F-15C/F-22 Raptor تقضي علي أهداف معادية

أنا بفهم بس وش الفرق بين يوم اني اهرب من هدف قبل مدى NEZ و بعد الدخول بمدى NEZ ؟ .. أبشوف انتم عندكم اشياء ماهي عندنا ولا وش القصة ...

لو عندك حد من أقربائك طيار أسأله هذا السؤال :

هل يمكن الهروب من صاروخ aim9 او aim120 في NEZ منطقة عدم الهروب. أتحداك أنه بيقولك لا يمكن الهرب.

تحياتي لك
 
ببساطة لن يكون عندك أي طريق للهروب. الصاروخ بيسلم عليك لا محاله. لأنه عنده الوقود الكافي للحاق بك قبل الهرب من منطقة الخطر. حتى لو استخدمت كل السرعة الممكنة او المناورة او الشاف والفلير.

Eject هو أفضل حل. ؛ث:

الواضح اني مضطر اعيد الموضوع كامل ... مدى NEZ هو مدى يبدأ باحث الصاروخ بكشفك بحيث يستغني عن رادار الطائرة ... لا علاقة له بامكانية الهروب او غيره ....

الصاروخ القادم بمناورة جيدة واجراءات مناسبة .. ستستطيع الخروج من مجال رؤيته او على الاقل افقاده سرعته وزخمه كونك لديك اجنحة تسمح لك بالالتفاف التفافات اضيق منه وهو الذي دوائر دورانه اضعاف المقاتلة ... لهذا الصاروخ سوف يجهد أو يشتت او يفقد بعد خروج الهدف من مجال رؤيته ...
 
الواضح اني مضطر اعيد الموضوع كامل ... مدى NEZ هو مدى يبدأ باحث الصاروخ بكشفك بحيث يستغني عن رادار الطائرة ... لا علاقة له بامكانية الهروب او غيره ....

الصاروخ القادم بمناورة جيدة واجراءات مناسبة .. ستستطيع الخروج من مجال رؤيته او على الاقل افقاده سرعته وزخمه كونك لديك اجنحة تسمح لك بالالتفاف التفافات اضيق منه وهو الذي دوائر دورانه اضعاف المقاتلة ... لهذا الصاروخ سوف يجهد أو يشتت او يفقد بعد خروج الهدف من مجال رؤيته ...

أنت عندك خيال واسع جداً.

ليست هكذا تجري الأمور يا صديقي.

الصورايخ نوعين حراري وراداري

وكل الصواريخ مجهزة بباحث حسب التخصص. السرعة وتغير الأتجاه بشكل مفاجئ والأنفجار عن بعد كفيل بجعلك لا تستطيع الهرب. اسمها منطقة اللاهروب. اعتقد واضحة ههههه

تحياتي لك
 
كلام فارغ لو كانت لديهم طائرة بتلك الفعالية لانخرست روسيا من زمن بعيد
الاف22 طائرة متفوقة نعم وبشكل بارز لكن النسبة المذكورة مجرد بروباغاندا او اقول كما يقول بعض الاعضاء هنا عن الاسلحة الروسية لم تجرب في الحروب بعد !
او يمكن تم تحقيق تلك النسبة في سيناريوهات تحاكي الهجوم على ايران او كوريا الشمالية وسلاحيهما الجوي المتخلف

ومن قال ان روسيا ليست مخروسة. أمريكا تتعامل مع روسيا كقوة إقليمية وليست قوة عظمى. روسيا تلهث لعلاقات مع أمريكا ولكن امريكا الرافضة. تترجى امريكا للعمل معها في سوريا للخروج من الورطة. أمريكا تحاصر روسيا من كل اتجاه وكثر ما تفعله روسيا هو نشر صواريخ
 
لو عندك حد من أقربائك طيار أسأله هذا السؤال :

هل يمكن الهروب من صاروخ aim9 او aim120 في NEZ منطقة عدم الهروب. أتحداك أنه بيقولك لا يمكن الهرب.

