قصة دبابة الأبرامز التي أعطبتها أسد بابل العراقية خلال حرب الخليج 1991 !!

[Anti-aircraft]

لن يتغير شيء على الأرجح , فالفارق شاسع بين الأثنين لايدع مجال لتغير النتيجه المحتومه ....

لم اتحدث عن تغيير نتيجة المعركة بل تحدثت عن تغير عدد خسائر الدروع الامريكية

 

[anwaralsharrad]

بس قذائف الدبابات قذائف عالية السرعة ولا اظنه قادر على تدميرها
2 كم يحمل النظام من صواريخ

نحن نتحدث عن الجيل الثاني إستاذي من النظام وهذا مصمم لإعتراض المقذوفات التي تتجاوز سرعة الصوت، لكن ليس لحد إعتراض مقذوفات الطاقة الحركية التي تزيد سرعتها عن خمسة أضعاف سرعة الصوت.

 

[anwaralsharrad]

لم اتحدث عن تغيير نتيجة المعركة بل تحدثت عن تغير عدد خسائر الدروع الامريكية

وما الفرق بين التعبيرين ؟؟ العراقيين لم يطوروا الدبابات الروسية بشكل موسع وجذري، تحديثاتهم إقتصرت على جزئيات معينة لا أكثر ، وهي حقيقة لم تقرر قيمة فعلية للدبابة T-72 .

 

[anwaralsharrad]

من غرائب ما قرأت وهو من مصدر أمريكي بالمناسبة لمن يتحدثون عن البروباغندا الأمريكية، ما يتناول قصة إطلاق دبابة أبرامز حملت التعيين "برافو" عدد 5 قذائف على دبابة عراقية واحدة من نوع T-72 ولم تصبها !! كما أطلقت نفس الدبابة عدد 4 قذائف على عربة BMP وأيضاً لم تصبها !! لينتهي الأمر بإعطاب الدبابة الأمريكية بقذيفة أطلقتها الدبابة العراقية T-72 !! فما سبب إخفاق برافو في إقتناص أهدافها في تصوركم ؟؟ هل أستخدمت الدبابات العراقية إسلوب المخادعة والتمويه بشكل إستثنائي ومميز ؟؟ أم أن الأمر راجع لضعف في أداء الأبرمز أو حتى ضعف في مهارة طاقمها ؟؟ وهناك إحتمال ضعف الرؤية وصعوبة تحديد الأهداف خلال دخان المعركة وغبارها ؟؟ ما رأيك ؟؟

 

[Anti-aircraft]

من غرائب ما قرأت وهو من مصدر أمريكي بالمناسبة لمن يتحدثون عن البروباغندا الأمريكية، ما يتناول قصة إطلاق دبابة أبرامز حملت التعيين "برافو" عدد 5 قذائف على دبابة عراقية واحدة من نوع T-72 ولم تصبها !! كما أطلقت نفس الدبابة عدد 4 قذائف على عربة BMP وأيضاً لم تصبها !! لينتهي الأمر بإعطاب الدبابة الأمريكية بقذيفة أطلقتها الدبابة العراقية T-72 !! فما سبب إخفاق برافو في إقتناص أهدافها في تصوركم ؟؟ هل أستخدمت الدبابات العراقية إسلوب المخادعة والتمويه بشكل إستثنائي ومميز ؟؟ أم أن الأمر راجع لضعف في أداء الأبرمز أو حتى ضعف في مهارة طاقمها ؟؟ وهناك إحتمال ضعف الرؤية وصعوبة تحديد الأهداف خلال دخان المعركة وغبارها ؟؟ ما رأيك ؟؟

اتصور انه يوجد اخفاق للحاسوب البالستي للدبابة الامريكية او خلل في مقدر المسافة ما اضطر الطاقم للاعتماد على الطرق التقليدية في التهديف وهو الذي تعود على التكنلوجيا وذلك يؤثر على المهارة
بالاضافة الى التموضع الجيد للدبابة العراقية ومهارة طاقمها وبما كانت الدبابة تناور من خلف احد السواتر
اضف الى ذلك الظروف المناخية للمعركة
مجرد تخمين شخصي

 

[Anti-aircraft]

وما الفرق بين التعبيرين ؟؟ العراقيين لم يطوروا الدبابات الروسية بشكل موسع وجذري، تحديثاتهم إقتصرت على جزئيات معينة لا أكثر ، وهي حقيقة لم تقرر قيمة فعلية للدبابة T-72 .

