هل استطاعت مصر حل مشكلة تسليح الميسترال

[magedmahmoud]

 

[F15as]

لقمه سهله ل الصواريخ المضاده للسفن
لماذا اتت خاليه من المنظومات الدفاعيه والخ
لماذا لم تضع وسائل دفاعيه فرنسيه مثل استرا ١٥ وغيره

 

[Rooster]

صفقة الميسترال كانت تهور و تسرع ... غير الدفاع الجوي لم تزود بالالكترونيات الروسية المفترض تركيبها عيها .​

 

[إكرامي زغيب]

خطوة ينتقدها البعض ولو قامت بلده بالتعاقد على سفينة دحرجة لملأ المنتدى عويلاً وعنتريات استقيموا يرحمكم الله ...السفينة ما زالت لم تستوعب بعد كسلاح داخل البحرية المصرية ومازالت تستخدم داخل المياه الإقليمية داخل نطاق الدفاع الجوي و تغطية القواعد الجوية المصرية ...ليكتمل عمل السلاح لديكم لابد من التناظرية الكاملة بين قطعه او ما يعرف بالsynchronization هناك أسلوب كان يتبعه الانجليز اسمه ضعف الإمكانيات سواء للظروف التكتيكية او الاستراتيجية مصر حالياً تستخدم نفس الأسلوب لحين اكتمال مناقصة توريد المروحيات وهناك اتفاق شبه نهائي على توريد معدات الاليكترونية وأنظمة CIWS وغالبا ستكون روسية أيضاً ....البحرية المصرية لم تخزنهم بالميناء لحين اكتمال التجهيزات بل فكرت في توفير الحد الأدنى من الحماية الذاتية لحين اكتمال التجهيز عربتين هامفي تحتوي على مدفعين FN M3P ثقيلة عيار 12.7 بمعدل 950-1200 طلقة /دقيقة بالإضافة الى 16 صاروخ fin 92 stinger قصيرة المدى بالضافة للردار وأجهزة التتبع البصري والتحكم ميزة أخرى للأفينجر رجحت كفته على غيره من الأنظمة وهو احتوائه على جهاز الدفع المثبت جيروسكوبياً، يحقق زمن من 1 إلى 3.5 ملي/ ثانية. وأثبتت هذه التجارب أن نظام التثبيت الجيروسكوبي يمكن أن يتتبع الأهداف بالسهولة نفسها، التي يتتبعها بها عند تركيبه على مركبة 4 × 4 سريعة الحركة، متعددة الأغراض هامفي وهو ما يعني سهولة عمله على سفينة متحركة ....تحياتي للجميع.

 

[yf22]

الميسترال سفينة مصممة لاطلاق هجوم برمائى كاسح

السفينتين التى اشترتهما مصر كانت مبنية بتعديلات مخصصة للبحرية الروسية منها زيادة ارتفاع الهانجر الداخلى لاستقبال الكاموف ذات الارتفاع الاكبر من التايجر الفرنسية
ومنها ايضا تغيير التسليح و زيادة قدرة السفينة على الدفاع عن نفسها طبقا للعقيدة الروسية

و الصورة التالية مقارنة بين التسليح الفرنسى و الروسى للحاملة

صبرا فقط و سيتم كل شىء بالتدريج

بالنسبة للاعضاء الذين يسخرون من وضع الافنجر عليها حاليا هم نفسهم الذين كانو يسخرون من فكرة ان مصر قادرة على شراء الحاملتين و الكاموف و الرافال و غيرهم و ستجدهم فى كل موضوع يخص مصر حاضرين للانتقاص و الشماتة فقط ..... الله يهديهم ...

 

[الشيخ الرئيس]

انا شخصيا مقتنع بالميسترال واراها خيار منطقي. لكن المزعج هو ان تسليحها اخذ وقتا اطول مما توقعت.

 

[مارشــال]

انا شخصيا مقتنع بالميسترال واراها خيار منطقي. لكن المزعج هو ان تسليحها اخذ وقتا اطول مما توقعت.

تحياتي وكل سنه وحضرتك بخير
الملابسات الدولية ووضع مصر التسليحي جعلها تهرول لهذه الصفقة خصوصا أن الصفقة كانت بين دولتين هما الأكثر تسليحا لمصر الأعوام الفائته وهما فرنسا وروسيا
فكرة التسليح للميسترال لا تعتمد على الميسترال وحدها بل تتعدى لمتطلبات وجود فرقاطة دفاع جوي طويل مرافقة معها
نقطة تركيب الرادارات والتسليح الروسي لا أراها معضله بقدر ماختيار فرقاطة دفاع جوي مرافق

 

[moroccan4ever]

بالعكس يمكن تسليحها بسهولة, باضافة منظومات شرقية..

