أزمة ترامب السياسية

انت يجب ان تفهم ما تقول و لا تقول كلام يخالف بعضه

كيف تقول انك تعرف المجتمع كأصابعك ثم تقول انه حتي الامريكي لا يستطيع ان يقول بانه ملم الخ؟

المجتمع الامريكي كما وصفته انت بانه سيكون عرضه للانقسام بسبب ترامب الي اخر ما تفضلت بقوله يعكس فهم سطحي حقيقي للمجتمع لدينا - يعكس فهم من يشاهد cnn و Fox News
ما تراه في التلفاز او ما ظننت انك رايته خلال إقامتك لدينا لا يعكس سوي الفءه القليله المهتمه بالسياسه و التي لا تتخطي في افضل الأحوال ١٠٪؜ من اَي تجمع في اَي مدينه
السياسه و علي الرغم مما تراه لا تشغل بال احد هنا - اخر الاهتمامات - الرءيس ترامب ذو صوت عالي لذلك هو في الغالب اكثر الروساء الذين يتحدث عنهم الناس - لاكن ايضا لا يشغل عقل الغالبيه من الشعب الامريكي
ما يشغل عقل الغالبيه من الشعب الامريكي هو الحياه متن وظائف تأمين صحي تعليم الي اخره
تأتي السياسه في قاءمه اهتمامات المهتمين

الجمهورية لدينا قامت علي أسس و مبادءي - ينبح من ينبح من السياسيين علي مسارح سياستها - يخطي الكثيرين و يحسّن قليلين - لاكن تظل الأسس و المبادئ و القانون هو الساءد منذ الآباء المؤسسون الي ان ينتهي الكون
"تظل الأسس و المبادئ و القانون هو الساءد منذ الآباء المؤسسون الي ان ينتهي الكون" لسه الجمهوريه صغيره :ROFLMAO: لما تكمل الالفيه الاولى من عمرها اخي ممكن نتحدث عن البقاء لنهاية الكون.
كلامك اخي صحيح في حق ال baby boomers و generation x , لست متأكد ان ما تقوله يصح في حق ال Millennials, هم ولدوا في عالم مترابط و متواصل و يعانون من متلازمه البحث عن وحوش لقتلها و مثاليه مطلقه تبلغ حد السذاجه , بالاضافه لكونهم في الغالب مؤدلجين بفكر مائل لليسار شربوه من المؤسسات التعليميه, نشاطهم السياسي ملحوظ و منسق بفضل وسائل التواصل الاجتماعي ولن تجد بؤره مشاكل على الارض سواء بيئيه او اقتصاديه او عسكريه الا وقد نصبوا انفسهم عليها كقضاه و محلفين و جلادين
الله يستر علينا لما يصلوا لمواقع السلطه
 
انت يجب ان تفهم ما تقول و لا تقول كلام يخالف بعضه

كيف تقول انك تعرف المجتمع كأصابعك ثم تقول انه حتي الامريكي لا يستطيع ان يقول بانه ملم الخ؟

المجتمع الامريكي كما وصفته انت بانه سيكون عرضه للانقسام بسبب ترامب الي اخر ما تفضلت بقوله يعكس فهم سطحي حقيقي للمجتمع لدينا - يعكس فهم من يشاهد cnn و Fox News
ما تراه في التلفاز او ما ظننت انك رايته خلال إقامتك لدينا لا يعكس سوي الفءه القليله المهتمه بالسياسه و التي لا تتخطي في افضل الأحوال ١٠٪؜ من اَي تجمع في اَي مدينه
السياسه و علي الرغم مما تراه لا تشغل بال احد هنا - اخر الاهتمامات - الرءيس ترامب ذو صوت عالي لذلك هو في الغالب اكثر الروساء الذين يتحدث عنهم الناس - لاكن ايضا لا يشغل عقل الغالبيه من الشعب الامريكي
ما يشغل عقل الغالبيه من الشعب الامريكي هو الحياه متن وظائف تأمين صحي تعليم الي اخره
تأتي السياسه في قاءمه اهتمامات المهتمين

الجمهورية لدينا قامت علي أسس و مبادءي - ينبح من ينبح من السياسيين علي مسارح سياستها - يخطي الكثيرين و يحسّن قليلين - لاكن تظل الأسس و المبادئ و القانون هو الساءد منذ الآباء المؤسسون الي ان ينتهي الكون

انت الذي يجب عليك أن تفهم ما كتبته .. قلت أنى أعرف أمريكا و طريقة تفكير الفرد الأمريكي و لكن فى نفس الوقت هناك تنوع كبير سياسي و اجتماعي و اقتصادي فى أمريكا لذلك لا يمكن ان نقول أن هناك توجه سياسي واحد أو خطاب سياسي واحد يمكن ان يعالج الفروقات الاقتصادية و الاجتماعية
أنت تتكلم عن أسس و مبادئ و لكن جميعنا رأينا أن هذه الأسس تم هدمها بقانون الـpatriot act .. على عكس ما تقوله انت بأن كلامي سطحي و لكن من ينظر للأمور بطريقة مفصلة و كيف اتجهت أمريكا بعد 11 سبتمبر سيجد انحدار سياسي و اقتصادي

أنت تقول بأن ما يشغل الناس هى الوظائف و الصحة و التعليم ، لا أختلف معك و لكن من يعالج هذه الاهتمامات أليس السياسيين .. النظام الصحي و نظام التعليم و الاصلاحات و البرامج أليس الساسة هم من يقوم بها .. اليست السياسات الاقتصادية و الضريبية للساسة هى من ترسم التوجه الاقتصادي و تدفع بالتنمية و بالتالي تصنع الوظائف .
لماذا يكلف الامريكي نفسه بالانتخاب أليس ذلك بناءً على وعود انتخابية تعالج هذه القضايا المهمة للمواطن
عندما يتحول الخطاب السياسي من مخاطبة اهتمامات الناس اليومية و يصبح جدال حزبي و استقطاب متطرف هل تظن أن ذلك لا ينعكس على المواطن البسيط
الاختلاف فيما أقوله أنا و ما تقوله انت .. اننى اقول بأن ما يفعله ترامب من استقطاب له آثار سلبية على المجتمع الأمريكي و ما قام به من حرب اقتصادية اصاب مصالح المواطن البسيط فى مقتل و الا لم يكن ليضطر ان يدفع 12 مليار دولار تعويضات لمزارعي الصويا بعد أن توقفت الصين عن شراءها .. انت لا تتحدث عن المزارع فقط بل تتحدث عن communities بأسرها و بلدات تعتمد على زراعة الصويا تتجه للافلاس لأن الصين كانت أكبر الزبائن و ما يحول دون اغلاق هؤلاء المزارعين أبوابهم .. هذا لا يعني فقط خسارة اقتصادية للمزارع بل كل من له علاقة به هذا اقتصاد مجهري يساهم فى الاقتصادي الوطني و اغلاق هؤلاء المزارعين ابوابهم يعنى خسارة وظائف كثيرة مرتبطهم بهم ايضاً ..
بينما تقول أنت بان المواطن غير متأثر بما يحدث .

سأعود بعد انتخابات نوفمبر و سنرى من كان على صواب و من كان على خطأ .
 
كم عاما عشت فيه؟

عشت فيها ما يكفي أن يجعلنى أتحدث بثقة عندما اتكلم حول الحياة الامريكية و لا تأخذ كلامي بحساسية مفرطة فلدى اصدقاء كثر فى أمريكا و دائما ما اكون سعيد بالتواصل معهم وزيارتهم حين تحين الفرصة لنتبادل ذكريات جميلة جمعتنا بهم
 
عشت فيها ما يكفي أن يجعلنى أتحدث بثقة عندما اتكلم حول الحياة الامريكية و لا تأخذ كلامي بحساسية مفرطة فلدى اصدقاء كثر فى أمريكا و دائما ما اكون سعيد بالتواصل معهم وزيارتهم حين تحين الفرصة لنتبادل ذكريات جميلة جمعتنا بهم

اين الحساسيه فيما سءلت؟ انا سءلت سوال بسيط و إجابته رقم
 
انت الذي يجب عليك أن تفهم ما كتبته .. قلت أنى أعرف أمريكا و طريقة تفكير الفرد الأمريكي و لكن فى نفس الوقت هناك تنوع كبير سياسي و اجتماعي و اقتصادي فى أمريكا لذلك لا يمكن ان نقول أن هناك توجه سياسي واحد أو خطاب سياسي واحد يمكن ان يعالج الفروقات الاقتصادية و الاجتماعية
أنت تتكلم عن أسس و مبادئ و لكن جميعنا رأينا أن هذه الأسس تم هدمها بقانون الـpatriot act .. على عكس ما تقوله انت بأن كلامي سطحي و لكن من ينظر للأمور بطريقة مفصلة و كيف اتجهت أمريكا بعد 11 سبتمبر سيجد انحدار سياسي و اقتصادي

