# روسيا: تطوير مروحية كا 52 النسخه البحريه بجهاز تصويب جديد لصالح دولة أجنبية

[the egyptian force]

هذه الامور نسبية نعم لكن المروحية تم تصميمها للخدمه فى الحرية الروسية و معتمد و تم تجربتها و تجربة سلاحها و لدي الروس عدد منها تم انتاجه بالفعل و ارتفاعها يصل اكثر من 5.5 كم و هذا ارتفاع اكتر من كافي و كنت قد قرأت موضوع عن سرعاتها عند اطلاق كل سلاح من اسلحتها و ابحث لك عنه لكن جميع هذه الاسلحة فى متناولها و هي ليست خط دفاع بل خط هجوم و ردع و اسناد و اقتحام فريد من نوعه .

ياريت توضحلنا الحتة دي
لو فية لينك يبقي كتر خيرك

 

[House]

و تفتكر اننا نملك القدره الاقتصاديه لبسط نفوز سياسي عسكري في المنطقه؟
انا فاهم ان الحامله هاتكون نقله مهوله لاكن بالعقل يا دكتره
لما نبني بلد نبقا نشتري 3 حاملات مش واحده بس

يا صديقي احنا نعتبر واخدينها ببلاش
ومجموعة الحماية الخاصة بها لن تمثل زيادة كبيرة عن المخطط لتطوير البحرية المصرية الموجود اصلا

بص لو الخيار اننا نشتري مثلا 48 رافال ولا الحاملة بالمجموعة بتاعتها
فهقولك فائدة عسكرية لينا الرافال .. لكن فائدة سياسية لينا يبقى الحاملة

انا الصراحة شايف الصفقة دي غيرت من تصنيف الجيش المصري خالص .. واصبح يمتلك قدرات متفردة في المنطقة

 

[تم حذف العضو 36085]

@Sam7
ياسلام ...عزه مصطفى كانت بتسال الفريق يونس بتقوله هل فى المخطط اقتناء حامله مقاتلات فهو رد وقال يارب وانها حلم لينا زى ما كانت حامله المروحيات حلم برضه​

ان شاء الله نصنع واحده احسن من الفورد الامريكي الجديده في مصر
مصر كانت خرابه و محمد علي صحاها من النوم و احتل بيها نص الشرق الاوسط
ان شاء الله دا اللي هايحصل

 

[تم حذف العضو 36085]

اخى الكريم ..
انت فعلا لديك نفوذ سياسى و عسكرى فى المنطقة ..
نحن نتحدث عن خوات متقدمة عن تلك المرحلة
انت مجبر على ذالك و ليس رفاهية ..!
و من نفس المنطق ..
وضعك الاقتصادى لا يسمح و مع ذالك انت من اكبر عشر جيوش فى العالم ضخامة و حجما ..
و ترتيبك من حيث القوة يتدرج فى المواقع العالمية من 14 الى 18 على حسب المصدر ..
هذا طبعا غير ما تتمتع به من مميزات استراتيجية ..
تضاعف من عوائد مجهودك الحربى ..
​

و الله و يمكن انا نظري ضعيف مش شايف اي نفوذ لمصر حقيقي
دا مفيش نفوذ للبلد جوه البلد غير علي الغلابه
السودان اتقسم تحت عينينا و لا اي اندهاش
ليبيا راحت و لا اي تحرك
سوريا اختفت من الخريطه
سيناء و صباح الفل و الطياره و السياحه و الامن و الامان
اثيوبيا شويه parasites و بيمنعوا عننا الميه فانحنا ندور علي ميه المجاري علشان نعالجها
تقوللي نفوذ ؟؟
حضرتك صح انا غلط
تحياتي

 

[batteryneon]

و تفتكر اننا نملك القدره الاقتصاديه لبسط نفوز سياسي عسكري في المنطقه؟
انا فاهم ان الحامله هاتكون نقله مهوله لاكن بالعقل يا دكتره
لما نبني بلد نبقا نشتري 3 حاملات مش واحده بس

بعيدا عن الاقتصاد و راعي اننا بنتكلم في خطوة على 2030 مثلا
ببساطة قواتك البحرية بالكامل المخطط ليها معرض للخطر حتى بقطع AAW معتبرة و الابادة تماما بدون جناح قتالي جوي محمول مع المجموعات بمعنى حاملة طائرات .. الانطلاق من البر لن يسعف

