إسقاط طائرة حربية من طراز ميغ 21 في الاراضي التركية

[-Tomahawk-]

@-Tomahawk-
.
ابعدنا عن التصريحات السياسية اللى تم نقاشها فى موضوع اخ هنا اقتبسه منذ قليل فى محاولة اثبات بياض اليد من المشاركة بغزو العراق و كلها تصريحات قبل الحرب وسياسية ،وهذا هو دور السياسة قبل اي حرب ان تنفى عن نفسك "الإعتداء" على دولة مسلمة و تم تحديد هذه النقطة فى احد حرفيا .
اما الواقع هو انه كان للسعودية دور بهذا الغزو مثل ماذكرت عدة مرات عن طريق القواعد الجوية الثلاثةو كان على رأسها قاعدة الأمير سلطان و هى كانت "مركز قيادة العمليات الجوية" فى هذا الغزو ،عوضاعن تحركات التانكرز و طائرات التجسس إلخ. .
.
ماهو اكثر من ان يكون مركز قيادة العمليات الجوية على ارض دولة يجعل لها دور فى الحرب . . !
اما عن "المشاركة" العسكرية مثلما حدث فى 1991 حينما تدخلت السعودية عسكريا فهذا مالم يحدث فى 2003 فى غزو الامريكان ،و هذا مايحاول ان يوضحه السياسيين و هم لديهم عين الحقيقة في ذلك ،لكن هذا لا ينفى "الدور" .
.
و اريد ان تفرق بين "دور" و "مشاركة" لتتضح لك الفكرة . .

لنكن واضحين
لقد وضعت انت عناوين وبحثت عنها ونقلت انا ماذكر فيها ولم انفي اي شيء ذكر فيها...
المركز كان موجود بالسعودية قبل الحرب (احد تباعات حرب 1991) ... وطلب اخلائه قبل الحرب
ذكرت لك كمية الضعظ الامريكي وربطهم 11 سبتمبر بالسعودية ... ومع ذلك لم يسمح لهم باستخدام الاراضي للهجوم على العراق راجع المصادر وحديث السفير.

but Saudi Arabia denied the United States permission to use its bases to attack Iraq

بالمناسبه لو كان العراق يقع بالقرب من مصر ... هل تعتقد امريكا لن تستخدم قواعد في مصر لتزود بالوقود مثلاً!!

.....

بالنسبه لتصريحات وتفسيرك لها ... هي تهمني وتفسيرك لها لا يهمني وينافي الواقع ... اقول لك لماذا؟

السعودية شاركت بحرب 1991 (قبل تصريح 2003) ضد العراق والعراق دولة عربية ...
ازيدك ... السعودية بالامس القريب 2013 (بعد تصريح 2003) كانت تريد المشاركة ضد النظام السوري وبالطبع سوريا دولة عربية ...
تريد ازيدك ايضاً ... السعودية تقود اليوم الحرب باليمن واليمن دولة عربية ... لذلك تفسيرك (نفي الاعتداء على دولة عربية) منافي للواقع .

حرب العراق كما جاء في التصريحات دمرت المنطقة وهي احد اسباب مايجري في سوريا والمنطقة اليوم ولم نكن من داعمينها...

 

[CaptainAwesome]

يا اخ انا من اقتبست الموضوع ، المشاركه فرضت على الدول ، كما فرضت على مصر بالقاعدة لتموين الجسر الجوي والمرور بالسويس ! وبعد بحث انجاز للسعودية انها انهت كل التواجد الامريكي إبان الحرب. على كلًا عندي كلام بخصوص هذه الادعاءات البطاله حالما ادخل المنتدى بغير الجوال سأضعه ان شاءالله

.
عزيزى . ان لم تكن القطع الحربية تشكل تهديد مباشر على مصر فمسموح لها بالعبور بشكل عادى مثلها مثل اي سفينة بحرية اخرى و هذه النقطة ليست خاصة بأمريكا فقط بل بكل دول العالم عربية ام غربية . . حجة عبور السويس دي هراء مع الأسف .
.
اما عن نقطة وهم الجسر الجوى ،فما حاجة امريكا لجسر جوى يتخذ من قاعدة "وهمية" فى مصر مقرا له و هم لديهم قواعد جوية فى المتوسط و اسرائيل و قطر و السعودية حينها . ! !
اساسا كيف تدخل امريكا حرب بهذه الضخامة و هى غير مستعدة او جاهزه لها حتى يخصص لها اثناء الحرب جسر جوى . . ! !
.
مع احترامى هذه خزعبلات غير منطقية .