تحياتي لك

أعرف كثير من الطيارين ولله الحمد ... لايوجد صاروخ لا يمكن الهروب منه ...
 
أعرف كثير من الطيارين ولله الحمد ... لايوجد صاروخ لا يمكن الهروب منه ...

اذا قالك الطيار انه يمكن الهروب من منطقة اللاهروب فاسمح لي هو يكذب عليك. هههه

خلاص لا تقتبس ولا تحاول.

وشكرا
 
اسم معرفي تساو تساو بعد اذنك ..

NEZ اسمها فعلا لا يعني المقصد منها .. لهذا حدث الالتباس لدي ولدى كميكاز





باحث AESA هذا سيزيد قدرات الباحث ومقاومته للتشويش هذا لاشك فيه .. لكن مادخله برادار الجريبين .؟ اذا تستشهد بزوايا الرؤية .. فرادار الجريبين مثل رادار التايفون يتم تحريكهم ميكانيكيا والا رادارات AESA تغطي 70 درجة في الرافال و 90 درجة في F-15 و 100 درجة في EF-Typhoon .. وطبعا من الصعب وضع باحث متحرك داخل صاروخ ليغطي زوايا اكبر ...


لم تفهم المغزى ... وضعت الصورة لتبيان الفرق بين الميكانيكي والايسا : ان كانت مناورتك اسرع من تتبع الرأس الباحث لعل هناك فرصة للنجاه وكسر الاطباق بينما الايسا يتابعك حيثما اتجهت الكترونيا ..

عموما كما اوضح ابن زايد : في كل الاحوال ،، الوقوع في منطقة NEZ يعني الوقوع في الفخ ... لذلك اسمها منطقة اللا هروب .
 
لو عندك حد من أقربائك طيار أسأله هذا السؤال :

هل يمكن الهروب من صاروخ aim9 او aim120 في NEZ منطقة عدم الهروب. أتحداك أنه بيقولك لا يمكن الهرب.

تحياتي لك


ابشرك .. انا سألت احد العارفين وانني لصادق فيما اقول :

ماهو الصاروخ المميت بين صواريخ القتال الجوي ،، قال لي ان السايد وايندر خطير جدا ،، خاصة ان تم الاطباق والاطلاق ..
 
مبارزة جديدة :eek:


متابع بصمت استمروا :يعجبني:
 
باكستان تملك النووي فهل ردعت امريكا من القصف بطائرات دون طيار ؟
اسرائيل تملك النووي فهل ردعت حتى حماس من اطلاق الصواريخ تجاهها ؟
الصين تملك النووي فهل استعادت تايوان ؟
امريكا تملك النووي هل انتصرت في فييتنام ؟

السلاح النووي لا يفيد كثيرا لان استخدامه ذو عواقب وخيمة ولا يستخدم الا في حالة تهديد وجود الدولة خصوصا وانها ليست الوحيدة التي تملكه
نحن نتكلم عن الصراعات الاقليمية والدولية ولو كانت الرابتور بتلك الفعالية لما تجرئت روسيا على اللعب بتلك الجرأة في شرق اوروبا مثلا او الدخول بتلك الطريقة الى سوريا او قبل ذلك عندما شكلت السفن الروسية جدارا قبالة حشود السفن الغربية عندما اوشكوا على قصف بشار بسبب الكيماوي
قبل وصول الاس400 حتى

باكستان لاتملك وسيلة لإيصاله ولا إرادة سياسية لوجود فزاعة الهند بجوارها فليست وجه للمقارنة

تايوان موضوع شعبي وليست مواجهة دول

وهل تريد من إسرائيل مواجهة حركة مقاومة داخلية بسلاح نووي !!!!!!!

مقارنات لاتقرب للمقصود من قريب ولا من بعيد

ثم أن البعض يتكلم عن فيتنام وكانها تخلصت من الغزو الأمريكي وذهبت لإحتلال أمريكا

أمريكا لم تنتصر لأنها لم تبقى هناك !!!!!!!!