الفرق كبير جدا
زيادة عدد الخسائر لا تعني خسارة المعركة بالضرورة

 

[anwaralsharrad]

اتصور انه يوجد اخفاق للحاسوب البالستي للدبابة الامريكية او خلل في مقدر المسافة ما اضطر الطاقم للاعتماد على الطرق التقليدية في التهديف وهو الذي تعود على التكنلوجيا وذلك يؤثر على المهارة
بالاضافة الى التموضع الجيد للدبابة العراقية ومهارة طاقمها وبما كانت الدبابة تناور من خلف احد السواتر
اضف الى ذلك الظروف المناخية للمعركة
مجرد تخمين شخصي

بإنتظار تعليقات الآخرين وجزيل الشكر على المشاركة .

 

[anwaralsharrad]

الفرق كبير جدا
زيادة عدد الخسائر لا تعني خسارة المعركة بالضرورة

لا يوجد فرق كبير في الحقيقة، عندما تواجه إستاذي خسائر كبيرة في قواتك المدرعة فإنك ستواجه في المقابل إنخفاض كبير على إدامة زخم المعركة !! التباطؤ يعني مواجهة المزيد من الخسائر وربما التراجع والإندحار !! التاريخ يشهد بمواقف كثيرة لقوات حسنة التجهيز تعرضت للإنكسار مع تزايد خسائرها المدرعة التي هي رأس الحربة للقوات البرية.

 

[sni_1_per]

البعض وصلت به الدنائة مستوى خطير .....

 

[Anti-aircraft]

لا يوجد فرق كبير في الحقيقة، عندما تواجه إستاذي خسائر كبيرة في قواتك المدرعة فإنك ستواجه في المقابل إنخفاض كبير على إدامة زخم المعركة !! التباطؤ يعني مواجهة المزيد من الخسائر وربما التراجع والإندحار !! التاريخ يشهد بمواقف كثيرة لقوات حسنة التجهيز تعرضت للإنكسار مع تزايد خسائرها المدرعة التي هي رأس الحربة للقوات البرية.

هذا صحيح لكن بفرض ان اسد بابل لو كانت اعدادها كبيرة ستسبب خسائر كبيرة لقوات المدرعات الامريكية والحليفة لها لكن لا اتصور ذلك وفقط تسائلت كم ياترى سيبلغ رقم الخسائر حينها
الا اذا كان لك راي اخر بالطبع ..

 

[anwaralsharrad]

هذا صحيح لكن بفرض ان اسد بابل لو كانت اعدادها كبيرة ستسبب خسائر كبيرة لقوات المدرعات الامريكية والحليفة لها لكن لا اتصور ذلك وفقط تسائلت كم ياترى سيبلغ رقم الخسائر حينها
الا اذا كان لك راي اخر بالطبع ..

الدبابات لا تقاتل وحدها إستاذي وهذه واحدة من أهم أخطاء العراقيين (والسوريين من بعدهم في حربهم الأهلية) !! فعندما تتصادم الجيوش وتتشابك فيما بينها، فإنها لا تتضمن مئات الألوف من الرجال يندفعون وراء بعضهم البعض وهم مسلحين بالبنادق والقاذفات الخفيفة، بل هو صراع عادة ما يكون بين ما يمتلكه طرف ضد كامل ما يمتلكه طرف آخر. فنحن نتحدث عن فن استخدام جميع أنظمة الأسلحة المختلفة مع بعضها البعض بطريقة فعالة ومدمرة والتي تحمل في النهاية مفهوم "الأسلحة المشتركة" Combined arms. مفهوم الأسلحة المشتركة هو نظرة إلى الحرب تسعى لدمج فروع القوات المسلحة المختلفة لإحداث تأثيرات مكملة complementary effects وبشكل متبادل.. هي في الحقيقة أفضل طريقة لقتل وتدمير قوات العدو عملياً مع الحد الأدنى من الإصابات في صفوف القوات الصديقة والحليفة.

 

[red scorpion six]

من غرائب ما قرأت وهو من مصدر أمريكي بالمناسبة لمن يتحدثون عن البروباغندا الأمريكية، ما يتناول قصة إطلاق دبابة أبرامز حملت التعيين "برافو" عدد 5 قذائف على دبابة عراقية واحدة من نوع T-72 ولم تصبها !! كما أطلقت نفس الدبابة عدد 4 قذائف على عربة BMP وأيضاً لم تصبها !! لينتهي الأمر بإعطاب الدبابة الأمريكية بقذيفة أطلقتها الدبابة العراقية T-72 !! فما سبب إخفاق برافو في إقتناص أهدافها في تصوركم ؟؟ هل أستخدمت الدبابات العراقية إسلوب المخادعة والتمويه بشكل إستثنائي ومميز ؟؟ أم أن الأمر راجع لضعف في أداء الأبرمز أو حتى ضعف في مهارة طاقمها ؟؟ وهناك إحتمال ضعف الرؤية وصعوبة تحديد الأهداف خلال دخان المعركة وغبارها ؟؟ ما رأيك ؟؟

ربما الامر متعلق بحدود درجة ارتفاع وانخفاض سبطانة الابرامز بسبب طريقة تخندق الدبابه والعربه العراقيتان ..
والله اعلم
هذا الذي تبادر لذهني سريعا

 

[Gr8taki]

إحدى معارك 91 نسيت اسمها معروفة تحت اسم اشتباك 73 أو شئ من هذا القبيل تم تدمير 100 بين دبابات و ناقلات جند وعربات في 20 دقيقة فقط ولم تشارك في الاشتباك الأباتشي ، القوات العراقية اعتقد كانت تابعة للحرس الجمهوري اذا لم تخني الذاكرة.

