مشكله فيما بينهم فهم يكملون بعضهم البعض ...
المشكله في صديقتنا روسيا / الأتحاد السوفيتي السابق ..الخصم والعدو السابق ....والمنافس الحالي والذي يعتبر حلف الناتو وتمدده خطر على أمنه القومي ...يستورد بعض تقنيات عدوه السباق/ وخصمه الحالي (((الغرب)))

فهل سمعت أخونا القناص عن اجهزة رصد او سبطانات روسيه دخلت في خدمة جيوش الغرب ...............!!!:dunno[1]:

يا اخي انت تسيئ فهم حلف شمال الاطلسي و مدى التعاون بين اعضائه و كم من مشكلة حدثت بينهم بل و كما اتذكر انسحبت فرنسا من الحلف او علقت عضويتها او شيئ من هذا القبيل
ثم الاخ يقصد بانه حتى اميركا تستورد بعض قطع دباباتها من الخارج بغض النظر عن المصدر
و بخصوص روسيا ففرنسا تعتبر صديق اوروبي و هناك عدة اتفاقيات عسكرية بين الطرفين و ليس فرنسا فقط بل ايطاليا ايضا تتعاون في بعض المجالات العسكرية مع روسيا
و فرضا ان اردت ان تقول ان روسيا لا تملك تكنولوجيا جيدة في المناظر الليلية فطيب لك ذلك لكن ثم ماذا ؟ فروسيا تتفوق على الغرب بحلف الناتو باميركا الشمالية باوروبا الغربية في مجال الصواريخ الباليستية .

ثم الموضوع لا يستحق بعض الردود من نوع اتحداك و تتحداني و تدلس و تحرف !! و من اعضاء و مشرفين هم القدوة هنا
فرجاءا لا تشوهوا الموضوع و كان بينكم حسابات قديمة اتيتم لتصفوها في هذا الموضوع .

 

[anwaralsharrad]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

ههههههه ... صدقني ستدين لي بكثير من الاعتذارات و ليس واحد فقط ...
​

تستاهل والله يا عم محمد .. وحتى من غير ما تجاوب إذا كنت محرج من الإجابات :b070[1]: وياريت تكمل جميلك وتعطينا معلومات عن فائدة حاجز الرياح " وند شيلد" في مقدمة الخارق لأن بحثت ولم أجد شيء .. ينوبك ثواب يا عم قناص :a082[1]: .

 

[Erwin_Rommel]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

بالتأكيد ستبتعد عني تعرف لماذا ....!!!لانك لاتملك أجابه ...وأنا اعذرك ...لاحاجه للأعتذار ...وأرجو من بقية الأخوه أن يعذروا أخونا العزيز الفيلد مارشال رومل :celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]:

الحمد لله، أفطرنا و أرتحنا

أنا أبتعد لأني لا أريد أن أضع ردود غير منطقية، و لعلمك الـ T-90 لم تدخل النزاع الجورجي لأنها موزعة على الوحدات في الشرق الأقصى (ساخالين و ما حولها)، أي تبعد حوالي 5000 كيلومتر عن موقع النزاع و إحضارها بالقطار يتطلب أقل شئ 10 أيام بينما النزاع إنتهى في أقل من أسبوع.

By mid-1996 some 107 T-90s had gone into service in the Far Eastern Military District.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و ليس كما تشرفت حضرتك بأن الروس الجبناء خافوا من إدخالها في النزاع، عليك أن تنظر للأمور بعين تحليلية أكثر.

نقطة أخرى، أتحفتنا حضرتك و قلت بأن الأمريكان الكماة لم يدخلوا إلا الأبرامز في نزاعاتهم و ليس كما الروس الجبناء، سؤال يا حضرة المتحدي، و هل لدى الأمريكان دبابة أخرى غير الأبرامز لزجها في النزاع. لعلمك، في الـ 1991 لم يزج الجيش الأمريكي إلا الأبرامز و مشاة البحرية كان لديهم بعض الـ M60 و في الـ 2003 لم يكن لدى الجيش الأمريكي إلا الأبرامز. ثم ما علاقة ما تقوله بحقيقة أنه لم تتعرض أي دبابة T-90 لنيران غربية و لم تتعرض أي أبرامز لنيران شرقية حديثة (تهديد حقيقي) بموضوع زج الدبابات في النزاع لنحكم على دروعها. أو هو نوع من الهروب للأمام.

 

[Erwin_Rommel]

رد: الشرق و الغرب و القوة النارية.. بين وهم التفوق و واقع الاختلاف

فهل سمعت أخونا القناص عن اجهزة رصد او سبطانات روسيه دخلت في خدمة جيوش الغرب ...............!!!:dunno[1]:

أنا سمعت عن مرحيات مي 17 في أفغانستان و طائرات إليوشن و توبوليف، هذا غير المحطة الفضائية الدولية التي هي في الواقع روسية بأموال أمريكية.

طبعا و لا تنسى الجيش الصهيوني الذي تبنى الدبابات الروسية الغنائم و قام بإستخدامها.