أنت تقول بأن ما يشغل الناس هى الوظائف و الصحة و التعليم ، لا أختلف معك و لكن من يعالج هذه الاهتمامات أليس السياسيين .. النظام الصحي و نظام التعليم و الاصلاحات و البرامج أليس الساسة هم من يقوم بها .. اليست السياسات الاقتصادية و الضريبية للساسة هى من ترسم التوجه الاقتصادي و تدفع بالتنمية و بالتالي تصنع الوظائف .
لماذا يكلف الامريكي نفسه بالانتخاب أليس ذلك بناءً على وعود انتخابية تعالج هذه القضايا المهمة للمواطن
عندما يتحول الخطاب السياسي من مخاطبة اهتمامات الناس اليومية و يصبح جدال حزبي و استقطاب متطرف هل تظن أن ذلك لا ينعكس على المواطن البسيط
الاختلاف فيما أقوله أنا و ما تقوله انت .. اننى اقول بأن ما يفعله ترامب من استقطاب له آثار سلبية على المجتمع الأمريكي و ما قام به من حرب اقتصادية اصاب مصالح المواطن البسيط فى مقتل و الا لم يكن ليضطر ان يدفع 12 مليار دولار تعويضات لمزارعي الصويا بعد أن توقفت الصين عن شراءها .. انت لا تتحدث عن المزارع فقط بل تتحدث عن communities بأسرها و بلدات تعتمد على زراعة الصويا تتجه للافلاس لأن الصين كانت أكبر الزبائن و ما يحول دون اغلاق هؤلاء المزارعين أبوابهم .. هذا لا يعني فقط خسارة اقتصادية للمزارع بل كل من له علاقة به هذا اقتصاد مجهري يساهم فى الاقتصادي الوطني و اغلاق هؤلاء المزارعين ابوابهم يعنى خسارة وظائف كثيرة مرتبطهم بهم ايضاً ..
بينما تقول أنت بان المواطن غير متأثر بما يحدث .

سأعود بعد انتخابات نوفمبر و سنرى من كان على صواب و من كان على خطأ .

هدا أعصابك
انت قلت انك تعرف المجتمع كاصابعك - يبدوا انك انغمست في المجتمع الامريكي المتعدد الثقافات فذهبت الجنوب ثم الشرق و ولايات الوسط و الغرب من واشنطن الي حدود المكسيك و عايشت مجتمعات المهاجرين القديمه منهما و الجديده
و استطعت ان تدرك الفارق بين المجتمعات و طريقه تفكير تجمعات الكوبيين في ميامي و باقي تجمعاتهم في باقي الولايات و استطعت ايضا ان تدرك الفارق بين طريقه تفكير متحدثي الاسبانيه و الفارق بين تفكير ذوو الأصول المكسيكيه و باقي متحدثي الاسبانيه
و لا ننسي الفارق بين مجتمعات السود في الساحل الغربي و مجتمعاتهم في الشرقي

يبدوا انك ملم بكل ذلك و غيره - فما ذكرته هو عدد قليل من مجتمعات تكون المجتمع الامريكي الذي تقول انك تعرفه كأصابعك

الساسه هم من يديرون و لا يعني ذلك ان الشعب يهتم بما يحدث علي مسرح السياسه
الشعب الامريكي يذهب للانتخاب لان ذلك واجبه - نعم الإحساس العام بأنه واجب يدفع الجميع للذهاب
يرتفع الحس السياسي لدي الجميع وقتها لانه بمناسبه يوم قومي لاكن الغالبيه لا تهتم حتي بقراءه السياسات الخاصه بكل مرشح

انت تنظر من الخارج لذلك تأخذ انطباعات خاطءه
في ظل الرءيس ترامب انخفضت البطالة - هل تظن ان غالبيه الشعب يرد ذلك للرءيس او غيره؟

هل رايت مظاهرات للمزارعين يهتفون ضد الرءيس و يهددون بانتقام؟ لم اري
هو يفعل الصحيح تماما و ستكون هناك بعض المشاكل في الطريق و دفع مساعدات عاجله كانت قرار صحيح - اين مشكلتك ؟
ساقول لك :
انت تنظر لأفعال الرجل و لا تنظر للسبب
تهاجمه بسبب كندا و الصين و الاتحاد الاوروبي - هل أتعبت نفسك قليلا و ذهبت و قرات عن التعاريف الجمركيهً و trade deficits بيننا و بين الصين ؟

لا يهم كم قضيت هنا فانت زاءر و لست أمريكيا و لن تعرف طبيعه المجتمع الامريكي حتي يصبح مجتمعك و بطبيعه الحال لن تعرفه اكثر مني - انا لا اعرف طبيعه مجتمعك اكثر منك

ما مشكلتك مع ال Patrot act ?
انا لا اري فيه اَي مشكله - رد فعل طبيعي و طلب وقتها

اين الانحدار السياسي ؟ أتي بوش و قال معي او ضدي فسكت الجميع - اتي بعده اللبق المؤدب فسبه الجميع - ثم أتي الرءيس ترامب و أتت معه ارقام قياسيه اقتصاديه
انحدار اقتصادي؟ ازمه ماليه خرجت منها الولايات المتحده قويه كعادتها - اين المشكله ؟

عد عندما تشاء اخي - يسعدني داءما النقاش
 
ترمب لا يعمل ضد أمريكا هو فى الحقيقة ليس ذلك الشخص الذى يعمل ضد بلده ولكنه يحقق مصالح بلده بطريقة فيها نوع من الأنانية والغلظة لا يهتم إذا تضررت الدول الأخرى .
ثم إنه يعمل ضد الصورة النمطية المعروفة عن أمريكا ( مصالحها مع الغرب والصين وروسيا ) .
هو لا يتقرب إلى الصحافة الأمريكية بل يضرب الصحافة ويشكك فى مصداقيتها ( موقفه من ال CNN )
يضرب الصورة المعروفة عن الأشخاص الذىن يعتبرون من الذين حافظوا على أمن أمريكا وأسرارها ( مدراء ال CIA السابقين )
أعتقد ان ترمب مثل جبل الجليد الذى لم يخرج منه سوى جزء بسيط وأعتقد لديه مفاجئات لم يحن وقتها .
أتسائل ماذا سيفعل مع إسرائيل خصوصا أن علاقة امريكا وإسرائيل خط أحمر أكبر حتى من ترمب نفسه.
 
لا ادرى كيف تكررت المشاركة ,
أرجو من الإشراف حذف التكرار
 
هل انت امريكي او مهاجر عشت في المجتمع الامريكي لسنوات و اندمجت فيه حتي أصبحت جزءا منه ففهمته؟
امً انك تعرف عنه مما يكتبه شخص اخر ؟

البعض يتحدث عن المجتمع الامريكي و كأنه جزءا منه او عاشه او يعرف عنه اَي شيء
بل يتحدثون و كانهم يعرفون اكثر من الأمريكيين انفهسمً


أهلا بك أستاذ إسلام ....

يحزنني أن أجدك تتبنى عقائد شديدة الرجعية تكاد تنتمي للعصور الوسطى؟!!!

أستاذ إسلام نحن الآن في القرن الحادي والعشرين والإنسان المعاصر سافر بالفعل لحدود الفضاء القريب من الأرض .

نحن في عصر الثورة ... لا أقصد الثورة العالمية السياسية الجديدة التي تتشكل حاليا بمنتهى القوة لتشكيل نظام عالمي جديد متعدد الأقطاب.

ولكن أقصد أننا في عصر الثورة المعلوماتية وعصر ثورة الاتصالات التي حولت الكوكب فعليا إلى قرية واحدة صغيرة.

نحن اليوم نتابع الأحداث الهامة الرئيسية حول العالم كله بالبث الحي المباشر.

المعلومات اليوم وخاصة نهر المعلومات البشري الرئيسي عن شتى الحضارات الرئيسية للبشر ... هذا النهر الجارف من المعلومات ليس نهرا سريا ولا إدعاءا كهنوتيا من نوع ما.

الفيصل في المعرفة هو إمتلاك المعلومة ومعرفة تفاصيل التأثير المباشر على تلك المعلومة ونحو ذلك من تفاصيل مختلفة متعلقة بجودة وشمولية ودقة المعلومات والتصورات المؤسسة لها.

