القاذف المضاد للدروع RPG-32 القصة و المواصفات المذهلة

ثم بالعقل نفكر، معقول المدى المؤثر لـ RPG-7 هو 300 متر و RPG-32 أقل منه !!!!
انا اتكلم عن Effective firing range، وليس Direct firing range

حسنا أنت تريد حديث العقل، وكنت متوقع ردك هذا مع أن بعض المصادر تحدثت عن مدى مباشر يبلغ 160 م وليس 200 م كما أنا ذكرت !!!! سأضع أولا المصادر حول جزئية 200 م ثم سأضع شريط فيديو مصور في الأردن لتجربة السلاح لأثبت كلامي !!!!





في الفيديو للأسفل ستشاهد أن عملية الرمي بدأت من مسافة 160 م وهو المدى الحقيقي لنمط القذف المباشر وليس القوسي !!! بعد ذلك في الدقيقة 0.58 ستلاحظ الرمي من مسافة 360 م ويبدو واضحا الرمي القوسي وبزاوية مرتفعة للمقذوف !!!

 
حسنا أنت تريد حديث العقل، وكنت متوقع ردك هذا مع أن بعض المصادر تحدثت عن مدى مباشر يبلغ 160 م وليس 200 م كما أنا ذكرت !!!! سأضع أولا المصادر حول جزئية 200 م ثم سأضع شريط فيديو مصور في الأردن لتجربة السلاح لأثبت كلامي !!!!





في الفيديو للأسفل ستشاهد أن عملية الرمي بدأت من مسافة 160 م وهو المدى الحقيقي لنمط القذف المباشر وليس القوسي !!! بعد ذلك في الدقيقة 0.58 ستلاحظ الرمي من مسافة 360 م ويبدو واضحا الرمي القوسي وبزاوية مرتفعة للمقذوف !!!


يا استاذي، وما يهم قوسي ولا مش قوسي !!!! والله لو رماه بزاوية 45 درجة لا يهم طالما أن الدقة موجودة حتى 700 متر للرمي الفردي!

والله الشاهد على كلامي بنقاشي مع مدير التطوير والبحوث في الشركة قبل 4 أشهر ونصف في معرض SOFEX 2022، انه قالي انه القاذف RPG-32 في نظام الـ QUAD الرباعي يرمي أكثر من 1000 متر كونه يوجه بالكاميرات والحاسوب! الفكرة أنهم اعتمدوا المدى الأقصى 700 متر لانه المنظار تدريجه لا يعطي إلا تدريج المدى حتى 700 متر فقط

1678560371822.png


مثلاً هنا نرى التدريج الخاص بالقاذف RPG-7 واختلاف نمط التصويب بين قذائف الـ HEAT و الـ Tandem (الصورة من لعبة لكن نسخا عن الواقع)
نفس الشيء منظار الـ RPG-32، المنظار لا يتسع أكثر من عدد معين من التداريج للنمطين وبمدى 700 متر لكلاهما

وكل هذا بنقاش علمي بيننا وليس واحد جاي يتسلى في المعرض او طفل صغير فضحك عليه المهندس بكلمتين ليتخلص منه !!

أستاذي المصادر والفيديو للقاذق يؤكدون كلامي أنه المدى 160 و 360 متر هما لاحدى النسختين 2004 و 2008 !! الفيديو تاريخه بسنة 2008، وهو قبل النسخة الثالثة بعد التطوير الثاني اللي صدرت عام 2013 عند افتتاح مصانع جدارا في الاردن !
 
يا استاذي، وما يهم قوسي ولا مش قوسي !!!! والله لو رماه بزاوية 45 درجة لا يهم طالما أن الدقة موجودة حتى 700 متر للرمي الفردي!

في علم المقذوفات هو مهم كثير استاذي والدقة التي تتحدث عنها غير مؤمنة بما يكفي بدليل وضع باص كبير كهدف عندما زاد الرامي من مدى التصويب !!!! عزيزي النشاب هذه الأمور أنا دارسها بشكل منهجي لكني لا أريد إزعاجك بالتفاصيل !!! تحياتي..
 