 

[the egyptian force]

كم

يا صديقي احنا نعتبر واخدينها ببلاش
ومجموعة الحماية الخاصة بها لن تمثل زيادة كبيرة عن المخطط لتطوير البحرية المصرية الموجود اصلا

بص لو الخيار اننا نشتري مثلا 48 رافال ولا الحاملة بالمجموعة بتاعتها
فهقولك فائدة عسكرية لينا الرافال .. لكن فائدة سياسية لينا يبقى الحاملة

انا الصراحة شايف الصفقة دي غيرت من تصنيف الجيش المصري خالص .. واصبح يمتلك قدرات متفردة في المنطقة

كمان في نقطة
تصوري ان قطع الحماية هتحل محل قطع موجودة حاليا اي انها ليست زيادة ببساطة في حالة عدم الزج بالميسترال ستتحرك قطع الحماية لاداء مهامها الاعتيادية
مع الاعتماد في تأمين السواحل علي الكورفيتات ولانشات الصواريخ بشكل اساسي بالاضافة للبيري
دة تصوري انة لن يكون هناك زيادة كبيرة في حجم الاسطول

 

[تم حذف العضو 36085]

يا صديقي احنا نعتبر واخدينها ببلاش
ومجموعة الحماية الخاصة بها لن تمثل زيادة كبيرة عن المخطط لتطوير البحرية المصرية الموجود اصلا

بص لو الخيار اننا نشتري مثلا 48 رافال ولا الحاملة بالمجموعة بتاعتها
فهقولك فائدة عسكرية لينا الرافال .. لكن فائدة سياسية لينا يبقى الحاملة

انا الصراحة شايف الصفقة دي غيرت من تصنيف الجيش المصري خالص .. واصبح يمتلك قدرات متفردة في المنطقة

انا كنت بتكلم علي حامله الطائرات مش الميسترال يا دوك
كلامك صح طبعا

 

[the egyptian force]

لك

بعيدا عن الاقتصاد و راعي اننا بنتكلم في خطوة على 2030 مثلا
ببساطة قواتك البحرية بالكامل المخطط ليها معرض للخطر حتى بقطع AAW معتبرة و الابادة تماما بدون جناح قتالي جوي محمول مع المجموعات بمعنى حاملة طائرات .. الانطلاق من البر لن يسعف

لكن ممكن فعلا اضافة تانكر والاعتماد علي مقاتلاتك فعليا لتغطية تحرك القوات البحرية بعيد المدي رغم انة معقد جدا ومنهك للطياريين خصوصا لو اتكلمنا علي باب المندب لكن يبقي خيار اكثر اقتصادية

 

[House]

لسة كنا بنتكلم عن بصمتها
وقدرتها علي اطلاق الصواريخ بمداها المثالي
لان علي حد علمي مدي الصواريخ نسبي مرتبط بارتفاع منصة الاطلاق وسرعة المنصة اثناء. الاطلاق وامور كتير لذلك هي لن تكون اكتر من خط دفاع متقدم للميسترال

بص هي المروحية اقل من المقاتلات على مستوى المناورة .. ومثل مقاتلات كثيرة اخرى غير شبحية من ناحية البصمة
خد بالك ان فيه رادارات كتيره لا تعتبر الاهداف الغير متحركة جويا هدف اصلا ولا ترصده .. يعني في بعض الحالات ممكن ان تخدع تلك المروحيات (بعض) الرادارات .. ليس هذا فقط لكن قدراتها على الطيران المنخفض جدا الذي لا تملكه بعض المقاتلات يكسبها ميزة اضافية على مستوى الشبحية .

على الجانب الاخر بالنسبة للصواريخ .. عندك صاروخ مثل kh-35 النسخة الجديدة الخاصة بالمروحيات ستمتلك نفس المدى للنسخة التي يتم اطلاقها من المقاتلات .. السبب في ذلك ان النسخة للمروحيات ستمتلك مرحلة اضافية متمثلة في boost engine يكسب الصاروخ نفس السرعة التي يكتسبها اذا تم اطلاقه من المقاتلات .

The version for launch from helicopters—the Kh-35V—is a relatively new development, not yet operational. It features an enlarged solid-fuel booster, which increases its gross weight from 480 kg to 610 to 650 kg (approximately 1,400 pounds). The length increases from 3.85 meters to 4.4 meters (14.5 feet).

