عقود الافعى الروسية للزبون المجهول!

[anti poliz]

لا نحن لا نصنع السلاح حسب علمى

ما اقصد ان اقوله ان احتمال غشنا او غشكم في السلاح شيء ليس دقيق وغير متوقع حدوثه

والله يا اخي انا قولت اقول رايي في الموضوع وانا محترم رايك طبعا

بس فعلا انا متاكد ان القيصر الرومانى معاه مصادره الخاصة التى تثبت كلامى

إن كانت وكالة سبوتنيك الروسية اعترفت بالغش لماذا ننكر كعرب ليس هنالك دليل بعد اعتراف الروس و المحاكمات التي تمت و لازال هنالك مطلوبون على ذمة القضية هربوا خارج روسيا

 

[daktarahh]

كله بداية من الميج النسخ القديمة ايام عبد الناصر .. حتي اي نسخة سلاح حاليه و اكاد اجزم ان نسخة الميج-29 المصرية هتكون زبالة برضو

ايوه زباله زى الميج 21 اللى وقعت الاف 4 الاسرائيليه فى حرب 73...ربنا يهديك

 

[حمدى حسن]

مصر وقعت عقد السوخوى 30

 

[abdo445]

الميغ- 35 والسوخوي-35 اتوقع انهم بمواصفات جيدة جدا وبنفس مواصفات النسخة الروسية على الاغلب..الزبون المجهول لن يكون مجهول للابد فبمجرد تنفيذ الصفقة سيعلن عنها وسيكشف عن هوية الدولة المتعاقدة..لا احب فكرة الزبون المجهول فهذا لعب اطفال ..لا سرية في هذه النوعية من الصفقات خاصة الطائرات لا يمكن اخفاؤها .. لننتظر ولنرى من الزبون

 

[abdo445]

ايوه زباله زى الميج 21 اللى وقعت الاف 4 الاسرائيليه فى حرب 73...ربنا يهديك

اكاد اجزم انه بيسلي صيامه بتعمد استفزاز الاعضاء ..قال زبالة ..اللهم اني صائم بس

 

[الأزدي الاماراتي]

الميغ- 35 والسوخوي-35 اتوقع انهم بمواصفات جيدة جدا وبنفس مواصفات النسخة الروسية على الاغلب..الزبون المجهول لن يكون مجهول للابد فبمجرد تنفيذ الصفقة سيعلن عنها وسيكشف عن هوية الدولة المتعاقدة..لا احب فكرة الزبون المجهول فهذا لعب اطفال ..لا سرية في هذه النوعية من الصفقات خاصة الطائرات لا يمكن اخفاؤها .. لننتظر ولنرى من الزبون

امر مضحك حقيقة صفقة طائرات حربية ويقال عنها سرية!

المسدسات عندما تقوم بشرائها او بيعها العالم جميعه يعلم عن ذلك فما بالك بمقاتلة حربية.

 

[المنشار]

مبروك مقدما لاي دولة تتعاقد عليها,,

 

[هيرون]

الرجاء عدم شخصنة وحصر السلاح بدول وجنسيات لأن هذا غير مجدي
الحديث حول سلاح روسي ولا يهم من يشغله
عشرات الدول تشغل معدات هنا وهناك وحصر النقاش في جنسيات المشغلين مضيعة للوقت
نتمنى البعد عن استخدام مصطلحات خردة وغيرها من الأوصاف التي تنتقص من النسخ الروسية المصدرة
والأشارة إليها كما يسميها الروس Monkey Models
للمزيد حول النسخ الروسية من السلاح يرجى زيارة الرابط
http://defense-arab.com/vb/threads/71010/

 

[algeroski]

