موسوعة المقاتلة رافال

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

حقيقة البيانات الأولية عن apg-82 شحيحة ...بالأساس إنتاجه لم يبدأ إلا قبل 3 شهور ولا تجد بياناته سوى في مجلات متخصصة وليس في النت ..لكن حقيقة بياناته الأولية التي أطلعت عليها مرعبة ...

الرادار apg-82 مبني على تطوير الرادار الإيسا aesa apg-63-v3 الخاص بالأف 15 سترايك إيقل وال apg-79 الخاص بالسوبر هورنت ...الخبراء يتحدثون عن مدى كشف يتجاوز 600 كلم لأهداف كبيرة !!

لذلك أنا أميل لكلام أخي أشرف بشأن قدرات كشفه عن عن الأف 16 بدون تسليح ( مرطاء )

بالنسبة للمقارنة بين الرادار apg-80 والرادار apg-82 فكأنك يا عزيزي تقارن بين كامري ولكزس :ANSmile04[1]:

من أهم مزايا هذا الرادار هو تزويده ب Radio Frequency Tunable Filters (RFTF). لكي يمنع تعارض عمل نظام الحرب الإلكترونية مع الرادار ,,,,, بمعنى أن الرادار ونظام الحرب الإلكترونية سيقومون بالتشويش على رادار الطائرة المعادية معا وبدون تعارض ,,,

طبعا لو كان الرادار apg-82 موجود على f-15 مزودة بنظام حماية إلكتروني DEWS سيكون تأثيره مذهل ,,,

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

المقارنة صعبة جدا بسبب سرية معلومات الرادارات ولن تجدوها على الانترنت،، وكفى تحاملا بداية من الرافال ذات الانف المجدوع ونهاية بالاف١٦ بلوك ٦٠ ( كامري ) !!!
هي نصيحة فقط لان الحقائق لاتغيرها ( آراء الهواة الشخصية ) ، يرجى العلم ان مشاركتي هذه تعبر عن رأي كتابها و و و...
لذلك never mind

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

تطوير الرافال كلف الخزين الفرنسية إلى الأن 40 مليار يورو ,,

ثلث التكلفة ذهبت لتطوير نظام سبكترا !! ولكن بدون جدوى حقيقية !!

يعني 13-14 مليار يورو يعني ايضا 16 الى 18 مليار دولار لتطوير نظام مهمته جعل الطائرة شبحية هذا الكلام حتى لو كان صحيحا فاالعقل لا يستطيع تصديقه لانه غريب لنا؟؟؟؟؟ انا حقيقة اشك في هذا وحتى لو كان حقيقة اشك انهم يسلموه لنا.

 

[tom14cat]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

حتى الطائرات الغربية الجديدة تحتاج الى تدريب للطيارين والفنيين ايضا ...........لكن حتى لو قضيت وقت طويل في التدريب مثلا طيارين اماراتيين فان الوقت سيكون اقل من الفترة التي قضتها الامارات في محاولة اصلاح ما افسده الفرنسيين في الرافال ف4 .........فالان كم سنة والامارات تتفاوض لتحصل على رافال ؟وهذا الوقت كافي للتدرب على مركبة فضائية او للتدرب على ف15 او تايفون

وفي النهاية حتى لو اخذت وقت طويل في تدريب طيارين فيبقى افضل من ان تبقي كل اسلحتك غربية بالكامل

كلامك جميل ... ولكن لا تنسى بأن تقليص الفترة الزمنية لا يجب أن يكون على حساب تفوقك ، فربما تفاوض الاماراتيين لفترة طويلة للحصول على نسخة فائقة التطور من مقاتلة غربية قد يكون أفضل من شراء مطاردات روسية قد تكون أقل مستوى ولو ستحصل عليها خلال وقت أقل !.

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

كلامك جميل ... ولكن لا تنسى بأن تقليص الفترة الزمنية لا يجب أن يكون على حساب تفوقك ، فربما تفاوض الاماراتيين لفترة طويلة للحصول على نسخة فائقة التطور من مقاتلة غربية قد يكون أفضل من شراء مطاردات روسية قد تكون أقل مستوى ولو ستحصل عليها خلال وقت أقل !.