 

[CaptainAwesome]

@-Tomahawk- .
.
عزيزى بالنسبة لنقطة التقارير التى نقلتها ،انت لم تقتبس منها الا ما يبرئ ساحتك و تحاشيت اقتباس النقاط التى تتعلق بطبيعة استخدامات القاعدة "اثناء" الغزو العراقى .
اتمنى منك اقتباس الجزئيات التى تتحدث عن طبيعة الإستخدام او ان تنقل نصى التقريرين كاملين ثم نتناقش فى هذه النقطة .
.
اما عن التصريحات ،ففى 1991 كانت تصريحات بتحرير الكويت من قبضة الغزاةالعراقيين الذين احتلوها و تصريحات طبيعية عادية جدا كانت مدفوعة بحق الدفاع عن الكويت .
تصريحات السياسيين عن اليمن مشابهة لتصريحات 1991 و سببها واضح و هو "الدفاع و التحرير" او ما اختلف هو مواجهة انقلاب و خطر جنوبى .
.
بالنسبة لسوريا فالسعودية اساسا فى عداوة مع سوريا او نظامها منذ فترات طويلة قبل الحرب الأهلية و تستند فى تدخلها على الأساس الطائفى او دعم ثورة "عقائديا" السعودية لا تؤمن بها لكنها فرصة للتدخل و التخلص من هذا النظام الذى تعاديه.
.
و كل هذا يثبت ان اساس التدخل عسكريا "مصالح" تحكمه و ليس بداعى الإسلام و المسلميين او دول إسلامية ،تناقض فى التصريحات .

 

[-Tomahawk-]

@-Tomahawk- .
.
عزيزى بالنسبة لنقطة التقارير التى نقلتها ،انت لم تقتبس منها الا ما يبرئ ساحتك و تحاشيت اقتباس النقاط التى تتعلق بطبيعة استخدامات القاعدة "اثناء" الغزو العراقى .
اتمنى منك اقتباس الجزئيات التى تتحدث عن طبيعة الإستخدام او ان تنقل نصى التقريرين كاملين ثم نتناقش فى هذه النقطة .
.
اما عن التصريحات ،ففى 1991 كانت تصريحات بتحرير الكويت من قبضة الغزاةالعراقيين الذين احتلوها و تصريحات طبيعية عادية جدا كانت مدفوعة بحق الدفاع عن الكويت .
تصريحات السياسيين عن اليمن مشابهة لتصريحات 1991 و سببها واضح و هو "الدفاع و التحرير" او ما اختلف هو مواجهة انقلاب و خطر جنوبى .
.
بالنسبة لسوريا فالسعودية اساسا فى عداوة مع سوريا او نظامها منذ فترات طويلة قبل الحرب الأهلية و تستند فى تدخلها على الأساس الطائفى او دعم ثورة "عقائديا" السعودية لا تؤمن بها لكنها فرصة للتدخل و التخلص من هذا النظام الذى تعاديه.
.
و كل هذا يثبت ان اساس التدخل عسكريا "مصالح" تحكمه و ليس بداعى الإسلام و المسلميين او دول إسلامية ،تناقض فى التصريحات .

موجود , اقراء المشاركة هنا جيداً

نفس الشيء نستطيع القول بالعراق ... الدفاع والتحرير لو اردنا وكانت هناك عداوه ايضاً.
تدخلنا بسوريا (لو حدث) واليمن من مصالح المسلمين ايضاً ولا يوجد تناقض في ذلك وممكن النقاش في هذا في مكان اخر.

 

[CaptainAwesome]

@-Tomahawk-
.
سأحاول نقل احد النقاط كتابة رغم معاناتى .
.
During the war in iraq, Saudi arabia allowed the united states to use prince sultan as a command and control center for u.s aircraft .
U.S aerial refuling tankers ,reconnaissance planes and other noncombat aircraft were allowed to land and take off there ,but saudi arabia denied the united states permisson to use its bases to attack iraq .