ببساطة شديدة أنا قد أفهم في السياسة العالمية أكثر من عامة الشعب الأمريكي بل وأيضا أكثر بكثير من بعض السياسيين والنخب فيها ... لأن الأمر ليس فيه نوع من الخصوصية للجينات الأمريكاني المهجنة ... ولكن الأمر يتعلق كما أسلفت بتوافر مطالعة مناسبة للمعلومات من عدمه.

المعلومات والمعرفة والعلم ليست ذات خصائص كهنوتية أو سرية أو باطنية ... بالعكس تماما في هذا العصر الحالي للبشرية فنحن أمام حالة انتشار معرفي ومعلوماتي غير مسبوق.

بنهاية المطاف إن كنت تدعي إنك صاحب معلومات سرية أو نوع من الكهنوتية فصدقني تماما هذا ليس صحيح آبدا ... بل الأصوب هو عرض شفاف متناسق متماسك للمعلومات في إطار سياسات كلية متكاملة واضحة متماسكة الأطراف تستخدم منطق متناسق فيما بينها ... هذا ما يشكل قاعدة المعرفة والمنطق الصحيح أما أي إدعاءات سرية أو كهنوتية فأدعوك للترفع الشديد عنها.

دعنا نستعرض هنا بمعلوماتنا لا بأشخاصنا ... دعنا لا نعرض أنفسنا على المتابعين والقراء ليختاروا بيننا .. بل دعنا نعرض علومنا ومعارفنا وما لدينا من رؤى منطقية واضحة ليختار المتابعون بينها.

أرجو تكون وصلتك الصورة التي أحاول ترسيمها لك.

خالص تحياتي.
 
أهلا بك أستاذ إسلام ....

يحزنني أن أجدك تتبنى عقائد شديدة الرجعية تكاد تنتمي للعصور الوسطى؟!!!

أستاذ إسلام نحن الآن في القرن الحادي والعشرين والإنسان المعاصر سافر بالفعل لحدود الفضاء القريب من الأرض .

نحن في عصر الثورة ... لا أقصد الثورة العالمية السياسية الجديدة التي تتشكل حاليا بمنتهى القوة لتشكيل نظام عالمي جديد متعدد الأقطاب.

ولكن أقصد أننا في عصر الثورة المعلوماتية وعصر ثورة الاتصالات التي حولت الكوكب فعليا إلى قرية واحدة صغيرة.

نحن اليوم نتابع الأحداث الهامة الرئيسية حول العالم كله بالبث الحي المباشر.

المعلومات اليوم وخاصة نهر المعلومات البشري الرئيسي عن شتى الحضارات الرئيسية للبشر ... هذا النهر الجارف من المعلومات ليس نهرا سريا ولا إدعاءا كهنوتيا من نوع ما.

الفيصل في المعرفة هو إمتلاك المعلومة ومعرفة تفاصيل التأثير المباشر على تلك المعلومة ونحو ذلك من تفاصيل مختلفة متعلقة بجودة وشمولية ودقة المعلومات والتصورات المؤسسة لها.

ببساطة شديدة أنا قد أفهم في السياسة العالمية أكثر من عامة الشعب الأمريكي بل وأيضا أكثر بكثير من بعض السياسيين والنخب فيها ... لأن الأمر ليس فيه نوع من الخصوصية للجينات الأمريكاني المهجنة ... ولكن الأمر يتعلق كما أسلفت بتوافر مطالعة مناسبة للمعلومات من عدمه.

المعلومات والمعرفة والعلم ليست ذات خصائص كهنوتية أو سرية أو باطنية ... بالعكس تماما في هذا العصر الحالي للبشرية فنحن أمام حالة انتشار معرفي ومعلوماتي غير مسبوق.

بنهاية المطاف إن كنت تدعي إنك صاحب معلومات سرية أو نوع من الكهنوتية فصدقني تماما هذا ليس صحيح آبدا ... بل الأصوب هو عرض شفاف متناسق متماسك للمعلومات في إطار سياسات كلية متكاملة واضحة متماسكة الأطراف تستخدم منطق متناسق فيما بينها ... هذا ما يشكل قاعدة المعرفة والمنطق الصحيح أما أي إدعاءات سرية أو كهنوتية فأدعوك للترفع الشديد عنها.

دعنا نستعرض هنا بمعلوماتنا لا بأشخاصنا ... دعنا لا نعرض أنفسنا على المتابعين والقراء ليختاروا بيننا .. بل دعنا نعرض علومنا ومعارفنا وما لدينا من رؤى منطقية واضحة ليختار المتابعون بينها.

أرجو تكون وصلتك الصورة التي أحاول ترسيمها لك.

خالص تحياتي.

اهلًا اخي

اَي عصور وسطي؟ هل تعتقد لو انني جلست امام اللابتوب ليال نهار ساستطيع ان افهم طبيعه الشعب المغربي مثلا؟ هل لو عشت في المغرب عامين او حتي ٥ سأستطيع ان افهم الطبائع المختلفه للشعب المغربي ؟
هل من عاش في السعوديه ل ١٠ سنوات يعرف الشعب السعودي و طريقه تفكيره مثل السعوديين أنفسهم ؟
الموضوع لا علاقه له بالعصور الوسطي و لا المظلمه - الموضوع باختصار له علاقه بطبيعه الشعوب التي لا يعرفها سوي ابناءها
كمثال: ٩٠٪؜ مما ترونه في التليفزيون عن الولايات المتحده ما هو الا هامش بسيط عن طبيعه الحياه هنا
لا اتحدث عن اسماء الشوارع او المدن
طبائع الشعوب طرق تفكيرها عاداتهم و أولوياتهم لا تستطيع ان تقرأ عنها - يجب ان تعيشها و يجب علي تلك المجتمعات ان تسمح لك بالطلاع علي تلك العادات و طرق التفكير

شكرًا لك و تحياتي لك ايضا
 
اهلًا اخي

اَي عصور وسطي؟ هل تعتقد لو انني جلست امام اللابتوب ليال نهار ساستطيع ان افهم طبيعه الشعب المغربي مثلا؟ هل لو عشت في المغرب عامين او حتي ٥ سأستطيع ان افهم الطبائع المختلفه للشعب المغربي ؟
هل من عاش في السعوديه ل ١٠ سنوات يعرف الشعب السعودي و طريقه تفكيره مثل السعوديين أنفسهم ؟
الموضوع لا علاقه له بالعصور الوسطي و لا المظلمه - الموضوع باختصار له علاقه بطبيعه الشعوب التي لا يعرفها سوي ابناءها
كمثال: ٩٠٪؜ مما ترونه في التليفزيون عن الولايات المتحده ما هو الا هامش بسيط عن طبيعه الحياه هنا
لا اتحدث عن اسماء الشوارع او المدن
طبائع الشعوب طرق تفكيرها عاداتهم و أولوياتهم لا تستطيع ان تقرأ عنها - يجب ان تعيشها و يجب علي تلك المجتمعات ان تسمح لك بالطلاع علي تلك العادات و طرق التفكير

شكرًا لك و تحياتي لك ايضا


للأسف أستاذ إسلام .... أنت مجددا تتحدث بكلام وبمنطق كهنوتي بحت لا علاقة له بالمنهج العلمي والمعرفي في معالجة المعلومات واستخراج المعارف والعلوم المختلفة منها بشكل منهجي ومنظم ومؤطر مقبول علميا ومنهجيا ومعرفيا.

دعني أختصر عليك الطريق بدرجة مناسبة .... كانت هناك لي مقالة علمية مختصرة أسميتها: نحو تأسيس علم جديد (علم نفس الدول)
في هذه المقالة كنت أسعى لتأسيس قاعدة علم جديد أسميته (علم نفس الدول) وكنت أشرح كيف تتكون النفسية العامة الحاكمة والموجهة لشتى سياسات الدول المختلفة حول العالم.

أنت تتحدث في كلامك عن فرع واحد فقط صغير جدا من فروع (علم نفس الدول) فأنت تقريبا تتحدث عن علم نفس المجتمعات وتعتبره هو الحاكم والمهيمن الأكبر الموجه لسياسات الدول وهذا غير صحيح بدرجة كبيرة.

لأن علم نفس الدول والتوجهات التي تحكمه وترسم سلوكيات الدول المختلفة تتخطى بكثير جدا دراسة ما أسميه أنا هنا بـ "علم نفس المجتمعات" اختصارا لكلامك أنت .. وبالطبع لا أنفي العلاقة الكبيرة جدا بينهما ... لكن في نهاية الأمر علم نفس المجتمعات يختلف تماما عن علم نفس الدول والبحث في السياسات والتوجهات الحاكمة لدى سلوك الدول المختلفة وبواعثه وموارده ومصادره المختلفة.