كلامك اكثر من جميل ايضا ............لكن لو صمت وافطرت على بصله ؟؟؟ لانه حتى الان يبدو ان فرصة الرافال تتراجع في الامارات ايضا ؟؟؟؟؟ بينما تلاحظ ان الامريكان و الانجليز وحتى الروس يوفرون حلول حقيقية وواقعية مباشرة واكثر من خيار بينما فرنسا ابقت كل قدراتها التقنية محصورة في هيكل واحد وتصميم واحد وهو خطا فادح ارتكبوه خصوصا ان هذا الهيكل لا يبدو قادرا على تقديم دعم لاي تغيير جذري كالرادار او المحرك الخ -ربما ليس خطا بقدر ما هو انهم وجدوا انفسهم وحيدين في سوق تنافسية مكلفة في ايجاد حلول جذرية - ...على الفرنسيين التفكير بايجاد تطوير كامل للرافال او تصميم جديد كليا والا سيتعرضون لهزائم كثيرة مستقبلا ايضا .....

مقاتلات روسية بمواصفات الهند مثل مج-29 ك او سو-35 ليست اقل من الرافال ولو قامت الامارات بتمويل خاص كما البانتسير والبي ام بي او كما الهند فستحصل على شيء جميل جدا

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

كلامك اكثر من جميل ايضا ............لكن لو صمت وافطرت على بصله ؟؟؟ لانه حتى الان يبدو ان فرصة الرافال تتراجع في الامارات ايضا ؟؟؟؟؟ بينما تلاحظ ان الامريكان و الانجليز وحتى الروس يوفرون حلول حقيقية وواقعية مباشرة واكثر من خيار بينما فرنسا ابقت كل قدراتها التقنية محصورة في هيكل واحد وتصميم واحد وهو خطا فادح ارتكبوه خصوصا ان هذا الهيكل لا يبدو قادرا على تقديم دعم لاي تغيير جذري كالرادار او المحرك الخ -ربما ليس خطا بقدر ما هو انهم وجدوا انفسهم وحيدين في سوق تنافسية مكلفة في ايجاد حلول جذرية - ...على الفرنسيين التفكير بايجاد تطوير كامل للرافال او تصميم جديد كليا والا سيتعرضون لهزائم كثيرة مستقبلا ايضا .....

مقاتلات روسية بمواصفات الهند مثل مج-29 ك او سو-35 ليست اقل من الرافال ولو قامت الامارات بتمويل خاص كما البانتسير والبي ام بي او كما الهند فستحصل على شيء جميل جدا

كلام سليم ..

,,يعني السعودية إبتداء من عام 2007 وحتى الأن أشترت 72 تايفون وصل منها 24 و84 طائرة أف 15 sa والإمارات ما زالت تفاوض على الرافال وتنتضر الشركة الفرنسية تعدل العيوب الموجودة فيها !!!

الإمارات لو كانت في منطقة أخرى من العالم فهي معذورة ولكن في منطقة مثل منطقتنا الوضع لا يحتمل الدلع الفرنسي ,,

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

كلامك اكثر من جميل ايضا ............لكن لو صمت وافطرت على بصله ؟؟؟ لانه حتى الان يبدو ان فرصة الرافال تتراجع في الامارات ايضا ؟؟؟؟؟ بينما تلاحظ ان الامريكان و الانجليز وحتى الروس يوفرون حلول حقيقية وواقعية مباشرة واكثر من خيار بينما فرنسا ابقت كل قدراتها التقنية محصورة في هيكل واحد وتصميم واحد وهو خطا فادح ارتكبوه خصوصا ان هذا الهيكل لا يبدو قادرا على تقديم دعم لاي تغيير جذري كالرادار او المحرك الخ -ربما ليس خطا بقدر ما هو انهم وجدوا انفسهم وحيدين في سوق تنافسية مكلفة في ايجاد حلول جذرية - ...على الفرنسيين التفكير بايجاد تطوير كامل للرافال او تصميم جديد كليا والا سيتعرضون لهزائم كثيرة مستقبلا ايضا .....