Development of the Kh-35V was announced in 2009. Later, its design was unified with the Kh-35U/UE—a new, universal missile ordered by the Russian navy—which required an increase in range from 130 km to 260 to 300 km (approximately 150 nm). The Kh-35U features a new turbofan engine that runs on “another fuel” and reworked air inlet and channeling, yet keeps weight and dimensions from the ancestor. The newer version is likely to be referred to as the Kh-35UV/UVE. Instead of the ARGS-35 active radar head, it will have the Gran-K with longer range. It will use satellite navigation technologies and interact with external target designation sources.

 

[تم حذف العضو 36085]

بعيدا عن الاقتصاد و راعي اننا بنتكلم في خطوة على 2030 مثلا
ببساطة قواتك البحرية بالكامل المخطط ليها معرض للخطر حتى بقطع AAW معتبرة و الابادة تماما بدون جناح قتالي جوي محمول مع المجموعات بمعنى حاملة طائرات .. الانطلاق من البر لن يسعف

يا عمنا هوا احنا هانحارب اسبانيا ؟ دا اخرنا ليبيا يعني تحت عينيك و ايديك
مش شايف اي داعي لحامله اللا لو كنا ناويين نحتل اسبانيا مثلا

الباقي كله تحت ايديك ...

 

[عمروالقناوى]

غالبا التسليم في بدايه 2017 يعني في الشتا و هيكون الجو مش محتاج مراوح يعني لازم تزود الهدوم لان المنطقه هتبقي أعاصير عاتيه علي اعداء مصر فالمؤكد جويا في 2017 اكتمال 14 ميج35 و 21 رافال بخلاف المروحيات المي35 و الكاموف بنوعيه و احتمال اول دفعه من الاباتشي بلوك3 و اول دفعه من تطوير الفايبر
اما اللي لسه في الطريق و لم يعلن عنه رسميا حدث ولا حرج

ربنا يبشرك بالخير دائما يامسهل يارب.

 

[House]

انا كنت بتكلم علي حامله الطائرات مش الميسترال يا دوك
كلامك صح طبعا

ما هي مش هتيجي دلوقتي .. ده لسه بعد 2020 هنتعاقد عليها .. كمان هي مش هتكلفك كتير لانك بالفعل هتكون جبت مجموعة الحماية والدعم وحاملات مروحيات واكتسبت خبرات كويسة في التعامل مع الحاملات عموما .. يعني هيتبقى فقط تمن شراء الحاملة والمقاتلات العاملة عليها (وممكن تعدل حتى على الرافال المصرية لتصبح بحرية لو عايز توفر كمان)

 

[the egyptian force]

بص هي المروحية اقل من المقاتلات على مستوى المناورة .. ومثل مقاتلات كثيرة اخرى غير شبحية من ناحية البصمة
خد بالك ان فيه رادارات كتيره لا تعتبر الاهداف الغير متحركة جويا هدف اصلا ولا ترصده .. يعني في بعض الحالات ممكن ان تخدع تلك المروحيات (بعض) الرادارات .. ليس هذا فقط لكن قدراتها على الطيران المنخفض جدا الذي لا تملكه بعض المقاتلات يكسبها ميزة اضافية على مستوى الشبحية .

على الجانب الاخر بالنسبة للصواريخ .. عندك صاروخ مثل kh-35 النسخة الجديدة الخاصة بالمروحيات ستمتلك نفس المدى للنسخة التي يتم اطلاقها من المقاتلات .. السبب في ذلك ان النسخة للمروحيات ستمتلك مرحلة اضافية متمثلة في boost engine يكسب الصاروخ نفس الرعة التي يكتسبها اذا تم اطلاقه من المقاتلات .

The version for launch from helicopters—the Kh-35V—is a relatively new development, not yet operational. It features an enlarged solid-fuel booster, which increases its gross weight from 480 kg to 610 to 650 kg (approximately 1,400 pounds). The length increases from 3.85 meters to 4.4 meters (14.5 feet).

Development of the Kh-35V was announced in 2009. Later, its design was unified with the Kh-35U/UE—a new, universal missile ordered by the Russian navy—which required an increase in range from 130 km to 260 to 300 km (approximately 150 nm). The Kh-35U features a new turbofan engine that runs on “another fuel” and reworked air inlet and channeling, yet keeps weight and dimensions from the ancestor. The newer version is likely to be referred to as the Kh-35UV/UVE. Instead of the ARGS-35 active radar head, it will have the Gran-K with longer range. It will use satellite navigation technologies and interact with external target designation sources.