في علم المقذوفات هو مهم كثير استاذي والدقة التي تتحدث عنها غير مؤمنة بما يكفي بدليل وضع باص كبير كهدف عندما زاد الرامي من مدى التصويب !!!!
أستاذي وهل في الحرب سيكون الهدف عبارة عن فأر صغير 10X5x5 سم ؟!!!! كلها دبابات ومدرعات حجمها قريب من الباصات! يا سيدي اذا تذرعت بالباص، فلدي مقاطع خاصة حصلت عليها من الشركة لرماية الصواريخ على مدرعات Alvis Saracen ودبابات M60A1 و T-54

صور من الفيديو ،اللقطة قبل الرمي، والمسافة 100 متر .... أين الزاوية القوسية ؟ وذكر المسافة من فيديو الشركة

1678562278391.png
1678562351806.png


بلاش هي تجربة رماية ثانية لمدى 250 متر .. صحيح هناك زاوية قوسية بشكل بسيط جدا

1678561939947.png
1678562133193.png


لقطة بعد الرماية ووضوح المسافة 250 متر من فيديو الشركة

1678562034064.png
1678562195099.png


الرماية القوسية الوحيدة اللي بزاوية واضحة هي للـ 350 او 400 متر
الفيديو كاملاً في المشاركة القادمة
 
عزيزي النشاب هذه الأمور أنا دارسها بشكل منهجي لكني لا أريد إزعاجك بالتفاصيل !!! تحياتي..
نقاش الدروع ومضادات الدروع هو أفضل شيء أحبه
بالعكس لا ازعاج ولا شيء بل سعيد

وهذا هو الفيديو

 
رماية من المدى الاقصى ويظهر الزاوية العالية

لاحظت أمراً آخر وهو انه في الرماية البعيدة فإن القذيفة تسقط على الهدف بزاوية 45 تقريباً وهنا يمكن ضرب الدروع ذات الدرع المائل وتصطدم القذيفة بالدرع بزاوية 90 درجة متعامدة على الدرع، لكن صراحة تحتاج الى رماة دروع مهرة ومتمرسين

العيب في الرماية القوسية قد يكون ميزة في سقوط القذيفة

أما الكلام عن أنه الدقة غير مؤمنة فهو غير دقيقة لانه واضح في الفيديو وجود عدة اهداف مدرعات ودبابات وغرف وحتى بضع عجلات وجدران خرسانية صغيرة، وهنا نتكلم عن رمايات حديثة وليست رماية قبل 14 سنة قبل تطوير النظام مرتين !!

1678562885048.png
 
التعديل الأخير:
نقاش الدروع ومضادات الدروع هو أفضل شيء أحبه
بالعكس لا ازعاج ولا شيء بل سعيد

حسنا طالما أنت مصر، والفيدو الذي تعرضه بالمناسبة يؤكد ما قلته أنا ويدعم كلامي حول ضعف مدى الرمي المباشر بالسلاح RPG-32 وأن المشغل يحتاج للرمي القوسي للأهداف التي تتجاوز 200 م ويزداد التقوس وزاوية الرمي كلما أبتعد الهدف أكثر!!

في الحقيقة أخي، ضعف مدى السلاح هو واقع مؤكد فرضته طبيعة تصميم السلاح RPG-32 وواحدة من أهم عيوبه برأيي الشخصي (بالطبع هي ميزة بالنسبه لمنتجيه). هذا الضعف كان نتيجة حتمية لصغر طول سبطانة القاذف والتي كان يقصد منها تسهيل حمله وتقليل وزنه !! فمن المعروف في الأسلحة النارية أن أحد وسائل زيادة المدى تكمن في زيادة طول السبطانة وبالتالي زيادة سرعة الفوهة، ولهذا نجد أن السلاح RPG-29 على سبيل المثال يمتلك سبطانة أطول من RPG-32 (تبلغ 1.850 ملم مقابل 1.200 ملم للنشاب) وبالتالي مقذوفه قادر على بلوغ مدى أكبر في الرمي المباشر (سرعة الفوهة للسلاح RPG-29 تبلغ 255 م/ث مقارنة بمثيلتها للسلاح RPG-32 والتي لا تتجاوز 140 م/ث فقط) وهذا ما يفسر الحاجة للرمي بزوايا مرتفعة تجاه الأهداف التي يزيد مداها عن 200 م!! أرجو أن تكون الأمور واضحة الآن.