 

[anwaralsharrad]

لن يشهد تاريخ الجيش المصري أسوأ من صفقة الميسترال هذه !!! بددت الأموال على غير ما تستحق وهي بالأساس لم تكن بحال من الاحوال من الاولويات !!! لو خصصت المبالغ نحو تطوير القوة الجوية واستبدال المتقادم منها مثل الفانتوم والغازيل وغيرها الكثير لكان أفضل من حاملة طائرات لا تجرؤ على الخروج من مظلة الدفاع الجوي المركزية !!! لو خصصت المبالغ لتطوير سلاح الدروع والقوات البرية المصرية واستبدال المتقادم منها ابتداء من التعيسة المعادي ووصولا لدبابات المعركة المتأخرة M1A1 !!! حتى صفقة ال T-90 انقطع الحديث عنها ربما لنقص المخصصات !!! لك الله يا مصر .

 

[الشهاب الجزائري]

لن يشهد تاريخ الجيش المصري أسوأ من صفقة الميسترال هذه !!! بددت الأموال على غير ما تستحق وهي بالأساس لم تكن بحال من الاحوال من الاولويات !!! لو خصصت المبالغ نحو تطوير القوة الجوية واستبدال المتقادم منها مثل الفانتوم والغازيل وغيرها الكثير لكان أفضل من حاملة طائرات لا تجرؤ على الخروج من مظلة الدفاع الجوي المركزية !!! لو خصصت المبالغ لتطوير سلاح الدروع والقوات البرية المصرية واستبدال المتقادم منها ابتداء من التعيسة المعادي ووصولا لدبابات المعركة المتأخرة M1A1 !!! حتى صفقة ال T-90 انقطع الحديث عنها ربما لنقص المخصصات !!! لك الله يا مصر .

بماذا تستبدل المعادي استاذي الكريم
حسب علمي المعادي هي الكلاش المصرية
نسختها الاصلية هي نسخة من AK-47 عيار 7.62 ملم
لهذا اظن ان التوجه السليم ليس استبدال المعادي بل تحديثها
الى AK-74 فما فوق عيار 5.45 ملم
AK-107 قد تكون الخيار الافضل

 

[basem]

بماذا تستبدل المعادي استاذي الكريم
حسب علمي المعادي هي الكلاش المصرية
نسختها الاصلية هي نسخة من AK-47 عيار 7.62 ملم
لهذا اظن ان التوجه السليم ليس استبدال المعادي بل تحديثها
الى AK-74 فما فوق عيار 5.45 ملم
AK-107 قد تكون الخيار الافضل

يوجد مناقصة دولية لتزويد مصر ببندقية جديدة ونقل تكنولوجيا التصنيع

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

لن يشهد تاريخ الجيش المصري أسوأ من صفقة الميسترال هذه !!! بددت الأموال على غير ما تستحق وهي بالأساس لم تكن بحال من الاحوال من الاولويات !!! لو خصصت المبالغ نحو تطوير القوة الجوية واستبدال المتقادم منها مثل الفانتوم والغازيل وغيرها الكثير لكان أفضل من حاملة طائرات لا تجرؤ على الخروج من مظلة الدفاع الجوي المركزية !!! لو خصصت المبالغ لتطوير سلاح الدروع والقوات البرية المصرية واستبدال المتقادم منها ابتداء من التعيسة المعادي ووصولا لدبابات المعركة المتأخرة M1A1 !!! حتى صفقة ال T-90 انقطع الحديث عنها ربما لنقص المخصصات !!! لك الله يا مصر .

كيف تطوير القوات الجوية
أظن معدل التطوير جيد جدا إذا أخذنا بالإعتبار جدول التسليم الفرنسي والروسي وانشغال الخطوط .. لا أعتقد بوجود جهات أخرى تعطي سلعه جوية جيدة يمكن شراءها فالجريبين بعيدة والثاندر كذلك وإجمالا السلاح الصيني يعني ليس هناك أسرع من ذلك تسليم والأمر الاّخر لم يقترب التسليم من نهايته ليكون الحديث عن تعاقدات جديدة من غيره
ولا أعتقد الفانتوم تعمل أساسا
ثانيا
الجازيل ... لا أعتقد هناك نية بالأصل لتغييرها خصوصا مع تزويدها بنسخ فلير جديدة ومنح جزأ من للشرطة
بالنسبة للسلاح الخفيف أعتقد كان هناك خير للاتفاق مع شركة من احدى دول شرق أوروبا لإنتاج بندقية جديدة للجيش بخلاف نزول البريتا والسيج والام 16 وبعدد معتبر لدى الوحدات الخاصة والمظلات واللواء الخاص البحري واطقم الدباباة ابرامز
صفقة ال T لم ينقطع الكلام بل زاد اللغط هل هي S ولا MS واعتقد كنا حاضرين 4 مواضيع بهذا السياق
الكلام كان سيكون منطقي لماذا الميسترال قبل فرقاطة دفاع جوي
انا انتظر ل 2018 لأحكم على ذلك فلو تم التعاقد ... أعتقد الأموال لم تذهب هدر كما تفضلت

 

[anwaralsharrad]

أعتقد الأموال لم تذهب هدر كما تفضلت

أخي الكريم مارشال .. ما مدى حاجتكم الفعلية لحاملة طائرات !!! هل بالفعل تستطيعون تأمين حمايتها وهي بعرض البحر !!!

