مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

[peacemaker]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

كل عام وانتم بخير اخواني الاعضاء قبل زحمة التهاني بوصول العيد فكل عام و انتم بخير

وددت ان اتحدث في هذا الموضوع عن توقعاتي لمقاتله الجيل الخامس السعودية

الفصل الاول: الرابتور و فرص الحصول عليها

تعريف بالطائر الديناصوري :
تعتبر مقاتلة الرابتور من اوائل مقاتلات الجيل الخامس في العالم و قد طارت لاول مرة في عام1990 النسخة YF 22 وطارت الاف 22 الاولى لاول مرة عام 1997 خطط لانتاج هذه الطائرة بعدد 277 ولكن خفض هذا العدد الى 187 ووصل الانتاج الى مايو 2010 167 طائرة تكلفة الطائرة الواحد 177.6 مليون دولار


دواعي ظهور خليفة النسر:

صممت في الاصل لمواجهة طائرات السلاح الجوي السوفياتي الحديثة كسوخوي 27 و ميج 29 و 31 و تحقيق التفوق الجوي فوق سماء حلف وارسو ومع سقوط الاتحاد السوفيتي طورت مهامها للضرب بقنابل الجدام وهي بذلك تخلف الطائرة الشهيرة اف 15 سي في مهام التفوق الجوي و الضرب المحدود

.هل نرى هذا المنظر في القوات الجوية الملكية السعودية؟


دواعي شراء القوات الجوية الملكية السعودية للرابتور

اولا تحقيق السيطرة الجوية التي تحافظ عليها الاف 15 ايجل لمدة 29 سنه
ثانيا تحقيق الضرب العميق في اراضي العدو عبر استغلال تقنية التخفي
ثالثا تحديث منظومات القوات الجوية لتتوائم مع الرابتور

معوقات تواجه الرابتور السعودي
اولا عيب هذه الطائرة الاساسي

أ

التكلفه المرتفعه)
170 مليون دولار للطائرة الواحد (بغض النظر عن التكاليف التشغيليه و الصيانة و نظم التسليح)

تكلفه الصيانه لكل ساعه طيران 30000 دولار

ب:الحظر الامريكي على التصدير لهذه المقاتله لوجود(تقنيات متقدمة جدا)


الخصائص الفنيه:

• الطاقم: 1
• الطول: 18.90 م
• طول الجناح: 13.56 م
• الارتفاع: 5 م
• مساحة الجناح : 78.08 م²
• اقصي ارتفاع: 19.8 كم
• الوزن خاليه: 19700 كجم
• الوزن الإجمالي: 29300 كجم
• الوزن عند الاقلاع: 38000 كجم
• اقصي سرعة : 2.25 ماخ (2410 كم/س)
• المدي : 3000 كم مع خزاني وقود اضافيين(يلغي خاصية التخفي)
• نصف قطر الاشتباك : 759 كم

المحرك :

P&W 119-100 ذو حركة ثنائية الابعاد (فتحات المحرك تتحرك الى اعلى و اسفل لزيادة المناورة) مزود بخاصية السوبر كروز(كسر حاجز الصوت دون الحاجة للافتر برنر(الحارق اللاحق)


التسليح:

التفوق الجوي: 2 ايم-9 اكس داخل البدن الجانبي+6 ايم 120 امرام في بطن هذا الديناصور

هجوم بري:8 قنابل قطر صغير او قنبلتين-اربع قنابل جدام


وقت الدخول المتوقع للقوات الجوية الملكية السعودية 2025 م


فرص الحصول عليها للمملكة العربية السعودية(على مقياس ابو فيصل) :
مناسبتها كبديل للاف 15 :10\10
الثمن:0\10
التسليح:7\10
فرص التصدير:1\10
فرص نقل التقنيه:0\10
وقت دخول الخدمة و مناسبته:4\10
الفائدة على المدى البعيد:8\10
مناسبتها للتهديدات الحالية و المستقبليه:3\10
مقدار موائمتها مع المنظومات الحاليه و المتوقعه للقوات الجوية:9\10
القدرة على المنافسة مع الطائرات المثيله:1\10

فرص الحصول عليها 43%

يتبع

 

[peacemaker]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

الفصل الثاني: البطه بجانب النسر الضارب (فرص وجود)