بشكل مختصر فإن "علم نفس الدول" تنتجه عدة مصادر تشكل محصلة التفاعلات فيما بينها المحصلة النهائية المشكلة والمكونة لعلم نفس الدولة وتحكم سياساتها وتوجهاتها وسلوكياتها الداخلية والخارجية معا.

علم نفس الدول لا يتعلق فقط بعلم نفس المجتمعات بل يتخطاه بكثير ليحتاج لمعالجة معلوماتية ومعرفية أوسع لشتى المصادر الثقافية والهوياتية والجغرافية والدينية والتاريخية المشكلة لمحصلة التوجهات والسلوكيات لعلم نفس الدولة محل الدراسة ... بالطبع أيضا يحتاج لدراسة الموروث الاجتماعي ودراسة نسبية لعلم نفس المجتمعات.

ولكن الشاهد إن علم نفس المجتمعات الذي تتحدث عنه بصورة أشبه بالصورة الكهنوتية حتى لو صدق حديثك نسبيا فيه فكلامك أيضا ليس صحيحا لأن الأمر في التوجهات السياسية الداخلية والتوازنات السياسية الدولية أوسع بكثير جدا من علم نفس المجتمعات.

بل الأصعب في دراسة علم نفس الدول إنك ستحتاج لدراسة واسعة لعدد كبير من العلوم والأدهى والأصعب إنك ستحتاج لدراستها بصورة منهجية وأصولية مقارنة.
فما بالك أصلا وتلك العلوم نفسها صعبة فكيف سيكون مستوى صعوبة دراستها بشكل مقارن مع ما تتمتع به الدراسات المقارنة من صعوبة يعرفها كل الباحثين والدراسين والمتخصصين سواء.


بالنهاية دعك من الحديث بشكل فيه نوع من السرية والكهنوتية بل حاول جهدك أن تطور لنفسك ولحواراتك مع الآخرين لغة شفافة منهجية وموضوعية تعتمد على الأولوية القصوى للعلم والمعرفة ومعالجة المعلومات بصورة منهجية صحيحة متكاملة.

إياك أن تؤمن بوجود معلومات سرية ونظريات خفية بشكل كهنوتي ما ... وخذها مني قاعدة هامة: ما لا يمكن عرضه ومعالجته بشكل علمي ومنهجي علني شفاف فدعك منه تماما.
بالطبع حديثي لا يتضمن حروب الاستخبارات وما نحوها لأنها تفاصيل صغيرة في خط التوجهات الحضارية المشكلة لعلم نفس الدول وكذلك هي لها مكانها الذي ينبغي وضعها فيه لكل دولة بدون تضخيم أو تقزيم حفظا لمنهجية العلم ودقة المعالجة.

الخلاصة:
دعنا لا نتحدث هنا عن أي معلومات سرية من أي نوع ... نحن نعالج ونناقش المتوافر من المعلومات المتداولة بشكل موثوق ومؤكد حول العالم ومن مصادر المعرفة الصحيحة والموثوقة أو على الأقل من لديه معلومات شخصية ما خاصة به يعتقد تأثيرها في فهم الأحداث فليتكرم بعرضها بشكل شفاف وعرض وجهة نظره فيها بنوع من المنطق العلمي الرصين.

خالص تحياتي لك أستاذ إسلام وأهلا الآن أو مجددا.
 
التعديل الأخير:
للأسف أستاذ إسلام .... أنت مجددا تتحدث بكلام وبمنطق كهنوتي بحت لا علاقة له بالمنهج العلمي والمعرفي في معالجة المعلومات واستخراج المعارف والعلوم المختلفة منها بشكل منهجي ومنظم ومؤطر مقبول علميا ومنهجيا ومعرفيا.

دعني أختصر عليك الطريق بدرجة مناسبة .... كانت هناك لي مقالة علمية مختصرة أسميتها: نحو تأسيس علم جديد (علم نفس الدول)
في هذه المقالة كنت أسعى لتأسيس قاعدة علم جديد أسميته (علم نفس الدول) وكنت أشرح كيف تتكون النفسية العامة الحاكمة والموجهة لشتى سياسات الدول المختلفة حول العالم.

أنت تتحدث في كلامك عن فرع واحد فقط صغير جدا من فروع (علم نفس الدول) فأنت تقريبا تتحدث عن علم نفس المجتمعات وتعتبره هو الحاكم والمهيمن الأكبر الموجه لسياسات الدول وهذا غير صحيح بدرجة كبيرة.

لأن علم نفس الدول والتوجهات التي تحكمه وترسم سلوكيات الدول المختلفة تتخطى بكثير جدا دراسة ما أسميه أنا هنا بـ "علم نفس المجتمعات" اختصارا لكلامك أنت .. وبالطبع لا أنفي العلاقة الكبيرة جدا بينهما ... لكن في نهاية الأمر علم نفس المجتمعات يختلف تماما عن علم نفس الدول والبحث في السياسات والتوجهات الحاكمة لدى سلوك الدول المختلفة وبواعثه وموارده ومصادره المختلفة.


بشكل مختصر فإن "علم نفس الدول" تنتجه عدة مصادر تشكل محصلة التفاعلات فيما بينها المحصلة النهائية المشكلة والمكونة لعلم نفس الدولة وتحكم سياساتها وتوجهاتها وسلوكياتها الداخلية والخارجية معا.

علم نفس الدول لا يتعلق فقط بعلم نفس المجتمعات بل يتخطاه بكثير ليحتاج لمعالجة معلوماتية ومعرفية أوسع لشتى المصادر الثقافية والهوياتية والجغرافية والدينية والتاريخية المشكلة لمحصلة التوجهات والسلوكيات لعلم نفس الدولة محل الدراسة ... بالطبع أيضا يحتاج لدراسة الموروث الاجتماعي ودراسة نسبية لعلم نفس المجتمعات.

ولكن الشاهد إن علم نفس المجتمعات الذي تتحدث عنه بصورة أشبه بالصورة الكهنوتية حتى لو صدق حديثك نسبيا فيه فكلامك أيضا ليس صحيحا لأن الأمر في التوجهات السياسية الداخلية والتوازنات السياسية الدولية أوسع بكثير جدا من علم نفس المجتمعات.

بل الأصعب في دراسة علم نفس الدول إنك ستحتاج لدراسة واسعة لعدد كبير من العلوم والأدهى والأصعب إنك ستحتاج لدراستها بصورة منهجية وأصولية مقارنة.
فما بالك أصلا وتلك العلوم نفسها صعبة فكيف سيكون مستوى صعوبة دراستها بشكل مقارن مع ما تتمتع به الدراسات المقارنة من صعوبة يعرفها كل الباحثين والدراسين والمتخصصين سواء.


بالنهاية دعك من الحديث بشكل فيه نوع من السرية والكهنوتية بل حاول جهدك أن تطور لنفسك ولحواراتك مع الآخرين لغة شفافة منهجية وموضوعية تعتمد على الأولوية القصوى للعلم والمعرفة ومعالجة المعلومات بصورة منهجية صحيحة متكاملة.

إياك أن تؤمن بوجود معلومات سرية ونظريات خفية بشكل كهنوتي ما ... وخذها مني قاعدة هامة: ما لا يمكن عرضه ومعالجته بشكل علمي ومنهجي علني شفاف فدعك منه تماما.
بالطبع حديثي لا يتضمن حروب الاستخبارات وما نحوها لأنها تفاصيل صغيرة في خط التوجهات الحضارية المشكلة لعلم نفس الدول وكذلك هي لها مكانها الذي ينبغي وضعها فيه لكل دولة بدون تضخيم أو تقزيم حفظا لمنهجية العلم ودقة المعالجة.

الخلاصة:
دعنا لا نتحدث هنا عن أي معلومات سرية من أي نوع ... نحن نعالج ونناقش المتوافر من المعلومات المتداولة بشكل موثوق ومؤكد حول العالم ومن مصادر المعرفة الصحيحة والموثوقة أو على الأقل من لديه معلومات شخصية ما خاصة به يعتقد تأثيرها في فهم الأحداث فليتكرم بعرضها بشكل شفاف وعرض وجهة نظره فيها بنوع من المنطق العلمي الرصين.

خالص تحياتي لك أستاذ إسلام وأهلا الآن أو مجددا.