 

[الشهاب الجزائري]

كيف تطوير القوات الجوية
أظن معدل التطوير جيد جدا إذا أخذنا بالإعتبار جدول التسليم الفرنسي والروسي وانشغال الخطوط .. لا أعتقد بوجود جهات أخرى تعطي سلعه جوية جيدة يمكن شراءها فالجريبين بعيدة والثاندر كذلك وإجمالا السلاح الصيني يعني ليس هناك أسرع من ذلك تسليم والأمر الاّخر لم يقترب التسليم من نهايته ليكون الحديث عن تعاقدات جديدة من غيره
ولا أعتقد الفانتوم تعمل أساسا
ثانيا
الجازيل ... لا أعتقد هناك نية بالأصل لتغييرها خصوصا مع تزويدها بنسخ فلير جديدة ومنح جزأ من للشرطة
بالنسبة للسلاح الخفيف أعتقد كان هناك خير للاتفاق مع شركة من احدى دول شرق أوروبا لإنتاج بندقية جديدة للجيش بخلاف نزول البريتا والسيج والام 16 وبعدد معتبر لدى الوحدات الخاصة والمظلات واللواء الخاص البحري واطقم الدباباة ابرامز
صفقة ال T لم ينقطع الكلام بل زاد اللغط هل هي S ولا MS واعتقد كنا حاضرين 4 مواضيع بهذا السياق
الكلام كان سيكون منطقي لماذا الميسترال قبل فرقاطة دفاع جوي
انا انتظر ل 2018 لأحكم على ذلك فلو تم التعاقد ... أعتقد الأموال لم تذهب هدر كما تفضلت

المشكل الحقيقي انهم حاملتين ليس واحدة
تكاليف تشغيلهم عالية جدا فرنسا كادت تغرقهم لانها لا تريد تحمل تكاليفهم ؟
عليكم ان تزودو الحاملتين بصواريخ دفاع جوي قصير الى متوسط المدى
صفقة المروحيات تمت بالفعل الكا -52 البحرية فازت في مناقصة مصرية لتسليح الميسترال على حساب التايغر الفرنسية
لكن السؤال هو كم طائرة اشترت مصر و كم تكاليفها ؟
يجب ان تتوفر كل من الحامليتن على حدا على مجموعة قتالية ؟
الغواصات تم التعاقد عليها ممثلة في التايب التي سيكون عليها ان تكون دائما في مرافقة الحاملتين ؟
قطعة بحرية بدفاع جوي بعيد المدى لكل حاملة ( على الاقل ) ؟ ربما الفريم ان تم تسليحها بالاستر 30 من ايطاليا ؟ التايغر الروسية بالاس 350 ؟ التايب الصينية بال HQ-9 ؟
فرقاطات وكورفيتات مرافقة مزودة بصواريخ سطح سطح و قدرات مكافحة غواصات ؟
سفينة امداد للاسطول ؟
و لماذا كل هذا من الاساس هل تخطط مصر لنشر قطعها البحرية في المحيط الهندي ؟ الهادئ ؟ الاطلسي ؟
تشغيل اسطول بحري في البحر المتوسط و الاحمر لا يحتاج لكل هذا

 

[مارشــال]

المشكل الحقيقي انهم حاملتين ليس واحدة
تكاليف تشغيلهم عالية جدا فرنسا كادت تغرقهم لانها لا تريد تحمل تكاليفهم ؟
عليكم ان تزودو الحاملتين بصواريخ دفاع جوي قصير الى متوسط المدى
صفقة المروحيات تمت بالفعل الكا -52 البحرية فازت في مناقصة مصرية لتسليح الميسترال على حساب التايغر الفرنسية
لكن السؤال هو كم طائرة اشترت مصر و كم تكاليفها ؟
يجب ان تتوفر كل من الحامليتن على حدا على مجموعة قتالية ؟
الغواصات تم التعاقد عليها ممثلة في التايب التي سيكون عليها ان تكون دائما في مرافقة الحاملتين ؟
قطعة بحرية بدفاع جوي بعيد المدى لكل حاملة ( على الاقل ) ؟ ربما الفريم ان تم تسليحها بالاستر 30 من ايطاليا ؟ التايغر الروسية بالاس 350 ؟ التايب الصينية بال HQ-9 ؟
فرقاطات وكورفيتات مرافقة مزودة بصواريخ سطح سطح و قدرات مكافحة غواصات ؟
سفينة امداد للاسطول ؟
و لماذا كل هذا من الاساس هل تخطط مصر لنشر قطعها البحرية في المحيط الهندي ؟ الهادئ ؟ الاطلسي ؟
تشغيل اسطول بحري في البحر المتوسط و الاحمر لا يحتاج لكل هذا