مواجهات مع الشعوب أنت الخاسر فيها ..... مافائدة إستعمال النووي كسلاح ردع "هل لردع فيتنام عن احتلال أمريكا"

من يعتقد أن كل مقارناته عن القوة الأمريكية بأن يقول أنها لم تنتصر على فيتنام أسهل جواب أقول له أنظر كم قتلت من الشعب وكم أحرقت من المسطحات الخضراء

من يعتقد أن فيتنام أنتصرت هو واهم هي تخلصت من الإحتلال وبالكثير من الدماء والتضحيات فقط ولم تنتصر

أساس استشهادك بعيد عن المقصد
 
فعليا مواجهه عادلة بين ف15 اسرائيلية ومج-25 اسرائيلية مج-25 سورية اسقطت ف15 اسرائيلية فوق لبنان وهذه عملية اسقاط مؤكدة بصاروخ موجه بالرادار ر-60

لو كان هناك إسقاط مؤكد لهللت له صحف العالم من قبلك ولكان ذكرت كل ما أتى ذكر للإيقل

تمنيت لو أنه حصل وليس إسقاط وحيد بل مجزرة للإيقل الإسرائيلية ولكن للأسف لم يحصل

الغرابة على إحتدام المواجهة لم يحصل إسقاط ولو بالغلط من طيار سوري مبدع مقابل طيار إسرائيلي غير متمكن "حلم لم يتحقق"

104 - 0
 
لو كان هناك إسقاط مؤكد لهللت له صحف العالم من قبلك ولكان ذكرت كل ما أتى ذكر للإيقل

تمنيت لو أنه حصل وليس إسقاط وحيد بل مجزرة للإيقل الإسرائيلية ولكن للأسف لم يحصل

الغرابة على إحتدام المواجهة لم يحصل إسقاط ولو بالغلط من طيار سوري مبدع مقابل طيار إسرائيلي غير متمكن "حلم لم يتحقق"

104 - 0

الحادثة حصلت سنة 1981 المقاتلة ف15 من السرب 133 فعلا اسقطت واسرائيل حاولت اخفاء خسارتها كعادتها وهذه المعلومة معروفة قبل وجود انترنت والمميز ان الاسقاط حصل بصاروخ راداري ..هناك عن قصص غير مؤكدة لاسقاط اكثر من ف15 لكن الاسقاط بالمج-25 فوق لبنان مؤكد ...قدرة الامريكان واليهود كونهم الجانب الاقوى على اخفاء اصاباتهم امر معروف او الادعاء بخلل فني او ربط الاسقاط بنظام سام ..حتى لو افترضنا صحة المعلومات في الاسفل تبقى الايجل هي اافضل لكن فعليا كعدد وميزان قوى لا يمكن اعتبار النسبة حقيقية خاصة ان كل ضحايا الايجل كانوا اقل بجيل اوجيلين مع فارق دعم الاواكس وتفوق عددي الخ مثال ف14 الامريكية كانت تسقط المج الليبية بسهولة فوق ليبيا لكن ف14 الايرانية كانت تسقط امام المج-21 العراقية وهكذا

Israeli sources put most of these losses down to ground defenses, but fighters definitely played a larger role than usually assumed in western sources

More recent losses: U.S. F-15 jet is shot down near Tikrit, and two crew members are missing. Apr.6.2003
April 7, 2003 - F-15E 88-1694/SJ of 4th FW/333rd FS shot down, both the pilot and Weapon Systems Officer (WSO) killed. Quite possible it's the same plane with shifted date.

25.03.99 - 01:00 - Sarajevo, Bosnia (Rajlovac airfield)
USAF F-15E damaged in dogfight with MiG-21. Landed at Sarajevo airfield spewing thick smoke. Confirmed by NATO. The incident was confirmed by LtCdr Sheena Thomson of SFOR during a joint NATO-SFOR press conference on 03-25-99.