يا اخي اَي علمً كهنوتي تتحدث عنه
اتحدث عن طبائع الشعوب
عادانها
الفكر الساءد بها

لتقم ببحث مكثف عن اي مجتمع تريده - في حالتنا هنا المجتمع الامريكي
و مهما كان بحثك دقيقا فلن تصل الي حد معرفه من يعيش بهذا المجتمع

ما علاقه التوازنات و السياسات الخارجيه بموضوعنا ؟

يا اخي انت تستخدم كلمات كبيره في موضوع بسيط لا يحتمل

انا اعلم اكثر منك عن المجتمع الامريكي و لو بحثت سنوات عن المجتمع ساظل اعرف اكثر منك
كما انك تعلم عن مجتمعك اكثر مما اعرف و لو بحثت انا لسنوات
بسيط لا كهنوت و لا سريه

لا اعلمً حقيقه لم موضوعً بسيط أخذته الي ذلك الاتجاه
 
#عاجل
ابنة مانفورت تتبرأ من أباها.


شرعت ابنة بول مانافورت المدير السابق لحملة الانتخابية في إجراءات لتغيير اسمها "لفصل" نفسها عن والدها المدان بالفساد.
 
يا اخي اَي علمً كهنوتي تتحدث عنه
اتحدث عن طبائع الشعوب
عادانها
الفكر الساءد بها

لتقم ببحث مكثف عن اي مجتمع تريده - في حالتنا هنا المجتمع الامريكي
و مهما كان بحثك دقيقا فلن تصل الي حد معرفه من يعيش بهذا المجتمع

ما علاقه التوازنات و السياسات الخارجيه بموضوعنا ؟

يا اخي انت تستخدم كلمات كبيره في موضوع بسيط لا يحتمل

انا اعلم اكثر منك عن المجتمع الامريكي و لو بحثت سنوات عن المجتمع ساظل اعرف اكثر منك
كما انك تعلم عن مجتمعك اكثر مما اعرف و لو بحثت انا لسنوات
بسيط لا كهنوت و لا سريه

لا اعلمً حقيقه لم موضوعً بسيط أخذته الي ذلك الاتجاه


أعتذر لك أخي الكريم أستاذ إسلام ... كنت أعتقد أن بامكانك بسهولة إدراك كلامي ولغتي بسهولة نسبية ...
كلامي يتحدث في صلب الموضوع وبشكل بالغ الدقة والموضوعية .. وللأسف كلامك كله نوع من محاولة التهرب من الموضوع وافتعال نوع من الكهنوتية تفرضه علينا بشكل اجباري.

مع كامل احترامي لك ... أنا أخضع فقط وحصرا للدليل الموضوعي ولا أرغب لأجندات سرية كهنوتية غامضة تتدعي معرفة خاصة وعلوم باطنية تختلف عما لدى عامة الخبراء والباحثين.

مجددا أنا أعتذر لك إن كان كلامي ليس بلغة أنت تظنها صعبة أو حد تعبيرك إنه (كلام كبير) ولا داعي لمثله هنا؟!!
إن لم يكن هناك داعي للكلام المنهجي والعلمي في موضوعات الحضارات الكبرى فإنني أعتذر لك فأنا لست خبيرا بلغة العوام والغوغاء وأنصاف المتعلمين وأرباع المثقفين والدهماء والمدعين الأدعياء.

أخي الكريم أستاذ إسلام ... إذا كنت تصر على حيازتك أفضلية معرفية تتعلق بعلوم سرية من نوع ما تسعى لفرضها وفرض منطقك فيها بشكل شبه اجباريفي هذا الموضوع فأكرر اعتذاري لك ... يمكنك أن تبحث عن موضوع آخر لتمارس فيه مثل هذه الأساليب الغير علمية والغير مستقيمة والباطنية.

أكرر اعتذاري لك إن فشلت بيننا محاولة تطوير لغة منهجية مشتركة للحوار ... فطريقتك في هذا الموضوع بشكل خاص مرفوضة مطلقا عندي ولا تمثل أي علم أو معرفة حقيقية بقدر ما تمثل أجندة أهداف مسبقة تسعى لفرضها عنوة على الموضوع.




لذلك سعدت بهذا القدر من الحديث معك وإذا قمت بتغير منطقك اللامنطقي هذا فمرحبا بك مجددا في الحوار معي.

خالص تحياتي لك أستاذ إسلام وسعدت بالحوار معك.
 
التعديل الأخير:
«نيويوركر»: جنازة «ماكين» أكبر تجمع مقاومة ضد «ترامب»






Dl-5y8eUcAEuECs.jpg



كتبت - سمر أحمد:
نشر فى : الإثنين 3 سبتمبر 2018 - 11:52 ص | آخر تحديث : الإثنين 3 سبتمبر 2018 - 11:52 ص

• المجلة الأمريكية: واشنطن موحدة حاليا في كراهيتها للرئيس الأمريكي أكثر من أي وقت مضى

اعتبرت مجلة «نيويوركر» الأمريكية، أمس الأول، أن مراسم جنازة السيناتور الجمهوري البارز جون ماكين في الكاتدرائية الوطنية بالعاصمة واشنطن، كانت كانت بمثابة أكبر تجمع لمقاومة الرئيس الأمريكي دونالد ترامب، مشيرة إلى أنه رغم غياب «ترامب» عن المراسم بموجب وصية الراحل، إلا أنها شهدت توبيخ لممارسات «ترامب» على الرغم من عدم ذكر اسمه علنا.
وقالت المجلة في تقرير لها، إن جنازة «ماكين» أظهرت حقيقة غابت عن واشنطن كثيرا هذه الأيام وهي أنها، على نحو ما، متحدة في كراهيتها لـ«ترامب» أكثر من أي وقت مضى، وموحدة أكثر مما تبدو عليه الآن.
وأوضحت المجلة، أنه إلى جانب كلمات الرثاء التي تشيد بشجاعة السيناتور الراحل كرجل دولة وكذلك مقتطفات تذكر بالفترة التي قضاها كأسير خلال حرب فيتنام، وللسياسات التي حارب من أجلها والأخرى، التي حارب ضدها، إلا أن ماكين كان يدرك جيدا أن كل ذلك لن يكون العنوان الرئيس للجنازة التي رسم بنفسه قبل وفاته كل تفاصيلها.
وأضافت المجلة: «لم يكن الأمر مجرد رجل أمريكي حكيم سيواري الثرى، أو جنازة رجل دولة عجوز، بل كان تجمعا للمقاومة تحت أسقف تزينها القباب والنوافذ الزجاجية الملونة، واتضح ذلك في الدقائق الأولى من مراسم التأبين، التي استمرت ساعتين ونصف الساعة عندما هاجمت ميجان نجلة «ماكين»، الرئيس «ترامب» دون أن تأتي على ذكر اسمه صراحة.
وقالت «ميجان» بصوت متهدج وهي تحبس دموعها، إن رحيل والدها يعتبر «رحيلا للعظمة الأمريكية»، التي جسدها «ماكين» وليس هذا «الخطاب الرخيص» من رجال لن يقتربوا أبدا من التضحية، التي قدمها والدها، مضيفة أن أمريكا التي ينتمي إليها جون ماكين ليست بحاجة لأن تكون عظيمة مرة أخرى، لأن أمريكا كانت دوما عظيمة، في إشارة ساخرة لشعار حملة «ترامب» الانتخابية عام 2016؛ لنجعل أمريكا عظيمة مجددا، مما أثار عاصفة من التصفيق وهو أمر غير معتاد في مراسم الجنازات.
وقالت «نيويوركر»، إن «ماكين» وضع قبل وفاته اسم الرئيسين السابقين باراك أوباما وجورج بوش الابن على قائمة المدعوين لحضور المراسم، وقد أنجزا المهمة التي جاءا من أجلها على أتم وجه بالإشادة بمآثر الرجل، الذي أحبطا مساعيه لدخول البيت الأبيض، في إشارة لخسارته في سباق الترشح للرئاسة عن حزب الجمهوري أمام بوش عام 2000، والانتخابات الرئاسية أمام أوباما عام 2008.
وقالت المجلة، إنه في أي سياق آخر قد لا يبدو حديث أوباما عن حكم القانون ينطوي على انتقاد حاد، إلا أنه لا مفر من اعتبار أن «ترامب» هو المقصود بذلك في ظل ما تشهده واشنطن في الوقت الحالي.
وأضافت المجلة، أنه حين تحدث بوش الابن عن إخلاص «ماكين» للدور القيادي للولايات المتحدة في الساحة الدولية وكراهيته للطغاة، لا شك أن كثيرين من الحضور تطرق إلى أذهانهم إشادة «ترامب» ببعض الحكام الديكتاتوريين ممن كان يفتخر ماكين بمعارضتهم.
وفي وصف واضح لـ«ترامب» ولطريقته في إدارة البلاد، قال «أوباما»، إن كثيرا من سياساتنا قد تبدو قليلة الشأن ووضيعة ومثيرة للشفقة ومفعمة بالإهانات وغارقة في الجدل العقيم والغضب المصتنع، هذه سياسة تبدو في الظاهر شجاعة ولكنها في الحقيقة وليدة الخوف، مضيفا أن «ماكين» كان يدعونا إلى أن نكون أكبر من ذلك، وأفضل، واستقبل الحضور، جمهوريون وديمقراطيون على السواء، كلمات أوباما بعلامات القبول.