الرجاء عدم شخصنة وحصر السلاح بدول وجنسيات لأن هذا غير مجدي
الحديث حول سلاح روسي ولا يهم من يشغله
عشرات الدول تشغل معدات هنا وهناك وحصر النقاش في جنسيات المشغلين مضيعة للوقت
نتمنى البعد عن استخدام مصطلحات خردة وغيرها من الأوصاف التي تنتقص من النسخ الروسية المصدرة
والأشارة إليها كما يسميها الروس Monkey Models
للمزيد حول النسخ الروسية من السلاح يرجى زيارة الرابط
http://defense-arab.com/vb/threads/71010/

بشكل أو بآخر فإنّ نسخة القرود موجودة لدى كل مصدّري السلاح بما فيهم فرنسا و أمريكا ٫٫ يعني توجد تقنيات و معدّات غير قابلة للتّصدير و فعلا لم يحصل عليها العرب من زبائن فرنسا و الولايات المـتّحة ٫٫٫ و الأمثلة أكثر من أن تعد

 

[هيرون]

بشكل أو بآخر فإنّ نسخة القرود موجودة لدى كل مصدّري السلاح بما فيهم فرنسا و أمريكا ٫٫ يعني توجد تقنيات و معدّات غير قابلة للتّصدير و فعلا لم يحصل عليها العرب من زبائن فرنسا و الولايات المـتّحة ٫٫٫ و الأمثلة أكثر من أن تعد

بالتأكيد ياعزيزي
السلاح مخفض المعايير موجود في الغرب وروسيا مع فارق الأمكانات بين النسختين .
شكراً لك

 

[البرنس]

طبقا لاتفاقيات تجارة السلاح العالميه و معاهداتها

لايوجد شي اسمه زبون مجهول الا في حاله واحدة وهي ( المورد مجهول و المستورد مجهول و هو ما يسمى بالسوق السوداء )

لذا بحكم القليل من الخبرة في التجارة

في حاله تكدس شي او اريد اشهار شي كنا نقول ان مصدر مجهول اشترى هذة البرتغاله و زبون اخر اشتري نفس البرتغاله لكن للاسف لا نستطيع اعطائكم اسماء هؤلاء الاشخاص لانهم طلبو مننا ذلك و لكن في الواقع لا يوجد اشخاص و انما وسيله لاشهار المنتج فقط لا غير

البعض يقول ان دولتي كافه صفقاتها العسكريه سريه :

نعم سريه بالنسبه لك لانها لا تعلن في الجرائد المحليه و لكن بالنسبه للدوله المصدرة و معاهد انتشار السلاح في العالم يوجد عندهم خبر حتى قبل ما دولتك تدفع درهم واحد

الخلاصه :

لايوجد شي في العالم اسمه صفقه سلاح سريه و انما يوجد مفاوضات لشراء سلاح سريه .

 

[Road Runner]

هناك دول ايضا دائما تنعت السلاح الروسي بالخردة وما الى ذلك وبعد هذا نجدها تنسب صفقات لا تمت اليها بصلة الى نفسها والكل يعلم ان صفقة السوخوي 35 الاقرب والانسب والاكيد اليها اما الجزائر او مصر لا غيرهما وقد كان هناك كلام من الجانبين بتعاقدهما على 12 سوخوي 35 انا لدي الخبر من صحيفة جزائرية لكن لم ارد وضعه لنعت البعض الصحف بالصفراء اما انت انا ارى تدخلك هذا الا للاستفزاز بدليل ما قلت نطلب الله لك الهداية

للأسف يا صديقي, انظر حولك وستجد أنّ معظم مالكي السلاح الروسي تعاقدو عليه بالإكراه.

أي أنه وقتها لم يكن هناك أي خيار سوى الروس.

السلاح الروسي دائماً تجده منخفض الآداء أو الجودة.

إن كانت هناك سمعة حسنة للسلاح الروسي,

فهي تعود لبنادق AK-47 و قاذفات RPG-7 التي أصبحت أيقونة في الأسلحة الفردية بإعتماديتها العالية.

 

[Road Runner]

لأي دولة عربية ..هتكون نسخة تصديريه منخفضه الاداء .