26.03.99 - 17:20 - village Donja Trnova, 15km southwest of Bijeljina, Republic of Srpska, Bosnia
USAF F-15E. Crew was killed. The plane was hit by an air-to-air missile near Lazarevac, fired by Slobodan Peric flying MiG-29A.

06.04.99 - 23:37 - Vozdovac, Belgrade
Dogfight between Yugoslav Mig-21 and US F-15. F-15 crashed near Avala mountain. Confirmed by an eyewitness

25.04.99 - Sarajevo, Bosnia (Rajlovac airfield)
According to Air Forces Monthly and confirmed by NATO, one USAF F-15 made an emergency landing escorted by another F-15, due to a faulty hydraulic pump (possibly caused by SAM hit).

19-03-1981
F-15 repordely heavily damaged by a bird strike;

29-06-1981 or 29-07-1981 (there are different reports, all of them from Russian sources)
F-15 of the 133 Sqn shot down by the MiG-25PD of the "T.4-Squadron" over Lebanon;

09-06-1982
F-15D damaged by R-60, fired from MiG-21bis flown by Capt. Kharah; claim confirmed by Israeli sources, the plane (which downed four other Syrian aircraft just minutes before) supposedly landed safely;

09-06-1982 according to Russian sources, another F-15A was shot down during the same combat, also to R-60 and MiG-21bis (IMHO, the R-60 has not enough power to shot down a plane like F-15, except it hits the fuel tank);

01-05-1983 F-15D "957" collided with A-4H during DACM. Both crews ejected;

04-10-1983 Russian sources claim, that on this date two F-15As were shot down by MiG-23MLs newly delivered to Syria;

??-??-1983 During a discussion in US Congress, in 1988, it was said that one of Israeli F-15s was lost in this year. It remains unclear if the mentioned F-15D was meaned or any other one;

02-04-1987 F-15 fell into spin during DACM. Maj. Iftah More was killed;

15-08-1988 two F-15As of the 133 Sqn collided during DACM. Lt.Col. Ram Caller and the CO of the 133 Sqn were both killed;


??-04-1994 F-15A "802/Panther" (2-MiG-kills) severely damaged in emergency landing. Pilot OK. Repaired at a cost of USD 17 Million;

10-08-1995 F-15D "965" crashed, fate of the crew unknown;
 
التعديل الأخير:
الحادثة حصلت سنة 1981 المقاتلة ف15 من السرب 133 فعلا اسقطت واسرائيل حاولت اخفاء خسارتها كعادتها وهذه المعلومة معروفة قبل وجود انترنت والمميز ان الاسقاط حصل بصاروخ راداري ..هناك عن قصص غير مؤكدة لاسقاط اكثر من ف15 لكن الاسقاط بالمج-25 فوق لبنان مؤكد ...قدرة الامريكان واليهود كونهم الجانب الاقوى على اخفاء اصاباتهم امر معروف او الادعاء بخلل فني او ربط الاسقاط بنظام سام ..حتى لو افترضنا صحة المعلومات في الاسفل تبقى الايجل هي اافضل لكن فعليا كعدد وميزان قوى لا يمكن اعتبار النسبة حقيقية خاصة ان كل ضحايا الايجل كانوا اقل بجيل اوجيلين مع فارق دعم الاواكس وتفوق عددي الخ مثال ف14 الامريكية كانت تسقط المج الليبية بسهولة فوق ليبيا لكن ف14 الايرانية كانت تسقط امام المج-21 العراقية وهكذا

More recent losses: U.S. F-15 jet is shot down near Tikrit, and two crew members are missing. Apr.6.2003
April 7, 2003 - F-15E 88-1694/SJ of 4th FW/333rd FS shot down, both the pilot and Weapon Systems Officer (WSO) killed. Quite possible it's the same plane with shifted date.