جميل
لو دي النسخة ٢٨٠كم تبقي ممتاز
يعني بتديك اطلاق من مدي ١٨٠-٢٠٠كم كمدي فعال
وفنفس الوقت امن وهيكون عندك فرصة للاقتراب لمدي ١٠٠-١٢٠كم خارج تغطية القطعة البحرية زي فرقاطة مثلا وتباغتها
لو فعلا كدة يبقي قدراتها الهجومية مناسبة جدا
وفعلا تقدر تلعب ادوار معتبرة

 

[Paton]

ممكن معلومات اكثر عن النسخه الجديد يا استاذ باتون؟

باستثناء التصميم , كل شىء مختلف عن سابقتها
رادار بقدرات رصد واشتباك افضل , نظام ملاحه مختلف , منظومه كهروبصريه احدث , خوذه جديده , نظام حمايه محسن , سرعه اعلى , سقف ارتفاع اعلى , تصميم احدث لشفرات المروحيه ومصنعه من مواد مركبه
كتفاصيل , هناك بعض الاشياء لم يتم الكشف عنها ولكن النسخه التجريبيه انتجت نهايه العام الماضى وتجرى تجاربها هذا العام اخرها كانت تجارب على الخوذه من يومين تقريبا

 

[تم حذف العضو 36085]

ما هي مش هتيجي دلوقتي .. ده ليه بعد 2020 هنتعاقد عليها .. كمان هي مش هتكلفك كتير لانك بالفعل هتكون جبت مجموعة الحماية والدعم وحمالات مروحيات واكتسبت خبرات كويسة في التعامل مع الحاملات عموما .. يعني هيتبقى فقط تمن شراء الحاملة والمقاتلات العاملة عليها (وممكن تعدل حتى على الرافال المصرية لتصبح بحرية لو عايز توفر كمان)

يا دوك انا مش مختلف و الله نفسي لاكن انا بحبسها بالارقام
يعني نظبط البلد و الدنيا تحلو اقتصاد و سياسه ( علي 2030 ) و لما العجله تبدأ تدور اشتري و اظبط الكلام
يعني 15-20 سنه من دلوقتي

 

[Egy Gladiator]

و الله و يمكن انا نظري ضعيف مش شايف اي نفوذ لمصر حقيقي
دا مفيش نفوذ للبلد جوه البلد غير علي الغلابه
السودان اتقسم تحت عينينا و لا اي اندهاش
ليبيا راحت و لا اي تحرك
سوريا اختفت من الخريطه
سيناء و صباح الفل و الطياره و السياحه و الامن و الامان
اثيوبيا شويه parasites و بيمنعوا عننا الميه فانحنا ندور علي ميه المجاري علشان نعالجها
تقوللي نفوذ ؟؟
حضرتك صح انا غلط
تحياتي

اخى الكريم ..
لا تخلط الاوراق ارجوك ..
هى مرحلة صعبة و هناك سياسات انا نفسى معترض عليها ..
و لكن ليس معنى ذالك ان نتحامل على انفسنا ..
يجب ان تقدر ما تملك و ما لا تملك حتى لا تبنى حساباتك على خطا ..
و لكن تعالى نحسبها ..
لو انت فعلا معندكش نفوذ او سيطرة على الاوضاع بتاتا ..
انا لن اهول و اتحدث مثل بعض الاطراف المتحيزة لجانب معين على حساب الاخر ..
و لكن لنفكر معا ..
لو كنت دولة بالمعنى الصريح هفا زى مانت بتقول كان ايه اللى حصل ..!
اولا غالبا سيناء لن تكون مصرية او امارة اسلامية بل اسرائيلية ..
ثانيا الثوارات تاججت فى العالم العربى اجمع ؟
منها مصر مرتين ..
الذى اعرفه و اوقنه جيدا انك حينما تستطيع ان تحمى المصريين فى ليبيا ..
فى مثل هذة الاوضاع التى هناك و حتى بعد الضربة ..
فهذا يسمى نفوذ ..
الاوضاع الداخلية المصرية فى اضطراب شديد ..
انا معك فى هذا و لكن وزنك الاقليمى هو الذى ساعدك الا تكون مكان الدول التى ذكرتها ..
بعد ثورتين فان لم يكن لك وزن و مفوذ ..
فصدقنى لكنا فى خبر كان ..
تحياتى
​