الأمر نسبي هنا وليس ثابت.

توجد دول ينطبق عليها الكلام هذا وهناك من لا ينطبق عليها.

لكن الدول التي لا ينطبق عليها مسألة حصولها على نسخ تصديرية من السلاح الروسي هي حالياً لا تملكه بشكل أساسي في عتادها مثل دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية.

فهل تعتقد أنّ هذه الدولتان ستتعاقد على نسخ منخفضة الآداء بينما متاح لها الحصول على نسخ متفوقة غربية ؟

 

[algeroski]

الأمر نسبي هنا وليس ثابت.

توجد دول ينطبق عليها الكلام هذا وهناك من لا ينطبق عليها.

لكن الدول التي لا ينطبق عليها مسألة حصولها على نسخ تصديرية من السلاح الروسي هي حالياً لا تملكه بشكل أساسي في عتادها مثل دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية.

فهل تعتقد أنّ هذه الدولتان ستتعاقد على نسخ منخفضة الآداء بينما متاح لها الحصول على نسخ متفوقة غربية ؟

أوّلا ماذا تقصد بالنّسخة التصديرية ؟؟؟ و هل تعطني الآن مباشرة الفرق بين النسخة التصديرية و النّسخة الروسية من المقاتلة MIG-35 مثالا أو SU-35 ,,, ؟؟ ٫٫ ما هي تلك الأشياء الأصلية التي ستحصل عليها السعودية و الإمارات و لن يحصل عليها باقي زبائن روسيا التقليديين من العرب ؟؟؟ ٫٫٫ شخصيا أنا متيقّن بأنّك لا تمتلك جاوبا لهذه الأسئلة

 

[Road Runner]

بشكل أو بآخر فإنّ نسخة القرود موجودة لدى كل مصدّري السلاح بما فيهم فرنسا و أمريكا ٫٫ يعني توجد تقنيات و معدّات غير قابلة للتّصدير و فعلا لم يحصل عليها العرب من زبائن فرنسا و الولايات المـتّحة ٫٫٫ و الأمثلة أكثر من أن تعد

كلامك ليس دقيقاً

* الدول الغربية لا تعطيك أسلحة رديئة الجودة إطلاقاً, الفرق في التجهيزات ويكون الزبائن على علم بكافة التفاصيل.

* القيود الغربية على بعض الدول الخليجية مثل دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية شبه مختفية حالياً رغم الإضطراب الحالي في العلاقات.

* دولة الإمارات العربية المتحدة حصلت على مقاتلات F-16 Block 60 والتي معروف عنها أنها أقوى نسخة F-16 أنتجت حتى الآن.

* العربية السعودية حصلت على مقاتلات F-15SA والتي تعتبر أنها أقوى نسخة F-15 أنتجت حتى الآن.

* الأمر كذلك ينطبق على الدبابات, حصلت دولة الإمارات العربية المتحدة على نسخة دبابات Leclerc متفوقة, وحصلت العربية السعودية على نسخة متفوقة خاصة بها من دبابات M1A2 والتي يطلق عليها M1A2S.

* نسخة القردة من السلاح الروسي تختلف في الجودة عن النسخ الأصلية.

كمثال, سبطانات الدبابات الروسية التي تملكها الجيوش العربية كانت رديئة التصنيع والدقة مقابل النسخ الروسية.