.
هذه احد النقاط ، السماح بإستخدام قاعدة الأمير سلطان ك "مركز قيادة" للعمليات بالإضافة لطائرات التانكرز و الإستطلاع او التجسس ،و هذا فى تقرير السى إن إن و اذكر انى قرأت تفاصيل اكثر عن الدور السعودى فى هذا الغزو من حيث توفير الوقود و احد النقاط التى تخص اف 16 و صواريخ كروز و الأجوائ السعودية بتقريركنت قرأته من فترة طويلة لكن لا استطيع الوصول له حاليا .
.
ما رأيك الأن

 

[-Tomahawk-]

@-Tomahawk-
.
سأحاول نقل احد النقاط كتابة رغم معاناتى .
.
During the war in iraq, Saudi arabia allowed the united states to use prince sultan as a command and control center for u.s aircraft .
U.S aerial refuling tankers ,reconnaissance planes and other noncombat aircraft were allowed to land and take off there ,but saudi arabia denied the united states permisson to use its bases to attack iraq .

.
هذه احد النقاط ، السماح بإستخدام قاعدة الأمير سلطان ك "مركز قيادة" للعمليات بالإضافة لطائرات التانكرز و الإستطلاع او التجسس ،و هذا فى تقرير السى إن إن و اذكر انى قرأت تفاصيل اكثر عن الدور السعودى فى هذا الغزو من حيث توفير الوقود و احد النقاط التى تخص اف 16 و صواريخ كروز و الأجوائ السعودية بتقرير كنت قرأته من فترة طويلة لكن لا استطيع الوصول له حاليا .
.
ما رأيك الأن

كما قلت لك , الاقتباس موجود بالمشاركة هنا
وهذه صوره له ولم انفيه من الاساس!!

وبالنسبه لتقرير الاخر ... حتى انا لا استيطع الوصول له
تريد الحقيقة ، كنت اعتقد ان الموضوع اكبر من هذا (بسبب الضجيج الدائم حوله)...

بالمناسبه ممكن تحدثنا عن الدور المصري "الابيض"؟!!! ... (بحكم انك مصري ومطلع على القضيه)

 

[CaptainAwesome]

كما قلت لك , الاقتباس موجود بالمشاركة هنا
وهذه صوره له ولم انفيه من الاساس!!

وبالنسبه لتقرير الاخر ... حتى انا لا استيطع الوصول له
تريد الحقيقة كنت اعتقد ان الموضوع اكبر من هذا (بسبب الضجيج الدائم حوله)...

بالمناسبه ممكن تحدثنا عن الدور المصري "الابيض"؟!!! ... (بحكم انك مصري ومطلع على القضيه)

.
حقيقة كل ما اعلمه عن الدور المصرى كان مناورات النجم الساطع وفائدتها فى مثل هكذا حروب ،لكنه كان دور "غير مباشر" تدريبات عسكرية مشتركة مع عدة دول .
اما نقطة خليج السويس و عبور السفن له فده شئ "روتينى" مادام التحركات فيه غير معادية لمصر ،اخيرا نقطة الجسر الجوى "الوهمى" فقمت بالرد عليها سابقا .
.
.
لكن مايهمنى انه تم الرد و اثبات دور السعودية فى غزو العراق الذى نفاه الأخ خلف تماما و بعده الأخ على و اخيرا حضرتك توماهوك . .

 

[khalaf]

.
معروف اسماء الدول التى شاركت فى "غزو" العراق 2003 .
الكويت كانت حدودها السبيل البرى و اجوائها الجوية كانت مفتوحة امام المقاتلات و القاذفات القادمة من قطر او السعودية او حاملات الطائرات بالخليج .
قطر شاركت بالقاعدة العسكرية الأكبر و كانت مركز الانطلاق الرئيس للقاذفات و المقاتلات، السعودية و قاعدة الامير سلطان كانت مركز قيادة العمليات الجوية للغزو بالإضافة الى قاعدتين اخريتين شمالا اتذكر منهم قاعدة تبوك مش متأكد من الثالثة عن طريقهم تحركت طائرات التجسس و الاستطلاع والتانكرز و قاذفات اف 16 كمان مجال جوى مفتوح امام صواريخ كروز .
.
اعتقد الامارات ايضا شاركت لكن لا اتذكرتفاصيل ،و البحرين .