DlxbBd2W0AIrCd1.jpg
 
أعتذر لك أخي الكريم أستاذ إسلام ... كنت أعتقد أن بامكانك بسهولة إدراك كلامي ولغتي بسهولة نسبية ...
كلامي يتحدث في صلب الموضوع وبشكل بالغ الدقة والموضوعية .. وللأسف كلامك كله نوع من محاولة التهرب من الموضوع وافتعال نوع من الكهنوتية تفرضه علينا بشكل اجباري.

مع كامل احترامي لك ... أنا أخضع فقط وحصرا للدليل الموضوعي ولا أرغب لأجندات سرية كهنوتية غامضة تتدعي معرفة خاصة وعلوم باطنية تختلف عما لدى عامة الخبراء والباحثين.

مجددا أنا أعتذر لك إن كان كلامي ليس بلغة أنت تظنها صعبة أو حد تعبيرك إنه (كلام كبير) ولا داعي لمثله هنا؟!!
إن لم يكن هناك داعي للكلام المنهجي والعلمي في موضوعات الحضارات الكبرى فإنني أعتذر له أنا لست خبيرا بلغة العوام والغوغاء وأنصاف المتعلمين وأرباع المثقفين والدهماء والمدعين.

أخي الكريم أستاذ إسلام ... إذا كنت تصر على حيازتك أفضلية معرفية تتعلق بعلوم سرية من نوع ما تسعى لفرضها وفرض منطقك فيها بشكل شبه اجباري فأكرر اعتذاري لك ... يمكنك أن تبحث عن موضوع آخر لتمارس فيه مثل هذه الأساليب الغير علمية والغير مستقيمة والباطنية.

أكرر اعتذاري لك إن فشلت بيننا محاولة تطوير لغة منهجية للحوار ... فطريقتك في هذا الموضوع بشكل خاص مرفوضة مطلقا عندي ولا تمثل أي علم أو معرفة حقيقية بقدر ما تمثل أجندة أهداف تسعى لفرضها عنوة على الموضوع.
لذلك سعدت بهذا القدر من الحديث معك وإذا قمت بتغير منطقك اللامنطقي هذا فمرحبا بك مجددا في الحوار معي.

خالص تحياتي لك أستاذ إسلام وسعدت بالحوار معك.
اولا شكرًا لك علي أسلوبك المهذب في الحديث

من قال لك انني لم افهم كلامك
لاكن لكل مقام مقال

الموضوع اقل كثيرا من ان تضع مصطلحان ككهنوت و علوم سريه الخً

عوام و غوغاء؟ أنصاف متعلمين؟ لطيف
أتدري من هو أسوا من الجاهل ؟ من يلقي العلم في غير موضعه
انت حولت موضوع بسيط و لا جدال فيه الي مقالات عن كهنوت و ادعاء معرفه
ما علاقه ما ذكرت بما قلته انا؟ انت ضخمت الموضوع و أخذته الي موضع لم أتطرق اليه في الأساس
أتدري - لم لا تثبت نظريتك؟
سأعطيك الوقت الذي تريده ابحث و اقرأ عن الحياه في لوسً انجلوس ثم عد و اثبت ان تعرف عنها او عن طبيعه اَهلها ١/١٠ مما اعرفه انا؟

اسهل كثيرا من ان تكتب مقالات لا معني لها و irrelevant لما اتحدث عنه

اما لغات الغوغاء و الدهماء و أنصاف المتعلمين - فتركتها لغيري فإنا لا استخدمها

اما عن ادعاء العلم - فانا لم ادعي علما لا أملكه و ان كنت املك من العلم ما لا يملكه الكثيرين

دعك عنك المقالات و اثبت نظريتك كما طلبت منك

بالتوفيق
 
اولا شكرًا لك علي أسلوبك المهذب في الحديث

من قال لك انني لم افهم كلامك
لاكن لكل مقام مقال

الموضوع اقل كثيرا من ان تضع مصطلحان ككهنوت و علوم سريه الخً

عوام و غوغاء؟ أنصاف متعلمين؟ لطيف
أتدري من هو أسوا من الجاهل ؟ من يلقي العلم في غير موضعه
انت حولت موضوع بسيط و لا جدال فيه الي مقالات عن كهنوت و ادعاء معرفه
ما علاقه ما ذكرت بما قلته انا؟ انت ضخمت الموضوع و أخذته الي موضع لم أتطرق اليه في الأساس
أتدري - لم لا تثبت نظريتك؟
سأعطيك الوقت الذي تريده ابحث و اقرأ عن الحياه في لوسً انجلوس ثم عد و اثبت ان تعرف عنها او عن طبيعه اَهلها ١/١٠ مما اعرفه انا؟

اسهل كثيرا من ان تكتب مقالات لا معني لها و irrelevant لما اتحدث عنه

اما لغات الغوغاء و الدهماء و أنصاف المتعلمين - فتركتها لغيري فإنا لا استخدمها

اما عن ادعاء العلم - فانا لم ادعي علما لا أملكه و ان كنت املك من العلم ما لا يملكه الكثيرين

دعك عنك المقالات و اثبت نظريتك كما طلبت منك

بالتوفيق

أهلا بك مجددا أستاذ إسلام ...

بصراحة شديدة دعني أخبرك أن حواري معك أخذ يشكل عبئا ثقيلا جدا على كاهلي ... فأنا معتاد على أن العلم هو نقيض ومضاد الجهل ولا يمكن أن يكون الجهل هو نفسه بعينه مصدر ودليل العلم في أي حوار لي مع أي طرف.



بمعنى أبسط وأوضح أنا أضع لك أسس علمية ومنهجية لا تتعلق بالحالة الأمريكية وحدها بل شرحت لك بالمختصر الشديد فكرتي وسياق رؤيتي العامة عندما قمت بتأسيس علم خاص جديد بشكل متخصص جدا لمعالجة مسائل العلاقات السياسية الدولية واستشراف مسارات التوازنات الدولية وفقا لمنهج علمي مقارن شديد الدقة ومتسع جدا في قاعدته المعرفية.

وهذا الكلام لا يخص الحالة الأمريكية وحدها بل يخص كل الدول المعاصرة بل يمكن تطبيقه على كل الدول عبر التاريخ والخروج بفكرة واضحة متبلورة عن سياق علم النفس المكون والموجه والمشكل لمحصلة ودوافع وسلوكيات دولة ما داخليا وخارجيا.

ما أحدثك عنه هنا ليس نوع ما من الدعاية السياسية الغوغائية الرخيصة أو نحوها ... ما أحدثك به هنا هو "علم خالص"
ما أعرضه عليك هنا هو نهر جارف من العلوم والمعارف الأصولية المقارنة ومعنى كلمة أصولية عندنا يكاد يكون مقابل عام للمعنى لكلمة "أكاديمي" لدى الغرب.
فما أقدمه أنا هنا هو نهر خالص من العلوم والمعارف المحققة والموثوقة والمتعارف على قبولها من كل الحضارات البشارية المعاصرة والغير معاصرة ..

ثم في مقابل كل ذلك العلم ترفضه أنت بفظاظة شديدة وغريبة مدعيا أننا لسنا بحاجة لكل هذا العلم وأن قليل من الجهل المصحوب بالإدعائية والمصحوب بنوع من "الفهلوة الأمريكية" سوف يكفي كلامنا وحوارنا هنا ... فأنت بذلك مع اعترافك الواضح والصريح بسعة وصحة ومنهجية والموافقة العلمية لكلامي ومنطقي في الحديث ومع ذلك أنت ترفض كلامي بحجج لا منطقية محصلتها أننا لسنا بحاجة لكل هذا العلم وأن الجهل بكل ذلك يعتبر دليلا مناسبا ولا بأس به في موضوعنا هنا؟!
أنت تجعل محض الجهل هو رأس دليل العلم عندك وتحاججني على عدم أهمية العلم بصفته العلمية والأصولية أو سمها بصفته الأكاديمية المنهجية ثم تريد أن ترفض كل ما أتي أنا به تحت زعم إنه علم كبير ودقيق و منهجي وأكاديمي أصولي ولكن لا فائدة كبيرة منه ونحن بحاجة لمقدار أقل بكثير من كل هذا العلم المعقد والمتداخل.