Untitled.png
 
حسنا طالما أنت مصر، والفيدو الذي تعرضه بالمناسبة يؤكد ما قلته أنا ويدعم كلامي حول ضعف مدى الرمي المباشر بالسلاح RPG-32 وأن المشغل يحتاج للرمي القوسي للأهداف التي تتجاوز 200 م ويزداد التقوس وزاوية الرمي كلما أبتعد الهدف أكثر!!

في الحقيقة أخي، ضعف مدى السلاح هو واقع مؤكد فرضته طبيعة تصميم السلاح RPG-32 وواحدة من أهم عيوبه برأيي الشخصي (بالطبع هي ميزة بالنسبه لمنتجيه). هذا الضعف كان نتيجة حتمية لصغر طول سبطانة القاذف والتي كان يقصد منها تسهيل حمله وتقليل وزنه !! فمن المعروف في الأسلحة النارية أن أحد وسائل زيادة المدى تكمن في زيادة طول السبطانة وبالتالي زيادة سرعة الفوهة، ولهذا نجد أن السلاح RPG-29 على سبيل المثال يمتلك سبطانة أطول من RPG-32 (تبلغ 1.850 ملم مقابل 1.200 ملم للنشاب) وبالتالي مقذوفه قادر على بلوغ مدى أكبر في الرمي المباشر (سرعة الفوهة للسلاح RPG-29 تبلغ 255 م/ث مقارنة بمثيلتها للسلاح RPG-32 والتي لا تتجاوز 140 م/ث فقط) وهذا ما يفسر الحاجة للرمي بزوايا مرتفعة تجاه الأهداف التي يزيد مداها عن 200 م!! أرجو أن تكون الأمور واضحة الآن.


القاذف لحرب المدن ، من سيرى هدف فوق 700 متر مع توجيه ، امر غير منطقي شكراً على معلوماتك استاذ انور
 
القاذف لحرب المدن ، من سيرى هدف فوق 700 متر مع توجيه ، امر غير منطقي شكراً على معلوماتك استاذ انور

من قال هذا ومن قال أن الهدف في حرب المدن على الدوام قريب من مرمى المشغل؟؟ مع ملاحظة أن مشاغلة الهدف من مسافة أبعد تعطي الرامي المزيد من الأمان وتعطيه فرصة للإنسحاب وتجنب النيران المضادة !! استعمالات القواذف الكتفية في قتال التضاريس الحضرية urban terrain متعددة وليست محصورة باستهداف الدروع فقط (مثال على ذلك RPG-29 في حرب لبنان 2006 عندما استهدفت الوحدات السكنية التي أختبأ فيه العدو) واستخدامها من مدى الإشتباك الأقصى الممكن توفر على مشغليها خطر الالتحام بهذه الماكينات المرعبة ونيرانها !!

في السنوات الأخيرة، برزت بعض الخصائص الأساسية للقاذف الكتفي المثالي أو النموذجي التي يجب ألا يخلو منها السلاح، كخفة الوزن وسهولة التداول والتشغيل والاعتمادية، مع دقة عالية في الإصابة، يرافق ذلك قدرة معقولة على اختراق القوس الأمامي لدبابة المعركة الرئيسة. ولعل هذه الأخيرة هي الحكم أو الميزة الحاسمة التي ستقرر مستقبل أي من تلك الأسلحة. إذ بدون تلك الفاعلية التدميرية، لن تكون لتلك الأسلحة أية قيمة حقيقية، بل قد لا تتوفر لحامليها الفرصة الكافية لإطلاقها ثانية، لاسيما إذا تذكرنا القدرات الهائلة التي أضيفت إلى قدرات دبابات المعركة ذاتها.
 