 

[Road Runner]

أوّلا ماذا تقصد بالنّسخة التصديرية ؟؟؟ و هل تعطني الآن مباشرة الفرق بين النسخة التصديرية و النّسخة الروسية من المقاتلة MIG-35 مثالا أو SU-35 ,,, ؟؟ ٫٫ ما هي تلك الأشياء الأصلية التي ستحصل عليها السعودية و الإمارات و لن يحصل عليها باقي زبائن روسيا التقليديين من العرب ؟؟؟ ٫٫٫ شخصيا أنا متيقّن بأنّك لا تمتلك جاوبا لهذه الأسئلة

* دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية حصلوا على معدات متطورة من الدول الغربية, بل نسخ خاصة بهم, فهل تعتقد أن هذه الدولتان ستوافق على إستيراد أسلحة بنسخ متواضعة ؟

* الدول العربية الأخرى لا تملك السيولة المالية التي تمكلها دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية وقطر, ومسألة السيولة هي بحد ذاتها ورقة ضغط رابحة في المفاوضات.

فهل تعتقد أنّ التاجر سيفضل الزبائن أصحاب الأموال الجاهزة أم الزبائن التي تتفاوض على التسهيلات المالية قبل إتمام الصفقة ؟

* مصطلح النسخة التصديرية هو مصطلح مطّاط بحسب من يفسره, التفسير الصحيح للنسخة التصديرية هو "المعدات التي توافق شروط التصدير للدولة المصنعة" وهنا إختلاف بالشروط بحسب الزبون.


* أنت تقصد النسخ المنخفضة المواصفات, وهنا حتى السلاح الغربي يأتي متقدماً على الشرقي بمراحل.

كمثال, عندما تعاقدة دولة إسرائيل والعربية السعودية على مقاتلات F-15, حصلت كلتا الدولتين على نسخ تصديرية ذات مواصفات منخفضة قليلاً عن النسخة الأصلية. لأن النسخة الأصلية وقتها كانت تعتبر أقوى طائرة مقاتلة في ترسانة الدولة المصنّعة.

ولكن في المقابل, حصلت الدولتان على وعود بتعديل ورفع المواصفات بعد خمس سنوات من تاريخ تسليم أول الدفعات, وهذا ما حدث فعلاً.

* إختلف الوضع حالياً, تعاقدت العربية السعودية على أقوى نسخة من مقاتلات F-15 وكذلك دولة الإمارات العربية المتحدة بنسختها الخاصة من مقاتلات F-16, لذلك, فالأمر نسبي وليس مطلقاً.

* على النقيض تماماً, لا زال سلاح الجو المصري غير قادر على الحصول على صواريخ AIM-120 AMRAMM وذخائر أخرى.

 

[algeroski]

كلامك ليس دقيقاً

* الدول الغربية لا تعطيك أسلحة رديئة الجودة إطلاقاً, الفرق في التجهيزات ويكون الزبائن على علم بكافة التفاصيل.

* القيود الغربية على بعض الدول الخليجية مثل دولة الإمارات العربية المتحدة والعربية السعودية شبه مختفية حالياً رغم الإضطراب الحالي في العلاقات.

* دولة الإمارات العربية المتحدة حصلت على مقاتلات F-16 Block 60 والتي معروف عنها أنها أقوى نسخة F-16 أنتجت حتى الآن.

* العربية السعودية حصلت على مقاتلات F-15SA والتي تعتبر أنها أقوى نسخة F-15 أنتجت حتى الآن.

* الأمر كذلك ينطبق على الدبابات, حصلت دولة الإمارات العربية المتحدة على نسخة دبابات Leclerc متفوقة, وحصلت العربية السعودية على نسخة متفوقة خاصة بها من دبابات M1A2 والتي يطلق عليها M1A2S.

* نسخة القردة من السلاح الروسي تختلف في الجودة عن النسخ الأصلية.

كمثال, سبطانات الدبابات الروسية التي تملكها الجيوش العربية كانت رديئة التصنيع والدقة مقابل النسخ الروسية.