هل هي اهل للاستبدال؟؟
صممت الاف 35 لاستبدال حميع الاسطول الامريكي و البريطاني من الاف16.18.14 و الهارير 8 و الاي 10 والهارير البريطانية وكل هذه الطائرات تشكل العمود الفقري للقوات الجوية-البحرية-طيران المارينز-طيران البحرية الملكي بالاضافة الى القوات الجوية للبلدان المشاركة بالطائرة والتي هي تركيا امريكا استراليا هولندا النرويج ايطاليا الدنمارك كندا لاستبدال جميع طائرات الجيل الرابع و الجيل الرابع المحسن و مخطط لبناء 3000 وحده واغلبها للمؤسس الرئيسي الولايات المتحده

انواع و اشكال:

هناك 3 انواع او طرز من الاف 35
نوع a - وهو CTOL وهو مخصص لسلاح الجو تطير على مسالك الطيران . سعرها 45 مليون دولار
نوع b - وهو STOVL هذا النوع لبريطانيا تطير عمودي من حاملات الطائرات البريطانيه سعرها 60 مليون دولار
نوع c - وهو CV وهذا النوع للبحريه الامريكيه تستعمل في حاملات الطائرات الامريكيه سعرها 55 مليون دولار .


مشروع ناجح وبوادر فشل:
اظهر الخبراء عده عيوب للطائرة ف 35 منها


1. بصمتها الحرارية ستكون ليست بالقليلة إطلاقا (بسبب تصميم العادم الإعتيادي) وزيادة
تركيز المواد الخليطة (الكربونية أساسا) في صنع الهيكل مما يرفع بصمتها الحرارية
(مثبتة علميا) مما يزيد إحتمالية إكتشافها عبر أجهزة Irst طويلة المدى.

جهاز ايرس تي مثبت على عدة مقاتلات مثل
تايفون نظام PIRATE IRST

النظام في العمل

نظام ols الروسي

متواجد على الميج 35 متطور جدا


وغيره الكثير


2. بإعتراف الشركة المصنعة صرحت ان الرادار An/apg-81 المستخدم على ال
Jsf مداه مثل (تقريبا) رادار F-16e Block 60 وهو An/apg-80 وهذا
بسبب صغر مقدمة المقاتلة (لتصغير ال Rcs ما أمكن) مدى الرادار An/apg-80
هو 160 كم ضد مقاتلة صغيرة , وهذا يسبب إشكالا لدى ال Jsf في إكتشاف مقاتلات ذات Rcs منخفض مثل تايفون او Rafale او Pak-fa


3. (وهي اكبر مشكله من وجه نظري)الحمولة الداخلية للمقاتلة محدودة (صاروخين Amraam ومثلهم Sidewinder)
واذا استخدمت ال Jsf في مهمة تفوق جوي آخرتها تخلص صواريخها او تغامر وتحمل غيرهم
عنقاط التعليق الخارجية مما سيزيد ال Rcs كثيرا ويكشف موقعها (عموما المهمة الأساسية
لل Jsf هي القصف الأرضي وفي هذه أيضا حمولتها الداخلية محدودة وهي قنبلتين .


عقبة تواجه السعودية:

لمن لا يعرف هناك جزء مهم يميز الاف 35 الا وهو الخوذة التهديفيه من صناعه الشركة
اليهودية البيت سيستمز يعني اما بديل للخوذة او لا(خوذة البي ايه اي سيستمز كبديل)


هل يستبدل الفهد بالسلحفاه :

من المعروف ان الطائرة اف 35 سرعتها بطيءة مقارنة بالميج 21 حتى فكيف بالمقاتله اف 15 النسر الضارب و التورنيدو و غيرها مما يتواجد في الاسطول السعودي وحمولتها ايضا فهل سنضحي بالحموله و السرعه لحساب التخفي.


شكوك حول خفائها:

هناك انباء عن خبراء طيران استراليين ان الطلاء الذي يعطي الطائرة الخفي 30% من خفائها مطلي من الامام فقط

هل من الضروري وجودها:

1:ادخال الجيل الخامس للقوات الجوية(هل هذا الشيء ضروري حقا)
2: ادخال قدرة الخفاء التام (مشكوك فيها)
3:بديل للتورنيدو و الطائرة القاذفة اف 15 اس والتايفون(مستقبلا)

فيما لو دخل البرق الثاني الخدمه فهو مقدر في عام 2025-2040


فرص الحصول عليها للمملكة العربية السعودية(على مقياس ابو فيصل) :
مناسبتها كبديل للطائرات الاتي ذكرها :4\10
الثمن:6\10
التسليح:2\10
فرص التصدير:5\10
فرص نقل التقنيه:1\10
وقت دخول الخدمة و مناسبته:4\10
الفائدة على المدى البعيد:5\10
مناسبتها للتهديدات الحالية و المستقبليه:3\10
مقدار موائمتها مع المنظومات الحاليه و المتوقعه للقوات الجوية:7\10
القدرة على المنافسة مع الطائرات المثيله:8\10

نسبه الحصول عليها 45%

يتبع.............