25.03.99 - 01:00 - Sarajevo, Bosnia (Rajlovac airfield)
USAF F-15E damaged in dogfight with MiG-21. Landed at Sarajevo airfield spewing thick smoke. Confirmed by NATO. The incident was confirmed by LtCdr Sheena Thomson of SFOR during a joint NATO-SFOR press conference on 03-25-99.

26.03.99 - 17:20 - village Donja Trnova, 15km southwest of Bijeljina, Republic of Srpska, Bosnia
USAF F-15E. Crew was killed. The plane was hit by an air-to-air missile near Lazarevac, fired by Slobodan Peric flying MiG-29A.

06.04.99 - 23:37 - Vozdovac, Belgrade
Dogfight between Yugoslav Mig-21 and US F-15. F-15 crashed near Avala mountain. Confirmed by an eyewitness

25.04.99 - Sarajevo, Bosnia (Rajlovac airfield)
According to Air Forces Monthly and confirmed by NATO, one USAF F-15 made an emergency landing escorted by another F-15, due to a faulty hydraulic pump (possibly caused by SAM hit).

19-03-1981
F-15 repordely heavily damaged by a bird strike;

29-06-1981 or 29-07-1981 (there are different reports, all of them from Russian sources)
F-15 of the 133 Sqn shot down by the MiG-25PD of the "T.4-Squadron" over Lebanon;

09-06-1982
F-15D damaged by R-60, fired from MiG-21bis flown by Capt. Kharah; claim confirmed by Israeli sources, the plane (which downed four other Syrian aircraft just minutes before) supposedly landed safely;

09-06-1982 according to Russian sources, another F-15A was shot down during the same combat, also to R-60 and MiG-21bis (IMHO, the R-60 has not enough power to shot down a plane like F-15, except it hits the fuel tank);

01-05-1983 F-15D "957" collided with A-4H during DACM. Both crews ejected;

04-10-1983 Russian sources claim, that on this date two F-15As were shot down by MiG-23MLs newly delivered to Syria;

??-??-1983 During a discussion in US Congress, in 1988, it was said that one of Israeli F-15s was lost in this year. It remains unclear if the mentioned F-15D was meaned or any other one;

02-04-1987 F-15 fell into spin during DACM. Maj. Iftah More was killed;

15-08-1988 two F-15As of the 133 Sqn collided during DACM. Lt.Col. Ram Caller and the CO of the 133 Sqn were both killed;


??-04-1994 F-15A "802/Panther" (2-MiG-kills) severely damaged in emergency landing. Pilot OK. Repaired at a cost of USD 17 Million;

10-08-1995 F-15D "965" crashed, fate of the crew unknown;


رابط ؟
 
ابشرك .. انا سألت احد العارفين وانني لصادق فيما اقول :

ماهو الصاروخ المميت بين صواريخ القتال الجوي ،، قال لي ان السايد وايندر خطير جدا ،، خاصة ان تم الاطباق والاطلاق ..

السايد وايندر خطير جداً (Aim9) وهو صاروخ حراري
231743_original.jpg




الأخطر منه هو Aim120 وهو صاروخ راداري. هذا الصاروخ يعتبر فخر الصناعة الأمريكية من شركة لوكهيد مارتن. الصاروخ ذكي جداً وصعب الإفلات منه في منطقة القتل إن لم يكن من المستحيل. :)

AIM-120+Render+4.jpg


تحياتي لك
 
تعريف :

“No-escape zone” is the term for the area in which an enemy aircraft will not be able to use pure agility to evade a missile.




منطقة اللا هروب هو مصطلح للمنطقة التي لن تستطيع الطائرة المعادية ان تستخدم ( رشاقتها الخاصة ) لتفادي الصاروخ .
 