اسمح لي أن أقول لك إن منطقك مجهد جدا لي في نقده وتفنيده فلست معتادا على تطوير لغة مشتركة أو مخاطبة هذه النوعية من المنطق الذي يعتبر الجهل نفسه بحد ذاته هو محض دليله في رفض منطق العلم الصحيح ودليل العلم الصحيح.

معذرة مجددا .... ولكن الحوار معك أصبح يخرج عن السياق تماما ويسعى لفرض منطق الوصاية على التفكير وعلى العلم نفسه مع إنها وصاية دليلها الرئيسي ومنهجها الرئيسي هو الجهل نفسه بحد ذاته مصحوبا بمنهج (لا أريكم إلا ما أرى ولا أهديكم إلا سبيل الرشاد) .


هل تريد مني أن استخدم نفس منطقك المعوج في الرد عليك؟!
فأنا أيضا أستطيع وبسهولة تامة أن أرد عليك بنفس منطقك نفسه بحذافيره وبرد مفحم تماما ولكن بنهاية المطاف المنطق نفسه منطق معوج ملتوي له أجندة سياسية وليس له أجندة علمية معرفية صادقة بل لا بأس في منطقك من أن تكون الحقيقة كذبا إذا كانت موافقة لمنطقي السياسي وهذا المنطق أنا أنظره له نظرة دونية شديدة جدا وبالغة السلبية.

أبسط رد عليك بنفس منطقك المعوج سأرد عليك بالتالي:
بما إنك تدعي إن لديك نوع ما من المعرفة العلمية المخصوصة والخاصة بك بالحالة الأمريكية بسبب إنك تعيش داخل أمريكا وتدعي معرفة تفصيلية بالمجتمع الأمريكي وأن معرفتك متناسبة تماما ومتسقة تماما مع المجتمع الأمريكي تتميز بالخصوصية الشديدة.

أنا أقول أن أبسط رد عليك هو أن تحتفظ لنفسك بكل كلامك وتوفر علينا كل هذا الجدل الفارغ لأنه بما إن معرفتك ودليلك يشكلان حالة خصوصية مرتبطة بمعرفة المجتمع الأمريكي والعيش داخله ... فلذلك فمعرفتك هذه أصلا لا تصلح ولا تناسب إلا مخاطبة المجتمع الأمريكي نفسه والخصوصية الشديدة في هذه المعرفة أيضا تجعلها خصوصية مخصوصة بالداخل الأمريكي لذلك ليس لك أصلا أن تناقش المجتمعات الآخرى بتلك الخصوصية المركبة والمعقدة والمتداخلة والسرية التي تنسبها لمعرفتك بالمجتمع الأمريكي.
بما أن معرفتك بأمريكا خاصة فقط بأمريكا فلتحتفظ أنت بها للتسامر والتسلي بها مع أصدقائك الأمريكان لأن منطقها من الأساس منطق داخلي خصوصي بالمجتمع الأمريكي.
لذلك أنصحك بشدة ألا تجهدنا معك وألا تجهد معك أي طرف من أي مجتمع غير المجتمع الأمريكي المخصوص الذي تعنيه أنت.
وبما أنني وموضوعي هنا لسنا في حالة أي اهتمام مطلقا بمال تريد فرضه أنت من جهل وكهنوتية وسرية بزعم إنها محض العلم ... فدعني أتمنى لك حظا أوفر في موضوعات آخرى تحاول فيها فرض معارفك الرهيبة السرية والهائلة والكهنوتية "أمريكيا".


لاحظ مجددا أن هذا الرد على بساطته الشديدة إلا إنه رد وفقا لنفس قواعد نفس المنطق العجيب المخصوص الذي تستخدمه أنت هنا وأنا من الأساس لا أوافق على هذا المنطفق الملتوي والمعوج الذي يرغب بالدفاع عن ترامب بكل الطرق كذبا أو صدقا ... دجلا أو تبيانا صادقا ...

الخلاصة:
أستاذ إسلام ... أنا أعتذر لك مجددا فعلى الأقل في هذا الموضوع فلا أستطيع مطلقا موافقتك على منطقك الأعوج الملتوي الفاسد الذي يعتمد الجهل والكذب بزعم وجود خصوصية خاصة وحصرية بك أنت وحدك هنا في هذا الموضوع.
كلامك يا صديقي لا يصلح معي أو مع موضوعي دعني أتمنى لك حظ أوفر في مواضيع آخرى.


بالمناسبة كلامك يذكرني بحواراتي السابقة مع أعضاء ومديري فريق التواصل الأمريكي التابع لوزارة الخارجية الأمريكية وكيف كانت حواراتهم ولغتهم ومنطقهم مدعاة للضحك والسخرية منهم بسبب كثرة ما يستخدمونه من كذب وتناقضات صارخة وإدعاءات بالفوقية والوصاية والأحتكارية لكل شيء.
منطق أعوج تافه يصلح فقط كآلة قمع أمنية ولا يصلح مطلقا كلغة حوار أو منطق موضوعي للعلم أو مقياس صادق للمعرفة الصحيحة.

ختاما:
سعدت بالحوار معك ولكنك فعلا تجهدني وتثقل كاهلي في الرد على بديهيات مطلقة وعلى مسلمات لا يكاد يجادل فيها طفل صغير ... والرد على هذه النوعية من المنطق أنا بفضل الله تعالى متخصص جدا بها ولكنها تجهدني وتشكل عبئا ثقيلا عندي لفرط باطنيتها وتناقضاتها الساذجة بل والسخيفة في أكثر الأحيان.


سعدت بك أستاذ إسلام وأرجو أن تنجح لاحقا في تعديل أسلوبك ومنطقك للحوار وإلا أولى بك أن تحتفظ بمنطقك السري هذا لمن يستطيعون مشاركتك فيه بسهولة ويسر نظرا لاشتراككم في نفس الخصوصية التي تزعمها أنت هنا.


خالص تحياتي.
 
أهلا بك مجددا أستاذ إسلام ...

بصراحة شديدة دعني أخبرك أن حواري معك أخذ يشكل عبئا ثقيلا جدا على كاهلي ... فأنا معتاد على أن العلم هو نقيض ومضاد الجهل ولا يمكن أن يكون الجهل هو نفسه بعينه مصدر ودليل العلم في أي حوار لي مع أي طرف.



بمعنى أبسط وأوضح أنا أضع لك أسس علمية ومنهجية لا تتعلق بالحالة الأمريكية وحدها بل شرحت لك بالمختصر الشديد فكرتي وسياق رؤيتي العامة عندما قمت بتأسيس علم خاص جديد بشكل متخصص جدا لمعالجة مسائل العلاقات السياسية الدولية واستشراف مسارات التوازنات الدولية وفقا لمنهج علمي مقارن شديد الدقة ومتسع جدا في قاعدته المعرفية.

وهذا الكلام لا يخص الحالة الأمريكية وحدها بل يخص كل الدول المعاصرة بل يمكن تطبيقه على كل الدول عبر التاريخ والخروج بفكرة واضحة متبلورة عن سياق علم النفس المكون والموجه والمشكل لمحصلة ودوافع وسلوكيات دولة ما داخليا وخارجيا.

ما أحدثك عنه هنا ليس نوع ما من الدعاية السياسية الغوغائية الرخيصة أو نحوها ... ما أحدثك به هنا هو "علم خالص"
ما أعرضه عليك هنا هو نهر جارف من العلوم والمعارف الأصولية المقارنة ومعنى كلمة أصولية عندنا يكاد يكون مقابل عام للمعنى لكلمة "أكاديمي" لدى الغرب.
فما أقدمه أنا هنا هو نهر خالص من العلوم والمعارف المحققة والموثوقة والمتعارف على قبولها من كل الحضارات البشارية المعاصرة والغير معاصرة ..

ثم في مقابل كل ذلك العلم ترفضه أنت بفظاظة شديدة وغريبة مدعيا أننا لسنا بحاجة لكل هذا العلم وأن قليل من الجهل المصحوب بالإدعائية والمصحوب بنوع من "الفهلوة الأمريكية" سوف يكفي كلامنا وحوارنا هنا ... فأنت بذلك مع اعترافك الواضح والصريح بسعة وصحة ومنهجية والموافقة العلمية لكلامي ومنطقي في الحديث ومع ذلك أنت ترفض كلامي بحجج لا منطقية محصلتها أننا لسنا بحاجة لكل هذا العلم وأن الجهل بكل ذلك يعتبر دليلا مناسبا ولا بأس به في موضوعنا هنا؟!
أنت تجعل محض الجهل هو رأس دليل العلم عندك وتحاججني على عدم أهمية العلم بصفته العلمية والأصولية أو سمها بصفته الأكاديمية المنهجية ثم تريد أن ترفض كل ما أتي أنا به تحت زعم إنه علم كبير ودقيق و منهجي وأكاديمي أصولي ولكن لا فائدة كبيرة منه ونحن بحاجة لمقدار أقل بكثير من كل هذا العلم المعقد والمتداخل.