 

[FISHER]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

شوف ياعزيزي
الرابتور هيا الطائرة الماردة لسلاح الجو السعودية المستقبلي
لايوجد غيرها او بديل عنها غربي
وهيا خليفة الاف15
الاف15 سوف تخرج من الخدمة بعد25 سنة من الان
واذا خرجت ماذا سوف تأخذ السعودية كطائرة جيل خامس؟؟
الباك فا؟؟لايمكن ابدا
اوربا؟؟لايوجد مشروع ملموس لديهم الان
اممممممم من غير امريكا؟؟
لايوجد حاليا
وبنسبة لتكاليفها سوف تنخفض بعد15 سنة من الان وهاذا الشيء ضروري او يجب عليهم فعل ذالك لتسويق الطائرة ولشراء المزيد منها لسلاح الجو الامريكي
الان هيا تم تجميد مشروعها لمدة معينة حيث سوف تطور اكثر وتدرس اكثر ويقلل من تكاليفها لتعود للعمل من جديد
وليس الغائها
ومن هنا حتى هاذه الفترة سوف تكون الرابتور من نصيب سلاح الجو السعودي
غير ذالك لايوجد مكان للاف35 في سلاح الجو السعودي
والسعودية لاتفكر فيها من الاساس
اخرجها من القائمة

السعودية تفكر للرابتور من الان
تنظر اليها كطائرة تخدم سلاح الجو السعودي المستقبلي من الان
فلذالك تجد الان السعودية اشترت اف15 ادفانس ايجل
طائرة جيل++4 بأكترونيات واجهزة جيل5
لماذا؟؟
لكي تدرب الطيارين على قيادة ومعرفة خصائص الجيل الخامس وبنفس الوقت سلاح رادع متطور
السعودية تهئ الطيارين من الان للجيل الخامس
ولاتقل لي ان امريكا لن تبيع لنا
سبق وسمعنا هااذا الكلام للاف15 من20 سنة
والان هيا تخدم في سلاح الجو
الصبر حتى تظهر الحقائق
الوقت كفيل بحل المشاكل
ليكن بعلمك ياصاحبي
قيادة طائرات الجيل الخامس ليس سهل ابدا على طيار يقود طائرة جيل4++
ابدا ليس سهل
كأنما يقود من جديد
سوف يخضع للتدريب من جديد وتخسر الجيش الكثير من الوقت والمال
السعودية ليست لديها وقت
الوقت كسيف
السعودية تستغل الوقت من الان
لاتريد هدر الوقت الذي يمتد حتى امتلاك طائرة جيل 5 حقيقية
لا
نعمل من الان
من هنا حتى وقت وصول شراء الرابتور
يكون طيارينك شبه جاهزين لقيادتها
سوف يأخذون تدريبات بسيطة لاتأخذ وقت كثير
وهاذا بفضل قيادة الاف15 ادفانس ايجل التي تعاقدة عليها السعودية وتم اعتراض الكثير من الاعضاء العرب والسعودين عليها بدون معرفة وراء الكواليس او حتى توسيع دائرة التفكير من قبلهم
هاذا مايدور في خلد قيادة سلاح الجو السعودية الان
الرابتور هيا المراد منها
وليس شيء اخر
ولك الايام التي سوف تظهر لك كلامي على حقيقته
سوف تقول الا والله ان الاخ fisher صادق
كم من الاعضاء دائما يكذبني وبعد فترة يرى كلامي اصبح حقيقي ملموس
تحياتي لك
تقيم

​

 

[المملكة]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

والله أنا شخصيا ما أعتقد الرابتور راح تكون من نصيب السعودية
ولا أعتقد السعودية في حاجتها ما لدينا من f-15s والصفقة التي ستعقد أيا كانت سواء أدفانس أو سايلنت ايقل مناسبة تماما للقوات الجوية كردع وسيادة جوية بس لو تجي التايفون الترانش3 بعدد 72 طائرة و48 طائرة جريبين السويدية للمهام اليومية(لسهولة اقلاعها وانخفاض تكاليف صيانتها) أشوف انه تكتمل جاهزية القوات الجوية

 