من قال هذا ومن قال أن الهدف في حرب المدن على الدوام قريب من مرمى المشغل؟؟ مع ملاحظة أن مشاغلة الهدف من مسافة أبعد تعطي الرامي المزيد من الأمان وتعطيه فرصة للإنسحاب وتجنب النيران المضادة !! استعمالات القواذف الكتفية في قتال التضاريس الحضرية urban terrain متعددة وليست محصورة باستهداف الدروع فقط (مثال على ذلك RPG-29 في حرب لبنان 2006 عندما استهدفت الوحدات السكنية التي أختبأ فيه العدو) واستخدامها من مدى الإشتباك الأقصى الممكن توفر على مشغليها خطر الالتحام بهذه الماكينات المرعبة ونيرانها !!

في السنوات الأخيرة، برزت بعض الخصائص الأساسية للقاذف الكتفي المثالي أو النموذجي التي يجب ألا يخلو منها السلاح، كخفة الوزن وسهولة التداول والتشغيل والاعتمادية، مع دقة عالية في الإصابة، يرافق ذلك قدرة معقولة على اختراق القوس الأمامي لدبابة المعركة الرئيسة. ولعل هذه الأخيرة هي الحكم أو الميزة الحاسمة التي ستقرر مستقبل أي من تلك الأسلحة. إذ بدون تلك الفاعلية التدميرية، لن تكون لتلك الأسلحة أية قيمة حقيقية، بل قد لا تتوفر لحامليها الفرصة الكافية لإطلاقها ثانية، لاسيما إذا تذكرنا القدرات الهائلة التي أضيفت إلى قدرات دبابات المعركة ذاتها.
على الاقل في الوقت الحالي تاندم على سقف البرج ما زال فعال في قتال المدن لهذا السلاح بدون وجود منظومات القتل الصعب ، على العموم لم يجرب هذا السلاح في معارك حقيقية لنعرف
 
حسنا طالما أنت مصر، والفيدو الذي تعرضه بالمناسبة يؤكد ما قلته أنا ويدعم كلامي حول ضعف مدى الرمي المباشر بالسلاح RPG-32 وأن المشغل يحتاج للرمي القوسي للأهداف التي تتجاوز 200 م ويزداد التقوس وزاوية الرمي كلما أبتعد الهدف أكثر!!

في الحقيقة أخي، ضعف مدى السلاح هو واقع مؤكد فرضته طبيعة تصميم السلاح RPG-32 وواحدة من أهم عيوبه برأيي الشخصي (بالطبع هي ميزة بالنسبه لمنتجيه). هذا الضعف كان نتيجة حتمية لصغر طول سبطانة القاذف والتي كان يقصد منها تسهيل حمله وتقليل وزنه !! فمن المعروف في الأسلحة النارية أن أحد وسائل زيادة المدى تكمن في زيادة طول السبطانة وبالتالي زيادة سرعة الفوهة، ولهذا نجد أن السلاح RPG-29 على سبيل المثال يمتلك سبطانة أطول من RPG-32 (تبلغ 1.850 ملم مقابل 1.200 ملم للنشاب) وبالتالي مقذوفه قادر على بلوغ مدى أكبر في الرمي المباشر (سرعة الفوهة للسلاح RPG-29 تبلغ 255 م/ث مقارنة بمثيلتها للسلاح RPG-32 والتي لا تتجاوز 140 م/ث فقط) وهذا ما يفسر الحاجة للرمي بزوايا مرتفعة تجاه الأهداف التي يزيد مداها عن 200 م!! أرجو أن تكون الأمور واضحة الآن.


صدقت أستاذي لكن واضح التقوس الكبير يبدأ من بعد 200-250 متر، دون ذلك التقوس بسيط جداً
كل ما تناقشنا فيه سأضيفه إلى قائمة أسألتي لمدير البحث والتطوير في الشركة اذا التقيته في معارض قادمة
بالنهاية انا بالنسبة لي طالما القاذف يرمي بدقة فما راح تفرق هي رماية قوسية او مباشرة، لانه القذيفة كيميائية وليست حركية