اسمح لي أن أقول لك إن منطقك مجهد جدا لي في نقده وتفنيده فلست معتادا على تطوير لغة مشتركة أو مخاطبة هذه النوعية من المنطق الذي يعتبر الجهل نفسه بحد ذاته هو محض دليله في رفض منطق العلم الصحيح ودليل العلم الصحيح.

معذرة مجددا .... ولكن الحوار معك أصبح يخرج عن السياق تماما ويسعى لفرض منطق الوصاية على التفكير وعلى العلم نفسه مع إنها وصاية دليلها الرئيسي ومنهجها الرئيسي هو الجهل نفسه بحد ذاته مصحوبا بمنهج (لا أريكم إلا ما أرى ولا أهديكم إلا سبيل الرشاد) .


هل تريد مني أن استخدم نفس منطقك المعوج في الرد عليك؟!
فأنا أيضا أستطيع وبسهولة تامة أن أرد عليك بنفس منطقك نفسه بحذافيره وبرد مفحم تماما ولكن بنهاية المطاف المنطق نفسه منطق معوج ملتوي له أجندة سياسية وليس له أجندة علمية معرفية صادقة بل لا بأس في منطقك من أن تكون الحقيقة كذبا إذا كانت موافقة لمنطقي السياسي وهذا المنطق أنا أنظره له نظرة دونية شديدة جدا وبالغة السلبية.

أبسط رد عليك بنفس منطقك المعوج سأرد عليك بالتالي:
بما إنك تدعي إن لديك نوع ما من المعرفة العلمية المخصوصة والخاصة بك بالحالة الأمريكية بسبب إنك تعيش داخل أمريكا وتدعي معرفة تفصيلية بالمجتمع الأمريكي وأن معرفتك متناسبة تماما ومتسقة تماما مع المجتمع الأمريكي تتميز بالخصوصية الشديدة.

أنا أقول أن أبسط رد عليك هو أن تحتفظ لنفسك بكل كلامك وتوفر علينا كل هذا الجدل الفارغ لأنه بما إن معرفتك ودليلك يشكلان حالة خصوصية مرتبطة بمعرفة المجتمع الأمريكي والعيش داخله ... فلذلك فمعرفتك هذه أصلا لا تصلح ولا تناسب إلا مخاطبة المجتمع الأمريكي نفسه والخصوصية الشديدة في هذه المعرفة أيضا تجعلها خصوصية مخصوصة بالداخل الأمريكي لذلك ليس لك أصلا أن تناقش المجتمعات الآخرى بتلك الخصوصية المركبة والمعقدة والمتداخلة والسرية التي تنسبها لمعرفتك بالمجتمع الأمريكي.
بما أن معرفتك بأمريكا خاصة فقط بأمريكا فلتحتفظ أنت بها للتسامر والتسلي بها مع أصدقائك الأمريكان لأن منطقها من الأساس منطق داخلي خصوصي بالمجتمع الأمريكي.
لذلك أنصحك بشدة ألا تجهدنا معك وألا تجهد معك أي طرف من أي مجتمع غير المجتمع الأمريكي المخصوص الذي تعنيه أنت.
وبما أنني وموضوعي هنا لسنا في حالة أي اهتمام مطلقا بمال تريد فرضه أنت من جهل وكهنوتية وسرية بزعم إنها محض العلم ... فدعني أتمنى لك حظا أوفر في موضوعات آخرى تحاول فيها فرض معارفك الرهيبة السرية والهائلة والكهنوتية "أمريكيا".


لاحظ مجددا أن هذا الرد على بساطته الشديدة إلا إنه رد وفقا لنفس قواعد نفس المنطق العجيب المخصوص الذي تستخدمه أنت هنا وأنا من الأساس لا أوافق على هذا المنطفق الملتوي والمعوج الذي يرغب بالدفاع عن ترامب بكل الطرق كذبا أو صدقا ... دجلا أو تبيانا صادقا ...

الخلاصة:
أستاذ إسلام ... أنا أعتذر لك مجددا فعلى الأقل في هذا الموضوع فلا أستطيع مطلقا موافقتك على منطقك الأعوج الملتوي الفاسد الذي يعتمد الجهل والكذب بزعم وجود خصوصية خاصة وحصرية بك أنت وحدك هنا في هذا الموضوع.
كلامك يا صديقي لا يصلح معي أو مع موضوعي دعني أتمنى لك حظ أوفر في مواضيع آخرى.


بالمناسبة كلامك يذكرني بحواراتي السابقة مع أعضاء ومديري فريق التواصل الأمريكي التابع لوزارة الخارجية الأمريكية وكيف كانت حواراتهم ولغتهم ومنطقهم مدعاة للضحك والسخرية منهم بسبب كثرة ما يستخدمونه من كذب وتناقضات صارخة وإدعاءات بالفوقية والوصاية والأحتكارية لكل شيء.
منطق أعوج تافه يصلح فقط كآلة قمع أمنية ولا يصلح مطلقا كلغة حوار أو منطق موضوعي للعلم أو مقياس صادق للمعرفة الصحيحة.

ختاما:
سعدت بالحوار معك ولكنك فعلا تجهدني وتثقل كاهلي في الرد على بديهيات مطلقة وعلى مسلمات لا يكاد يجادل فيها طفل صغير ... والرد على هذه النوعية من المنطق أنا بفضل الله تعالى متخصص جدا بها ولكنها تجهدني وتشكل عبئا ثقيلا عندي لفرط باطنيتها وتناقضاتها الساذجة بل والسخيفة في أكثر الأحيان.


سعدت بك أستاذ إسلام وأرجو أن تنجح لاحقا في تعديل أسلوبك ومنطقك للحوار وإلا أولى بك أن تحتفظ بمنطقك السري هذا لمن يستطيعون مشاركتك فيه بسهولة ويسر نظرا لاشتراككم في نفس الخصوصية التي تزعمها أنت هنا.


خالص تحياتي.

بل وفر علي نفسك الفلسفهً الزاءده عن الحدً فهي كالمشاركات الطويلة مضيعه للوقت
منطقي ليس اعوج بل المعوجً هو المقالات التي تكتبها و التي كما قالت لا علاقه لها بالموضوع و بالتالي هي أضاعه للوقت
انا امريكي و اعرف مجتمعي و مواطني اكثر من غيري - و هو شيء طبيعي للغايه
اما ان تتفلسف و تتعبني معك بنقاط لا معني لها في حوار بسيط فلا داعي للنقاش من الأساس
الموضوع بسيط : اثبت نظرياتكً العلميه ثم تعال و اثبت لي انك بدراستك و أبحاثك اصبح لديك معرفه اكثر مني بالمجتمع الذي انا جزء منه و هو جزء مني

غير ذلكً في أمان الله
 
اخي س @سيف الشرق
اخي @Sam7

أشكركم بشدة على مداخلاتكم الهادفة ،

حواركم جدا رائع سواء كنا متفقين بالكلية او جزئيا او حتى إن لم نتفق مع بعض ما ذكرتوه ،

اخ sam7

أسلوبك بالنقاش والحوار ذكرني بنفس الأسلوب اللي كان يتبعه فريق التواصل لوزارة الخارجية الامريكي باستثناء المراجعة اللغوية !

بعض المؤرخين كانوا خلال زيارتهم لبلدان مختلفة ولفترات قصيرة نسبيا (أشهر - سنوات) يستنجون ويكتبون ما يعجز عنه ابن البلد ولا يعني بالضرورة ( ابن المجتمع يكون دائما اعلم من غيره بمجتمعه ) فالقدرات دوما مختلفه !

كما أيضا ليس من الصواب ان تثبت للآخرين انك على حق دوما !


لذلك اتركوا القشور وحافظوا على لُب الموضوع افضل ،،
 
كرة الثلج بدأت فى التدحرج
عاجل : مساعدين في البيت الابيض اضطروا الى ازالة اتفاقيات خطيرة كانت ستؤثر على أمن امريكا كان سيوقع عليها ترامب
 
التعديل الأخير:
الجنرال كيلي : ترامب أحمق .. لا جدوى من اقناعه بأي شي نحن فى قرية مجانين .. لا اعلم لما نحن هنا .. هذه اسوأ وظيفه عملت بها .

"He's an idiot. It's pointless to try to convince him of anything. He's gone off the rails. We're in crazytown," Kelly is quoted as saying at a staff meeting in his office. "I don't even know why any of us are here. This is the worst job I've ever had."
 
عودة
أعلى