[FISHER]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

والله أنا شخصيا ما أعتقد الرابتور راح تكون من نصيب السعودية
ولا أعتقد السعودية في حاجتها ما لدينا من f-15s والصفقة التي ستعقد أيا كانت سواء أدفانس أو سايلنت ايقل مناسبة تماما للقوات الجوية كردع وسيادة جوية بس لو تجي التايفون الترانش3 بعدد 72 طائرة و48 طائرة جريبين السويدية للمهام اليومية(لسهولة اقلاعها وانخفاض تكاليف صيانتها) أشوف انه تكتمل جاهزية القوات الجوية

ياعزيزي طائرات الجيل4++ سوف تنتهي بعد25 وسوف يدخل جيل جديد وعقيدة جديدة لسلاح الجو في جميع بقاع العالم
لقد تم ادخال طائرات جيل5 في الخدمة الان وهم الامريكان هم السباقون في كل شيء

طائرات الجيل4 لها فترة وتنتهي
هل سوف نبقى عليها ل50 سنة قادمة
لايجوز قول هاذا
السعودية توجها غربي في سلاح الطيران وهاذا معروف ولن تمتلك طائرة حربية من روسيا ابدا
حتى لو بقت بدون طيران
هاذا معروف لدى الكل
يبقى لها اذا طائرات جيل 5 من امريكا
وهاذا ماسوف تحصل عليه بعد25 سنة او اقل
الرابتور هيا خيار السعودية الوحيد الى ان كان هناك مشروع اوروبي بديل
هاذا غير ملموس حتى الان
اذا الرابتور هيا الطائرة الوحيدة التي سوف تعول عليها السعودية كطائرة جيل خامس

​

 

[المملكة]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

كلامك سليييم وأحترمه
لكن والله بدري عليه الكلام من الآن
يعني 25 سنة أحس باقي بدري على نقاش هذا الموضوع
المفروض التوجهات المستقبلية القريبة تتجه لطائرة خفيفة وأرى في الجريبين ضالة سلاح الجو السعودي
وزيادة الطائرات متعددة المهام مثل التايفون الترانش 3
هذا بالاضافة الى الصفقة الأمريكية و84 طائرة ادفانس أو سايلنت ايجل
ونحتفظ بالاف 15 كسلاح ردع استراتيجي
والتورنيدو لعمليات القصف الاستراتيجي والمساندة
والتايفون كمقاتلة تكتيكية تعمل في منظومات قادرة على الحرب الالكترونية والمساندة
والجريبين كمقاتلة متعددة المهام تقوم بعملية الدوريات اليومية والمساندة
وتعزيز القوات بأسلحة أحدث
كالميتيور الأوروبي
ولا بأس بكم طائرة أواكس سواء السويدية أو حتى النمرود التي ستسرح من سلاح الجو البريطاني
أرى انها فرصة للسعودية اقتناء أفضل الأسلحة واستغلال الانهيار الاقتصادي لدول العالم الغربي
شكرا لك أخي فيشر
كلامك جدا جميل
شكرا

 

[عامر007]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

ولن تمتلك طائرة حربية من روسيا ابدا
حتى لو بقت بدون طيران

​

أفهم من كلامك أن صفقة الsu-34 للسعودية التغت أم ماذا؟​

 

[FISHER]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

أفهم من كلامك أن صفقة الsu-34 للسعودية التغت أم ماذا؟​

ياعزيزي من قال ان هناك سوخوي للسعودية من الاساس
هاذا مجرد كلام هواة اخذهم الحماس للسلاح الروسي لدرجة انهم يردون اقتنائه كأنه سيارة كومارو او سكيلان
كلام فاضي
اساسا عند بداية العقد على السلاح الروسي مع السعودية
اول ماعرضه الروس للسعودين هيا الطائرات
ولكن السعودية وقفت على وجههم على طول وقالت لانريد طائرات ابدا
ولاتعرضوها لنا مجددا
السعودية عقيدت الطيران لديها منذ تأسيسه غربي بحت
والبنية التحتية للقوات الجوية غربية
اذا صعب علينا اقتناء شرقي
هاذا يتطلب اعادة تكوين سلاح جو باكمله
ولكن ليس مستحيل ان ارادت السعودية
طائرات شرقية
لكن حاليا ليس هناك طيران شرقي ولاتفكر السعودية في اقتنائه الان او مستقبلا
اخرج الروس من القائمة ياعزيزي
لايوجد للسوخوي مكان في سلاح الجو السعودي
بأي شكل من الاشكال
​

 

[ابوالعدل]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

ان شاءالله السعودية تستورد تقنيات اكثر لتصنيع مقاتلاتنا الخاصة
والتوقف عن الاعتماد عن الغرب او التقليل بنسبة50بالمية

 

[Saudi Air Force]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

دعوكم من احلامكم فلن تنفعنا .. راح نوطن التايفن وبعد كم سنه نصنع طائراتنا الخاصه بأذن الله وفي ذاك الوقت فأقتصاد امريكا متدهور .