 

[MS]

إحدى معارك 91 نسيت اسمها معروفة تحت اسم اشتباك 73 أو شئ من هذا القبيل تم تدمير 100 بين دبابات و ناقلات جند وعربات في 20 دقيقة فقط ولم تشارك في الاشتباك الأباتشي ، القوات العراقية اعتقد كانت تابعة للحرس الجمهوري اذا لم تخني الذاكرة.

اصلا من يقول ان الاباتشي و a10 ساعدت الإبرامز في هزم الدروع العراقية ما هو الا يحاول ايجاد اعذار ليستوعب بها ما حصل وأغلبهم تجدهم من محبي السلاح الروسي او يمتلكون دبابات روسية اما الواقع الابرامز و البرادلي قامت بمجازر في حق الدروع العراقية في مواجهات مباشرة بدون تدخل الطيران

 

[rdha]

شخصيا أفضل أن أرعى الخنازير في بلد ديمقراطي يحترم حقوقي كأنسان وكمواطن , على أن أرعى الجمال في ظل مجرم سفاح مثل صدام أو أي بلد عربي أخر من هذه الشاكله ..
لماذا نذهب بعيدا ملايين الملايين من العرب تفضل العيش في الغرب على العيش في البلدان العربيه بل هم مستعدين أن يموتوا غرقا في مراكب المهربيين للوصول للغرب متخلين عن أراضي العرب الممتده من الخليج إلى المحيط لآنها لاتصلح للعيش الأدمي بصراحه ..

*في ظني أن المعتمد بن عباد لوكان يعيش معنا 2017 أنا متأكد أنه سوف يغير رأيه 180 درجه خصوصا بعدما فعل به ( المرابطين ) الأفاعيل في نهاية حياته , وقارن ماذا يوجد بالغرب الأن , وأعتقد أنه كان سوف يطرق كافة أبواب السفارات الغربيه للحصول على الفيزا أو الغرين كارد أو ربما ركب مع بقية الماهجرين العرب في مراكب الموت ليغامر بحياته وحياتة زوجته الروميكيه وبناته للحصول على اللجوء ......

هده الدول التي تريد ان تتطفل عليها ويتطفل عليها الاف من الشباب الضائع البائس لم تتقدم بهروب شبابها الى الخارج او بالاستنجاد باعداء الدين والامة هده الدول تقدمت لان شبابها تمسكوا باوطانهم وتصدوا للطغاة و دفعوا ثمنا باهضا من الدماء لليتخلصوا منهم ويحصلوا على حريتهم وديموقراطيتهم ويكدحوا ويتعبوا من اجل تطور دولهم وفي الاخير ياتي هؤلاء العاجزين والفاشلين ليتمتعوا به بدون بدل اي مجهود . يجب التوقف على سياسة تقشير البصل والنعامة هده السلبية ستودي بنا كعرب الى الهاوية

 

[Gr8taki]

الذي ارتكب هذه المجزرة هي فقط 9 دبابات أبرامز ومعها 12 برادلي في 24 دقيقة تم تدمير 100 بين دبابات و ناقلات جند اعتقد عدد الدبابات كان حوالي 30 و ناقلات الجند حوالي 40 والباقي شاحنات .

اصلا من يقول ان الاباتشي و a10 ساعدت الإبرامز في هزم الدروع العراقية ما هو الا يحاول ايجاد اعذار ليستوعب بها ما حصل وأغلبهم تجدهم من محبي السلاح الروسي او يمتلكون دبابات روسية اما الواقع الابرامز و البرادلي قامت بمجازر في حق الدروع العراقية في مواجهات مباشرة بدون تدخل الطيران

 

[المستضيء بالله]

دبابة أبرامز أصيبت في معارك الفلوجة !!

هذه الدبابة استهدفت من قبل مفارز الرمان الحراري محلية التصنيع ويظهر جسر الفلوجة الجديد ..

 

[anwaralsharrad]

هذه الدبابة استهدفت من قبل مفارز الرمان الحراري محلية التصنيع ويظهر جسر الفلوجة الجديد ..