في الحقيقة ٫٫ أنت من تطلق الكلام على عواهنه بشكل العام ٫٫٫ فمثلا نسخ القردة كمصطلح أطلقت على نسخ محدّدة من الدبابات السوفييتية في وقت معيّن تم توجيهها لزبائن مضطرّين لاقتناء كم كبير لتغطية العجز ٫٫ أقصد نسخ دبّابات T72 التي حصل عليها الجيش العراقي السّابق ٫٫ و هي في الأساس نسخ مقلّدة لم تخرج من مصنع أورال الأصلي بل كانت من صناعة بولندية على ما أعتقد ٫٫٫ و لم أر تعميم هذا المصطلح ليطال المقاتلات و الأنظمة الأخرى إلاّ في المنتديات العربيّة

أعيد و أكرّر ٫٫ النّسخة التصديريّة سواءا الروسيّة أو الغربية يعني أنّها نسخلم منقوصة من أنظمة معيّنة غير قابلة للتّصدير أصلا و تدخل ضمن الأسرار العسكرية للبلد المصنّع ٫ ٫أو أنّها تخص أنظمة تشفير الإتّصالات و وصلات البيانات الخاصّة بالنّسبة للمقاتلات الروسية مثلا لا يمكن لروسيا بيع نظام تشفير البيانات بل سيتم تزويد المقاتلة المصدّرة بنظام قياسي مفتوح المصدر لتكييفه مع شبكة الإتّصال الخاصّة به أو ترك الخيار للزّبون كي يختار نظاما من شركة ما توفّر له احتياجاته ٫٫ و أنت في الاساس لا تحتاج هذه الأنظمة
٫٫ و أأكّد لك بأنّه لا يمكن لأي دولة أن تحصل على هذه الأنظمة حتّى لو كانت السعودية أو الإمارات أو مصر أو غيرها ٫٫
نفس الشيء ينطبق على الأسلحة الأمريكية و الغربية ٫ كل ما تم تصديره يعني بأنّه قابل للتّصدير و لا يعني بأنّ دولا معيّنة تمتلك قدرات فوق العادة للحصول على ما هو محضور ٫٫ حتّى لو كانت السعودية أو الإمارات أو غيرها

 

[Road Runner]

في الحقيقة ٫٫ أنت من تطلق الكلام على عواهنه بشكل العام ٫٫٫ فمثلا نسخ القردة كمصطلح أطلقت على نسخ محدّدة من الدبابات السوفييتية في وقت معيّن تم توجيهها لزبائن مضطرّين لاقتناء كم كبير لتغطية العجز ٫٫ أقصد نسخ دبّابات T72 التي حصل عليها الجيش العراقي السّابق ٫٫ و هي في الأساس نسخ مقلّدة لم تخرج من مصنع أورال الأصلي بل كانت من صناعة بولندية على ما أعتقد ٫٫٫ و لم أر تعميم هذا المصطلح ليطال المقاتلات و الأنظمة الأخرى إلاّ في المنتديات العربيّة

أعيد و أكرّر ٫٫ النّسخة التصديريّة سواءا الروسيّة أو الغربية يعني أنّها نسخلم منقوصة من أنظمة معيّنة غير قابلة للتّصدير أصلا و تدخل ضمن الأسرار العسكرية للبلد المصنّع ٫ ٫أو أنّها تخص أنظمة تشفير الإتّصالات و وصلات البيانات الخاصّة بالنّسبة للمقاتلات الروسية مثلا لا يمكن لروسيا بيع نظام تشفير البيانات بل سيتم تزويد المقاتلة المصدّرة بنظام قياسي مفتوح المصدر لتكييفه مع شبكة الإتّصال الخاصّة به أو ترك الخيار للزّبون كي يختار نظاما من شركة ما توفّر له احتياجاته ٫٫ و أنت في الاساس لا تحتاج هذه الأنظمة
٫٫ و أأكّد لك بأنّه لا يمكن لأي دولة أن تحصل على هذه الأنظمة حتّى لو كانت السعودية أو الإمارات أو مصر أو غيرها ٫٫
نفس الشيء ينطبق على الأسلحة الأمريكية و الغربية ٫ كل ما تم تصديره يعني بأنّه قابل للتّصدير و لا يعني بأنّ دولا معيّنة تمتلك قدرات فوق العادة للحصول على ما هو محضور ٫٫ حتّى لو كانت السعودية أو الإمارات أو غيرها

كلامك خاطيء


مصطلح نسخة القرد Monkey Version يشمل كل شيء "طائرات, دبّابات, صواريخ".