لكن أستاذي ما رأيك بالنقطة التي طرحتها انا كون الرماية القوسية اللي تنظر لها انها سلبية، انا انظر لها بايجابية لانها تنقض على الهدف بزاوية عالية وتستطيع ضرب الدروع المائلة بزاوية متعامدة عليها يعني بدون ان يستفيد مصمم الدرع من اماله الدروع الخاصة بالدبابة مثلاً، وهذا يعطي أفضلية للقاذف، لكن كما قلت في هذه الحالية تحتاج إلى رماة دروع مهرة ومتمرسين
 
على الاقل في الوقت الحالي تاندم على سقف البرج ما زال فعال في قتال المدن لهذا السلاح بدون وجود منظومات القتل الصعب ، على العموم لم يجرب هذا السلاح في معارك حقيقية لنعرف
RPG-32 لم يجرب ؟!!!!
الامارات - اليمن (جرب في حرب اليمن)
ليبيا (جرب في حرب ليبيا)
مصر (جرب في الحرب على داعش في سيناء)
أذربيجان (جرب في حرب كاراباخ الثانية)
أوكرانيا (جرب في الحرب الحالية مع روسيا)
البيشمركة (جرب خلال الحرب مع داعش)

والحبل عالجرار .. وبتقول ما جرب؟!
 
RPG-32 لم يجرب ؟!!!!
الامارات - اليمن (جرب في حرب اليمن)
ليبيا (جرب في حرب ليبيا)
مصر (جرب في الحرب على داعش في سيناء)
أذربيجان (جرب في حرب كاراباخ الثانية)
أوكرانيا (جرب في الحرب الحالية مع روسيا)
البيشمركة (جرب خلال الحرب مع داعش)

والحبل عالجرار .. وبتقول ما جرب؟!
اعذرني لم اسمع انه جرب قبل ذلك
 
على الاقل في الوقت الحالي تاندم على سقف البرج ما زال فعال في قتال المدن لهذا السلاح بدون وجود منظومات القتل الصعب ، على العموم لم يجرب هذا السلاح في معارك حقيقية لنعرف

لإسقاط المقذوف على قمة الهدف فإن الأمر يتطلب إطلاقه من مسافة كبيرة نسبياً، وهذا يقودنا لحقيقة أخرى، وهي أن القاذفات الكتفية تفتقد للدقة مع زيادة المدى، خصوصا إذا كان التسديد على أهداف متحركة أو صغيرة حيث تلعب الرياح دور رئيس في حرف مسار المقذوف (خصوصاً أثناء الإطلاق بوجود رياح مستعرضة أو متعامدة crosswind) !! القاذف RPG-32 يمتلك وحدة سيطرة على الرمي لكن بالتأكيد قدراتها محدودة ولا تضمن الإصابة من المدى الأقصى.
 
لكن أستاذي ما رأيك بالنقطة التي طرحتها انا كون الرماية القوسية اللي تنظر لها انها سلبية، انا انظر لها بايجابية لانها تنقض على الهدف بزاوية عالية وتستطيع ضرب الدروع المائلة بزاوية متعامدة عليها يعني بدون ان يستفيد مصمم الدرع من اماله الدروع الخاصة بالدبابة مثلاً، وهذا يعطي أفضلية للقاذف، لكن كما قلت في هذه الحالية تحتاج إلى رماة دروع مهرة ومتمرسين

أجبت على هذا إستاذي وقلت بالنص:
لإسقاط المقذوف على قمة الهدف فإن الأمر يتطلب إطلاقه من مسافة كبيرة نسبياً، وهذا يقودنا لحقيقة أخرى، وهي أن القاذفات الكتفية تفتقد للدقة مع زيادة المدى، خصوصا إذا كان التسديد على أهداف متحركة أو صغيرة حيث تلعب الرياح دور رئيس في حرف مسار المقذوف (خصوصاً أثناء الإطلاق بوجود رياح مستعرضة أو متعامدة crosswind) !! القاذف RPG-32 يمتلك وحدة سيطرة على الرمي لكن بالتأكيد قدراتها محدودة ولا تضمن الإصابة من المدى الأقصى.
 