 

[تم حذف العضو 36085]

باستثناء التصميم , كل شىء مختلف عن سابقتها
رادار بقدرات رصد واشتباك افضل , نظام ملاحه مختلف , منظومه كهروبصريه احدث , خوذه جديده , نظام حمايه محسن , سرعه اعلى , سقف ارتفاع اعلى , تصميم احدث لشفرات المروحيه ومصنعه من مواد مركبه
كتفاصيل , هناك بعض الاشياء لم يتم الكشف عنها ولكن النسخه التجريبيه انتجت نهايه العام الماضى وتجرى تجاربها هذا العام اخرها كانت تجارب على الخوذه من يومين تقريبا

شكرا يا استاذ باتون علي التوضيح

لي سؤال لو تسمح : لو احببت ان اضع المي 28 في مقارنه : هل ستكون مع الاباتشي ام الكوبرا؟

 

[batteryneon]

لك
لكن ممكن فعلا اضافة تانكر والاعتماد علي مقاتلاتك فعليا لتغطية تحرك القوات البحرية بعيد المدي رغم انة معقد جدا ومنهك للطياريين خصوصا لو اتكلمنا علي باب المندب لكن يبقي خيار اكثر اقتصادية

مش فعال لو عايز تكبر و الا كنا شفنا القطع البريطانية اكثر انتشارا عن مجرد مرافقة قطع الناتو عموما

يا عمنا هوا احنا هانحارب اسبانيا ؟ دا اخرنا ليبيا يعني تحت عينيك و ايديك
مش شايف اي داعي لحامله اللا لو كنا ناويين نحتل اسبانيا مثلا

الباقي كله تحت ايديك ...

actually we are
عندك 2-1 خوان كارلوس ب 24 جوينت عليهم في المتوسط كتهديد محتمل تركي
و احتمال شئ مماثل اسرائيلي
و بحساب ان ال STOVL بالنسبة لينا out فملهاش غير حاملة
مش مسالة نفوذ او اقتصاد او كده
مسالة اساسيات قتال بحري بسيط المهاجم جويا ليه اليد العليا خصوصا لو هجمة كبيرة
دا اللي خلى اليابان يحولو اليماتو التانية لحاملة و جعل كل من ياماماتو و ادميرال امريكي آخر لا اذكر اسمه يتفقون في اطروحاتهم ان الهجوم الجوي هو اهم و اقوى و اكثر الوسائل فاعلية للقتال ضد قطع السطح و نفس الامر الدفاع
لكن هي مش الشئ الواو يعني اللي لازم نجيبه هوبا الآن .. يعني تفكير بعد عقد و نصف مثلا من الآن

 

[batteryneon]

و على فكرة الخطوة دي حتبقى ردا على الفيرجينيا يا @Sam7 بنسبة كبيرة

 

[the egyptian force]

مش فعال لو عايز تكبر و الا كنا شفنا القطع البريطانية اكثر انتشارا عن مجرد مرافقة قطع الناتو عموما

actually we are
عندك 2-1 خوان كارلوس ب 24 جوينت عليهم في المتوسط كتهديد محتمل تركي
و احتمال شئ مماثل اسرائيلي
و بحساب ان ال STOVL بالنسبة لينا out فملهاش غير حاملة
مش مسالة نفوذ او اقتصاد او كده
مسالة اساسيات قتال بحري بسيط المهاجم جويا ليه اليد العليا خصوصا لو هجمة كبيرة
دا اللي خلى اليابان يحولو اليماتو التانية لحاملة و جعل كل من ياماماتو و ادميرال امريكي آخر لا اذكر اسمه يتفقون في اطروحاتهم ان الهجوم الجوي هو اهم و اقوى و اكثر الوسائل فاعلية للقتال ضد قطع السطح و نفس الامر الدفاع
لكن هي مش الشئ الواو يعني اللي لازم نجيبه هوبا الآن .. يعني تفكير بعد عقد و نصف مثلا من الآن

تمام كدة
وعلشان تبقي مسيطر لازم تكون عندك نفس القدرة دي
٢٤جوينت في البحر بطيران منخفض وقدرات استاند اوف جبارة ممكن تطيرلك ميسترال بطقم الحماية بتعتها كلة المفترض ١٠سنين بالكتير ونكون بدأنا نستوعب حاملة واحدة