صراحة لماذا هذه القوة الضاربة ... لا أعرف لكن علاقتها بالصراع على الغاز وربما الجزر سيكون تفسيرا جزئيا للأمر
بالنسبة للكاموف 52 فالحديث عن 16 طائرة بحرية وستكون كافية لتسليح حاملة أو تشكيلين ثمانيين للحاملتين وسيكون معها مروحيات أخرى ربما ال NH-90 متعددة المهام أو ربما كما يلوح في شعار إحداهما الأباتشي
الكلفة ... مبهمة الصراحة وكلها تخمينات
الغواصات التايب وصل 2 وباقي 2 صاروا 4 وبدونهم كانت الروماو تؤدي الخبر ... أحاديث عن التايب 039 الصيني .. تظل أحاديث
الفريم لن يتضح موقفها قبل 2018 لكن شراء زورق صورايخ البويان من روسيا فتح احتمالات التايجر ونسخ أخرى

 

[مارشــال]

أخي الكريم مارشال .. ما مدى حاجتكم الفعلية لحاملة طائرات !!! هل بالفعل تستطيعون تأمين حمايتها وهي بعرض البحر !!!

الاّن لا نستطيع حمايتها كما ينبغي والعمل عليها تدريبي صرف
هل لها علاقة بالصراع مع الغاز ... ممكن ... صراحة ليس لي تخيل مدى حاجة القيادة لها أنا أرى أنها ليست مهمة لكن يبقى رأيي لكن رأيي يظل فردي وبلا قيمة إذا كان هناك مخطط مدروس لذلك يشمل احتمالات انزال بعيد للقوات

 

[مارشــال]

أنا أتصور أن خطة التسليح المكثف والتي عرفنا اّخرها بمجرد رؤية أولها مازلنا بها
وخطة الإستكمال قادمة

 

[صلاح الدين الأيوبي]

المسترال مشكلتها اقتصاديه بحته لعدم توفر السيوله الكافيه لتسليحها ولكن لا احد يريد تصديق هذا الأمر. والدليل ان مصر تركت الأسلحه الفرنسيه والروسيه الخاصه بالدفاع الجوي غاليه الثمن والمجربه وقامت بتقييم (( تفييم فقط وليس شراء )) نظام دفاع جوي صيني رخيص الثمن جديد نسبيا علي ساحه الدفاع الجوي.

لو دمجت مصر نظام الأمون الذي تصنعه عليها بعدد نظامين واحد في الأمام وواحد في الخلف واشترت اربع انظمه فلانكس تركبه عليها لحلت المشكله ووفرت الكثير من المال وهكذا ستصبح قادره علي توفير دفاع جوي قصير المدي محترم ضد الطائرات والصواريخ ، اما الدفاع المتوسط وبعيد المدي سيكون علي عاتق البوارج الحربيه التي يجب تخصيصها للمسترال للدفاع عنها كما هو معمول في البحريات الغربيه. وهكذا حلت المعضله الأساسيه.

تبقي مشكله الألكترونيات وانظمه الأتصال ، هذه يمكن حلها مع الوقت حيث انها لا تكلف الكثير من المال ويمكن اعتماد اختيار اكثر من مصدر واحد لدمجه مع المسترال.

 

[Gr8taki]

دعونا لا ننسى أن القطعتين بسعر لم يتجاوز المليار دولار هذا اذا كانت فعلا الارقام صحيحة .

 

[anwaralsharrad]

أنا أتصور أن خطة التسليح المكثف والتي عرفنا اّخرها بمجرد رؤية أولها مازلنا بها
وخطة الإستكمال قادمة

إستاذي عن أي خطة تسليح مكثف تتحدث !! الوضع الإقتصادي المصري العام سيء والبلد تعاني من صوبات في تأمين العملة الصعبة ، وسياسة شد الحزام الداخلي والتي جاءت بضغوط من البنك الدولي كادت "تؤطم" وسط المواطن العادي الذي اعتاد على الزيادة اليومية للأسعار ناهيك عن إيقاف الدعم عن ضروريات الحياة !! لا تنسى إننا نتحدث عن حاملات طائرات ، يعني سلاح هجومي وليس دفاعي ، كلف الدولة ولا يزال المليارات !!! في الأساس هل تستطيع مصر خوض أي حرب الآن !! أقول هذا الكلام وأنا على يقين أن الكثير من المصريين يرددونه ولكن بصمت !!!!