حادثة أخرى أيضاً غرب مدينة الفلوجة Fallujah حصلت بتاريخ 17 فبراير 2007، عندما دبابة من نوع M1A1 تتبع السرية C من كتيبة الدبابات الثانية، تعرضت لهجوم مباشر. الهجوم نفذ من مسافة قريبة باستخدام قنبلتين يدويتين من نوع RKG-3 (سلاح بدائي مضاد للدروع مع قابلية اختراق لنحو 170 ملم) وجهت نحو المؤخرة الجانبية اليسرى لبرج الدبابة أبرامز، مما أدى لإتلاف وحدة الطاقة المساعدة APU والتسبب في حدوث أضرار بسيطة للدبابة كما زعم حينها مصدر أمريكي مسئول!! لكن طبقاً لمصادر أخرى أكثر اعتمادية، الهجوم أدى لتفجير مخزن الذخيرة في مؤخرة البرج واشتعال النيران بالدبابة. مخزن الذخيرة الذي تعرض للاستهداف معد في الأساس لاحتواء عدد 34 قذيفة مختلفة من عيار 120 ملم. لقد تسبب الحادث في إصابة وجرح جميع أفراد الطاقم الأربعة. قائد الدبابة العريف "شيرماندر جاكسون" (24 سنة) على سبيل المثال، أصيب بحروق شديدة severely burned في الوجه واليدين والأذرع. الغطاء أو الخوذة التي كان يرتديها، وفرت حماية لمعظم أجزاء الرأس، لكنها تركت دائرة الوجه عرضة لحروق من الدرجة الثانية والثالثة. العريف البحري "كرستوفر جراي" هو الآخر كان ضمن طاقم الدبابة M1A1 المنكوبة. دوي الانفجار حدث مباشرة خلف رأسه. لقد عانى جراي من حروق من الدرجة الثالثة في 53 بالمائة من جسمه. ومنذ ذلك الحين، أخضع الرجل لزراعات جلدية متعددة وجراحات أخرى (نحو 125 سم من أمعاءه الدقيقة small intestine جرى استئصالها) بما في ذلك زراعة قرنية العين.

 

[المستضيء بالله]

الجميع يتحدث فنيا وعلميا الا الاخ Red six
استغرب كمية الحقد التي تملئ قلبك باتجاه بلد عربي وصف بانه جمجمة الامة ومن بعد تدميره لم يرى العرب اي خير منذ احتلاله !!
والعجب كل العجب ان تفخر بجيش اجنبي لايمت للعرب واخص منهم الاخوة االكويت بصلة !!
هذه معيبة بحقك قبل ان تستخدمها كفخر ...
واحيي الاخ الكريم الكويتي العربي ( انور الشراد و الاخ غانم )

في مايخص الحديث عن الحرب في الكويت استشهد بمقولة ( رومل ) من يملك التفوق الجوي جعل اسلحة عدوه سيف وسهم " لاتجدي نفعا " ...
باختصار القوات البرية العراقية واجهت قصفا جويا استراتيجي وتكتيكي لان القيادة السياسية رفضت ان تتنازل عن القتال التقليدي النظامي ( كما هي حربنا مع ايران)
في طبوغرافية صحراء مفتوحة كالكويت ...عدو يقيد حركتك ويستهدف اي قطعة تتحرك من الجو وهو يناور بمنتهى الحرية !
ولم تستخدم الدروع بالعمق داخل المدن لجر تحالف الثلاثين دولة لحرب استنزاف وتحييد سلاحه الرئيس ( السيادة الجوية التامة )
فالعراقي في حروبه مع اميركا كان يمني النفس بجر القوات الامريكية لمعارك مدن حيث فرصة قتال حقيقي .. وهذا ماتعرفه الولايات المتحدة وتتجنبه
حتى ان معركة " الخفجي " جاءت بغرض جر قوات التحالف الثلاثيني الى حرب برية مع الفيلق الثالث ...
ولاوجود لجيش في العالم تتعرض قطعاته لقصف جوي "تجريد " ل40 يوم ليل نهار صموده اعجاز بمعنى الكلمة ..
يُذكر ان اسراب الاباتشي الامريكية استطاعت تدمير ل مد 2 فق المدينة المنورة ح ج خلال 15 - 20 دق فقط ....
والحديث طويل جداً....ولافائدة منه صراحة ...
اما نص الموضوع مع احترامي لكاتبه الاخ الكريم انور الشراد فهو من وحي الخيال اساساً...

 

[anwaralsharrad]

اما نص الموضوع مع احترامي لكاتبه الاخ الكريم انور الشراد فهو من وحي الخيال اساساً...

نحترم رأيك وقناعاتك إستاذي، والموضوع كان محاولة لتوضيح حقيقة لطالما أنكرتها المصادر الأمريكية حول عدم تعرض أسطورتها الأبرامز لضربات شديدة أقعدتها عن القتال !! مصادري أكثر مما تتصور ومنها لقاءات شخصية، لكن للأسف عرضها سيتسبب لي الأمر بحرج شخصي وفهمك كفاية.