كذبت .. واتحداك ان تثبت ان السعودية كانت طرف في النزاع ؟!
كلامك ليس الا هراء جملة وتفصيل وليس الا احد خزعبلاتك اليومية التي تشارك بها في المنتدى والتي تكاد تكون كلها
تتمحور حول نشر حقدك على السعودية ودول الخليج بشكل عام .. عموماً انا اتحداك ان تثبت بشكل رسمي ان السعودية شاركت
في الحرب ضد العراق ، بينما توني بلير رئيس بريطانيا ذلك الوقت صرّح رسمياً ان السعودية رفضت المشاركة بل واعترضت
وايضاً اضيف لك تصريح بوش عن ان من قال له ان العراق يملك اسلحة دمار شامل هي مصر !!
اعتقد رؤوساء الدول الغازية " بريطانيا ، امريكا " هم من اثبتوا كلامي ان السعودية لم تكن طرف بينما مصر كانت طرف
لم اتحدث الا حين اقحمت اسم بلدي كالعادة وهذا ليس مستغرب على ادعياء الحزبية والقومية المعروفين دائماً بالادعاء والهياط !!
مصدر يثبت كلام بوش عن مصر .. كل هذا ولم اذكر البرادعي حتى الان !!
وهناك مقطع فيديو ايضاً يتحدث فيه بوش عن ان المخابرات المصرية هي من قالت باسلحة الدمار الشامل في مصر
اذا كنت حديث عهد بالدنيا فنحن هنا لنعلمك ونلجمك .. تحياتي للجميع

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[-Tomahawk-]

.
حقيقة كل ما اعلمه عن الدور المصرى كان مناورات النجم الساطع وفائدتها فى مثل هكذا حروب ،لكنه كان دور "غير مباشر" تدريبات عسكرية مشتركة مع عدة دول .
اما نقطة خليج السويس و عبور السفن له فده شئ "روتينى" مادام التحركات فيه غير معادية لمصر ،اخيرا نقطة الجسر الجوى "الوهمى" فقمت بالرد عليها سابقا .
.
.
لكن مايهمنى انه تم الرد و اثبات دور السعودية فى غزو العراق الذى نفاه الأخ خلف تماما و بعده الأخ على و اخيرا حضرتك توماهوك . .

نجم ساطع؟
الحقيقة موقف مصر في احسن الاحوال هو موقف المتفرج وتحميل الرئيس العراقي النتيجة (رغم ان هناك حديث عن تحذير مصري لـ جورج بوش بخصوص امتلاك صدام اسلحه بيولوجيه) ... وهل نستطيع هنا تطبيق تفسيرك السابق على هذا الموقف "ان تنفى عن نفسك "الإعتداء" على دولة مسلمة"

ليس دور سعودي بقدر ماهو استفادة من المركز الذي كان يستفيد منه الامريكان المتواجدين قبل الحرب ... والذي تم اخلائه لاحقاً
وذكرت لك الاسباب من الاساس 1991 حتى 2003 ... والتي لا تستطيع الفصل بينهم.

 

[khalaf]

@-Tomahawk-
.
سأحاول نقل احد النقاط كتابة رغم معاناتى .
.
During the war in iraq, Saudi arabia allowed the united states to use prince sultan as a command and control center for u.s aircraft .
U.S aerial refuling tankers ,reconnaissance planes and other noncombat aircraft were allowed to land and take off there ,but saudi arabia denied the united states permisson to use its bases to attack iraq .

.
هذه احد النقاط ، السماح بإستخدام قاعدة الأمير سلطان ك "مركز قيادة" للعمليات بالإضافة لطائرات التانكرز و الإستطلاع او التجسس ،و هذا فى تقرير السى إن إن و اذكر انى قرأت تفاصيل اكثر عن الدور السعودى فى هذا الغزو من حيث توفير الوقود و احد النقاط التى تخص اف 16 و صواريخ كروز و الأجوائ السعودية بتقريركنت قرأته من فترة طويلة لكن لا استطيع الوصول له حاليا .
.
ما رأيك الأن

لو سلمنا بكلامك انه صحيح ، حاول تقرأ تقريرك الذي اضفت له كلمات من رأسك واخفيت منه كلمات
في نفس كلامك الذي نسخته يقول لك ان امريكا استخدمت القاعدة لطائرات noncombat والبقية بالاحمر يعني رفض
السعودية اعطاء امريكا السماحية لأستخدام قواعدها لضرب العراق .. لكن ماذا نقول مع من اعماهم الحقد والذل والغيره !!!
الحمدلله على نعمة السعودية ..
​

 

[-Tomahawk-]

@CaptainAwesome
صوره من كتاب جورج بوش "نقاط القرار"

 

[CaptainAwesome]

@CaptainAwesome
صوره من كتاب جورج بوش "نقاط القرار"