بدأ سياق الموضوع ينحرف الى المغالطات والتعصب للرأي
السايدويندر اخطر من الامرام بطبيعة الحال ومن يقول عكس هذا الكلام فهو لا يعرف
لماذا ؟ التوجيه الحراري ادق من التوجيه الراداري كما انه سلبي والصاروخ يطلق من مسافة اقرب كما انه اصغر حجما ما يعني اكثر مناورة فكيف يكون الامرام اخطر منه ؟
ولكن لا يعني ذلك استحالة الافلات منه والصاروخ الذي يستحيل الافلات منه لم يتم اختراعه بعد
رغم صعوبة الافلات من الاصابة بالسيادويندر الا ان ذلك ممكن بشروط

ان لا يضع الطيار الهدف نفسه في موقف ميؤوس منه كأن يكون المهاجم خلفه بمسافة قريبة
ان تكون المعركة متكافئة عدديا او متقاربة على الاقل
ان تعمل اجهزة التحذير من الصواريخ الحرارية بشكل فعال
ان تتوفر الرؤية الواضحة للطيار الهدف
ان يكون مدربا بكل جيد على رد الفعل الصحيح والسريع ولا يرتبك
ان تكون طائرته ذات قدرة عالية على المناورة
ان لا يكون بسرعة بطيئة
ان لا يكون محملا بحمولة كبيرة
 
سؤالين قد يحسمان الجدل في موضوع المناورة و الإفلات على الأقل بالنسبة لى و الردود قد تستوجب أسئلة قد تحسم الأمر

هل هناك في الطائرات الحديثة تنبيه بقرب الصاروخ؟ بمعني على بعد 500م 400م 200م و 100م هكذا؟؟

ما هي قدرات بحث الصواريخ الحديثة بأقصي زاوية (من الإربع جهات)؟


صقر الامارات @كاميكازي الامارات Hero of Chaos @Cao Cao @ Syrian Eagle
 
Israeli sources put most of these losses down to ground defenses, but fighters definitely played a larger role than usually assumed in western sources
هذه الجزئية من هنا


والبقية من هنا ... والله اعلم

----------------------------------------------------------


لكن اعتقد ان مانريده هو مقطع بسيط
(لانه لو كان موجود راح يكون توثيق للحادثه ، واغلب الدول تحتفض به كأحد الانجازات)

مثل هذا

او هذا


هل المقاتلات الروسية تسجل فيديو؟ ... حاولت ابحث لمده ولم اجد
(من يجد فيديو مشابه للفيديوهات السابقة لا يبخل علينا حتى لو كانت روسية - روسية).

او على الاقل صوره مثل هذه

MIG-23 | SU-22 | SU-22
2b7634a7.jpg


MIG-29
100625-F-1234E-001.JPG



85-0099_4.jpg
 
تعريف :

“No-escape zone” is the term for the area in which an enemy aircraft will not be able to use pure agility to evade a missile.




منطقة اللا هروب هو مصطلح للمنطقة التي لن تستطيع الطائرة المعادية ان تستخدم ( رشاقتها الخاصة ) لتفادي الصاروخ .


اصلا متى راح يصير عليك Nez ؟

اذا هدف قدامك مقطعه الراداري 0.3 تقريبا عشان يصير بمنطقة الNEZ بصاروخ امرام يبغالك تقريبا تطلق من 12 كيلو .. و اذا بمقطع من 15-17 مثل الميج 31 راح تكون تقريباً من 40 ل50 كيلو ..

كل ما اطلقت صواريخك بارتفاع اعلى راح يكون معك وقت اطول ليفقد جهده من المناورات مثلاً على ارتفاع 50 الف راح يستغرق 150 ثانيه عكس سطح البحر راح تقل سرعته + يفقد جهد بشكل اسرع
,

بعد كل هالكلام من هي الطائرة اللي راح ما تكتشف عدو مثل الF-22 f-35 من بعد 100 كم ع الاقل ؟

فيه وقت للمناوره لكن يعتمد بشكل كبير على امور كثير ما تبيها انت تدخل بهالسؤال ( امور واقعية بتحدث من غير محاكيات ) .. :)
 
عودة
أعلى