حتى مقاتلات MiG-23 السورية كانت نسخة قرد Monkey Version.

* تاريخياً, استخدمت أسلحة نسخة القرد Monkey Model بشكل رئيسي من قبل الحلفاء الغير شيوعيين للسوفييت.

كالعراق, سوريا, مصر والجزائر وبعض دول ما يعرف بالكتلة الشرقية.

* أول إشارة إلى نسخة القرد Monkey Model كانت في كتاب " داخل الجيش السوفيتي Inside the Soviet Army".

الكتاب صدر في أوائل الثمانينات من القرن الماضي للكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.

 

[algeroski]

كلامك خاطيء


مصطلح نسخة القرد Monkey Version يشمل كل شيء "طائرات, دبّابات, صواريخ".

حتى مقاتلات MiG-23 السورية كانت نسخة قرد Monkey Version.

* تاريخياً, استخدم أسلحة نسخة القرد Monkey Model بشكل رئيسي من قبل الحلفاء الغير شيوعيين للسوفييت.

كالعراق, سوريا, مصر وبعض دول ما يعرف بالكتلة الشرقية.

* أول إشارة إلى نسخة القرد Monkey Model كانت في كتاب " داخل الجيش السوفيتي Inside the Soviet Army".

الكتاب صدر في أوائل الثمانينات من القرن الماضي للكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.

الكاتب حر في أن يقول ما يشاء ٫ و بما أنّه معارض و هارب فمن المنطقي أن يقوم بحملة بروباغاندا مماثلة ٫٫ نفس الدّول العربيّة التي ذكرتها حصلت من الإتّحاد السوفييتي في عز الحرب الباردة على أسلحة كانت تعتبر من أسرار الجيش الأحمر ٫٫ حصل الجيش السوري على النّسخة السوفييتية من MIG-25 الخاصّة بالإستطلاع ٫٫٫ حصل العرب على أنظمة دفاع جوّي كانت تعتبر سريّة و أنظمة إستراتيجية بالنّسبة للإتّحاد السوفييتي مثل نظام SAM-3 و SAM-6 ,,, حصل الجيش السوري على نفس دبابات الجيش السوفييتي من T72-b و T80 التي اكتسحت الدروع الصهيونيّة في معارك البقاع و غيرها ,,

 

[Road Runner]

الكاتب حر في أن يقول ما يشاء ٫ و بما أنّه معارض و هارب فمن المنطقي أن يقوم بحملة بروباغاندا مماثلة ٫٫ نفس الدّول العربيّة التي ذكرتها حصلت من الإتّحاد السوفييتي في عز الحرب الباردة على أسلحة كانت تعتبر من أسرار الجيش الأحمر ٫٫ حصل الجيش السوري على النّسخة السوفييتية من MIG-25 الخاصّة بالإستطلاع ٫٫٫ حصل العرب على أنظمة دفاع جوّي كانت تعتبر سريّة و أنظمة إستراتيجية بالنّسبة للإتّحاد السوفييتي مثل نظام SAM-3 و SAM-6 ,,, حصل الجيش السوري على نفس دبابات الجيش السوفييتي من T72-b و T80 التي اكتسحت الدروع الصهيونيّة في معارك البقاع و غيرها ,,

ذكرت أمثلة مشهورة وأخبارها منتشرة وقادر على ذكر مصادر على صحتها.

بينما أنت حتى الآن لم تذكر أية مصادر على إدعاءاتك بأنّ الجيوش العربية حصلت على النسخة الأصلية من مقاتلات MiG-25 أو أنظمة الدفاع الجوي أو الدبّابات.