.
حضرتك عايز تفهمنى ان جيوش التحالف تحركت على اساس "اعتقاد" مصرى بوجود اسلحة دمار شامل بالعراق .. !!
.
مع احترامى بلاد الموز لا تتحرك عسكريا بهذه الطريقة . . ! !
.
.
ان كان على تعليقات و اقتباسات بوش فى مذكراته فهو بطبيعة الحال يحاول تحسين صورته بعد رحيله و نفى مسئوليته عن هذه الكارثة ،اعتقد اننا اكثر حكمة من هذا المختل عقليا و نستطيع ان نميز الأمور و نوزنها بشكل جيد ،فإن مشينا وراء كلامه فستصبح السياسة الأمريكية تدار بالهزل لا بالوقائع و الإستخبارات .
.
اما عن البرادعى فهذا شخص "ذو اصول مصرية" فى مراتب الخونة و العملاء قال ما اراده الأمريكان ليبرر لهم اي خطوة سيتخذوها بحكم قيادته لوكالة الطاقة الذرية ،هوشخص لا مصداقية له فى "بلده" او بلدن نشأته و من المصريين فكيف الحال بالنسبة للمجتمع الدولى . ! !

 

[-Tomahawk-]

.
حضرتك عايز تفهمنى ان جيوش التحالف تحركت على اساس "اعتقاد" مصرى بوجود اسلحة دمار شامل بالعراق .. !!
.
مع احترامى بلاد الموز لا تتحرك عسكريا بهذه الطريقة . . ! !
.
.
ان كان على تعليقات و اقتباسات بوش فى مذكراته فهو بطبيعة الحال يحاول تحسين صورته بعد رحيله و نفى مسئوليته عن هذه الكارثة ،اعتقد اننا اكثر حكمة من هذا المختل عقليا و نستطيع ان نميز الأمور و نوزنها بشكل جيد ،فإن مشينا وراء كلامه فستصبح السياسة الأمريكية تدار بالهزل لا بالوقائع و الإستخبارات .
.
اما عن البرادعى فهذا شخص "ذو اصول مصرية" فى مراتب الخونة و العملاء قال ما اراده الأمريكان ليبرر لهم اي خطوة سيتخذوها بحكم قيادته لوكالة الطاقة الذرية ،هوشخص لا مصداقية له فى "بلده" او بلدن نشأته و من المصريين فكيف الحال بالنسبة للمجتمع الدولى . ! !

انت اعتمدت على مصادر امريكية ... وهذا الكتاب امريكي ايضاً بل انه كتاب لرئيس الامريكي جورج بوش
وياليتك ميزت الامور ووزنتها من البداية...
نقلي لما ورد في الكتاب لا يعني اقتناعي به ... لكن من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم.
تحياتي

 

[محمود الغزنوي]

اتمنى ان اجد جوابا
مالحكمة التي دفعت بصدام ان يضع الطائرات الحربية العراقية عند الايرانين مع العلم ان بينهم حرب وعداء؟
كيف ولماذا فعل ذالك وهل كان له خيار اخر غير ايران مثلا؟

صدام حارب ايران لكن بعد دخوله للكويت و مجيء امريكا بدء يتودد لايران من جديد و يتهم السعودية بانها هي من عرقلت وقف اطلاق النار

حسب القول الرسمي انه هو امن الطائرات لكن البعض يقول هي اعطاهن لايران عربون لفتح العلاقات مع ايران حيث يقول السفير العراقي الراوي ان صدام كان يريد عودة العلاقات مع ايران لكن رفسنجاني كان يرفض

اعتقد انه لم يؤمن الطائرات لديهم لكن اعطاهن لهم حتى يفتح علاقات معهم و لا ننسى ان نظام خامنئي هذا شيعة العراق و لم يفعل لهم شيء بعد ان سحقهم صدام

هناك نقطة اريد ان أقولها انه الخميني حرض شيعة العراق قبل الحرب العراقية الايرانية ضد صدام لكن لم يستجيب احد عندما كان صدام قوي و حدثت الحرب و انتهت بخسائر للبلدين لكن بعد طرد صدام من الكويت انتفض الشيعة ضده لكن الغريب ان ايران لم تفعل شيء لمساعدتهم رغم أنها كانت تحرض عليه قبل الحرب لكن بعد 91 وقفت موقف محايد و لم تتدخل اعتقد بسبب وجود امريكا في المنطقة رغم ان نظام صدام كان يترنح