 

[الشهابـ]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

اشكرك اخي الكريم على المعلومات الرائعه والمفيده
من ناحيتي انا اضم صوتي لصوتك السعوديه تعد العده للمستقبل لشرء طائرات من الجيل الخامس
لااعلم ماهي فالتقنيه في نمو واستمرار دائم كل يوم يطلع سلاح جديد وطائره جديده وتقنيه جديده فلانعلم ماذي يخفي لنا الزمان ((( إذا الله احينا )) بعد 25سنه ربما تكون طائره f22 و f35 اسم فقط ولكن التقنه والتكنلوجيا الحاليه قد تتغير في غمضة عين ...
كل ما اريد الوصول إليه ان المملكه من المستحيل تشتري طائره مازلت الشكوك في نجاحها كثيره يعني مثلاً طائره F35طائره جباره وذو تقنيه عاليه حسب مانقل لنا الاعلام الامريكي وحط 100خط تحت الاعلام الامريكي
لكن عندما تستمع لقول الخبرا والعلماء فيقولون ان الطائره فيها عيوب كثيره من ضمن هذه العيوب ثمنها الباهظ وحمولتها القليله وعيوب في الشكل الخارجي ..وركز على عيوب في الشكل الخارجي فهو من الاسباب الرئيسيه في تاخر دخول الطائره للخدمه ...

كل ماااتمنه هو التوفيق للمملكه العربيه السعوديه بلاد المسلمين في ان تقتني الاسلحه التي فيها خير لها ولامتها العربيه والاسلاميه تحياتي للجميع

 

[GSN]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

لا نـــــــريـــــــد البطه نــــريــــــد رابــــــتــــور

 

[hk_416]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

يمكن ندخل شريك مع كوريا الجنوبية لطائرات الجيل الخامس او بريطانيا تنتج تايفون جيل خامس

 

[GSN]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

للمعلوميه: هناكـــ مـــشـــروع للوكـــهـــيـــد مـــارتـــن لإنـتـــاج نــســخـــه أقـــل حــداثــه مـمــا لــــدى ســــلاح الــجـــــو الأمــــريــكــي

 

[scud1]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

اومااا 2025


نقول ان شاء الله مانحتاج لهم بذاك العام

 

[GSN]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

أقــــصــــد f22 حـــــيــــث ســـيــــتــــم بــيــــعـــهـــا لـلـــحـــلـــفـــاء فـــــقــــط

 

[Morning Star]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

أتوقعها الرابتور مع دخول ال2030

ستبدأ الولايات المتحده بالاتجاه للجيل السادس

-_- و ستبدأ ببيع الرابتور بالتأكيد


ان شاء الله مابين 2020و 2030 ستدخل ضمن الاسطول السعودي

​

 

[ابوقحط]

## 20 سنة تقوم وتطيح دول ..... بس من وجهة نظري سوف تكون هناك نسخة تصديرية للرابتور (( اقل حداثة )) ... وسوف تصدر الى السعودية واسرائيل في نفس الوقت .... ولنا في الاف 15 خير مثال ##

**** ملاحظة \ الصين تصنع مقاتلات جيل خامس .... والسعودية من اقوى الشركاء الاقتصاديين مع الصين ***

 

[sals]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

لا يجوز ان نكون متخلفين لمدة 20 او 25 سنة
واخر شئ تأتي رابتور بعد ظهور جيل سادس
ما هذا الطموح !!!!!!!
الحل بنظري يكمن في تجميع التايفون لاخذ الخبرة وتصنيع طائرة تدريب والدخول شريك مع كوريا الجنوبية في مشروع مقاتلتهم من الجيل الخامس ​

 

[البحرية عز وحرية]

رد: مقاتله الجيل الخامس للسعودية(توقعات)

الدفاع وضحت انها ما بنتنتظر ل2020 لتستبدل طائرات الترنيدو يعني بتتعاقد الحين على اي طائرة واكيد جيل خامس لين يجي 2020 تحل مكان الترنيدو واتوقعها هي الاف 35

بخصوص الاف 22 لوكيهد بعد كم سنة ستبداء بتوزيعها على حلفائها ومن ضمن المرشحين لاقتناء الاف 22 هم نفسهم الي مقتنين الاف 15

لكن اتوقع السعودية ستدخل لمشروع كوري اندونيسي او صيني او حتى الابتداء بمشروع خاص بها بالمشاركة مع تركيا من يدري الايام هي الي كفيلة بالحكم