صدقت أستاذي لكن واضح التقوس الكبير يبدأ من بعد 200-250 متر، دون ذلك التقوس بسيط جداً
كل ما تناقشنا فيه سأضيفه إلى قائمة أسألتي لمدير البحث والتطوير في الشركة اذا التقيته في معارض قادمة
بالنهاية انا بالنسبة لي طالما القاذف يرمي بدقة فما راح تفرق هي رماية قوسية او مباشرة، لانه القذيفة كيميائية وليست حركية

سأعطيك فكرة مبسطة إستاذي عن تقسيم الأسلحة المضادة للدروع الكتفية shoulder-launched، أولا من حيث "الإستخدام" فهي تأتي على شاكلتين، النوع الأول ذو الطلقة أو الرمية الواحدة، من أمثال القاذف البريطاني LAW 80 والسويدي AT4 والروسي RPG-18 وغيرهم الكثير. هذه الأسلحة تكون غير قابلة للاستخدام بعد إطلاقها، أي تنتفي الحاجة منها بمجرد رمي المقذوف، وهي في الأساس لا تصلح إلا للذخائر التي شحنت فيها أصلاً. لقد صنعت تلك القواذف كليا أو جزئياً من اللدائن المدعمة بألياف الزجاج Glass-reinforced plastic لذا لا يمكن تكرار أو إعادة استعمالها، وميزتها الرئيسة تكمن في خفة وزنها وبساطة استخدامها.

النوع الثاني، فهي المعد للاستخدام المتكرر والمتعدد من نفس السبطانة، من أمثال الفرنسي LRAC والأمريكي SMAW والقاذفات الروسية RPG-29/32 وغيرهم الكثير. هذه القاذفات تصنع عادة من سبيكة فولاذية شديدة الصلابة، أو من مزيج اللدائن المدعمة بألياف الزجاج مع بطانة فولاذية مقساة، قادرة على تحمل ضغوط الاستخدام المتتالي والمتكرر، مع توفر ذخائر متنوعة لأهداف مختلفة. مع هذا النوع من الأسلحة، يمكن استخدام أجهزة تسديد بصرية دقيقة ومتطورة، كما أن بعضها يحمل أجهزة تصويب دقيقة مع أداة مبسطة للسيطرة على النيران.

التقسيم الآخر للأسلحة المضادة للدروع الكتفية يتعلق "بنظام الإطلاق/الدفع" وهو بشكل عام يتوافر وفق ثلاثة أنماط أو مبادئ رئيسة هي: المبدأ الصاروخي Rocket principle، مبدأ عدم الارتداد Recoilless principle، وأخيراً مبدأ ديفز أو الكتلة المضادة Davis/Counter Mass principle. لكل واحد من هذه الأنماط نقاط قوة ومزايا يقابلها نقاط ضعف ونقائص.. بالطبع بالنسبة للسلاح RPG-32 هو يتبنى المبدأ الصاروخي Rocket principle للإطلاق وهناك تفصيل طويل للموضوع.
 
اعذرني لم اسمع انه جرب قبل ذلك

القاذف نفس ما ذكر الاخ نشاب استخدام في اليمن وليبيا ومع البشمركة الخ ..

صورة للقاذف من ليبيا

EWMr16DXQAALysL.jpg


مع قوات الشرعية في اليمن

981502633.png


صورة للقاذف مع البشمركة

Kurdish-RPG-32-Jan-2016.jpg


مع القوات المصرية

230609
 
التقسيم الآخر للأسلحة المضادة للدروع الكتفية يتعلق "بنظام الإطلاق/الدفع" وهو بشكل عام يتوافر وفق ثلاثة أنماط أو مبادئ رئيسة هي: المبدأ الصاروخي Rocket principle، مبدأ عدم الارتداد Recoilless principle، وأخيراً مبدأ ديفز أو الكتلة المضادة Davis/Counter Mass principle. لكل واحد من هذه الأنماط نقاط قوة ومزايا يقابلها نقاط ضعف ونقائص.. بالطبع بالنسبة للسلاح RPG-32 هو يتبنى المبدأ الصاروخي Rocket principle للإطلاق وهناك تفصيل طويل للموضوع.
شكراً جزيلاً استاذي، ومتى ما سمح لك وقت بالتفصيل في هذه الانواع الثلاثة اتمنى ان تكتب عنها
 
عودة
أعلى