مقاتلات روسية بمواصفات الهند مثل مج-29 ك او سو-35 ليست اقل من الرافال ولو قامت الامارات بتمويل خاص كما البانتسير والبي ام بي او كما الهند فستحصل على شيء جميل جدا

لكن ان فشلت داسو باقناع الامارات بالرافال فالامارات ايضا لا تستطيع ان تبدا بمفاوضات لايجاد حل جديد لانه سيستغرق وقت طويل -كروسيا مثلا - ولهذا على الاغلب ستلجا لمنتج جاهز مثل ف15-تايفون -او ربما ف35

 

[KARIN]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

هل الرافال ذو محرك واحد ولا محركين!!؟

لاني كاني شفت بعض صور للرافال بمحرك واحد !!!

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

وجهة نظر : الامارات بالبلوك٦٠ والميراج٢٠٠٠-٩ تملك نفسا طويلا في المفاوضات وهذا ربما مايفسر طولها ..
ثانيا : الرافال يقدرها من يقدر الاستقلاليه .. ليست بسبب انها اوروبية والامارات تملك بلوك ٦٠ الامريكية فحسب .. بل بسبب ماتسوق له داسو وتقدمه :

اضافة لرصيد الخبرة الهائل لسلاح الجو الاماراتي مع الميراج وهي التي ورثت منها الرافال جيناتها وحسنتها لتصبح جوهرة التاج الفرنسي في عالم المقاتلات..
واخيرا اود لفت النظر والتساؤل : كيف لنا ان نصف الرافال بالفاشلة وقد اجتازات ما مجموعه ٦٤٣ نقطة اختبار ( parameters ) في مسابقة ال mmrca الهندية؟؟
هل يعقل ان خبراء السلاح الجوي الهندي عاجزون عن رؤية انفها القصير وجسدها الذي لاينفع معه الامل ( سنين خدمة المقاتلة وقدرة استيعابها للتطويرات المختلفة: رادارات اقوى ، محركات ، افيونكس الخ... )؟؟؟!!!
هل نثق في خبراء الهند ( دولة ليها من العلماء مالديها) اوصلوا الرافال للنهائي .. ام نضع ايماننا في خبرائنا الافاضل هنا !!
Im confused

 

[GSN]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

هل الرافال ذو محرك واحد ولا محركين!!؟

لاني كاني شفت بعض صور للرافال بمحرك واحد !!!

محركين اخي العزيز

يمكن الي شفتها نموذج اختبااري فقط

والله أعلم

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

وجهة نظر : الامارات بالبلوك60 والميراج2000-9 تملك نفسا طويلا في المفاوضات وهذا ربما مايفسر طولها ..
ثانيا : الرافال يقدرها من يقدر الاستقلاليه .. ليست بسبب انها اوروبية والامارات تملك بلوك 60 الامريكية فحسب .. بل بسبب ماتسوق له داسو وتقدمه :

اضافة لرصيد الخبرة الهائل لسلاح الجو الاماراتي مع الميراج وهي التي ورثت منها الرافال جيناتها وحسنتها لتصبح جوهرة التاج الفرنسي في عالم المقاتلات..
واخيرا اود لفت النظر والتساؤل : كيف لنا ان نصف الرافال بالفاشلة وقد اجتازات ما مجموعه 643 نقطة اختبار ( parameters ) في مسابقة ال mmrca الهندية؟؟
هل يعقل ان خبراء السلاح الجوي الهندي عاجزون عن رؤية انفها القصير وجسدها الذي لاينفع معه الامل ( سنين خدمة المقاتلة وقدرة استيعابها للتطويرات المختلفة: رادارات اقوى ، محركات ، افيونكس الخ... )؟؟؟!!!
هل نثق في خبراء الهند ( دولة ليها من العلماء مالديها) اوصلوا الرافال للنهائي .. ام نضع ايماننا في خبرائنا الافاضل هنا !!
Im confused

هذا يعتمد على ما هي الرافال المقدمة للهند وباي سعر ؟؟؟ هل معروف ما هو العرض المقدم للهند والمواصفات حتى نحكم ؟؟؟؟؟؟ الامارات امضت سنوات في التفاوض وتعنت الفرنسيون والان الهند تريد شراءها بسعر يصل لنصف السعر الذي عرض على الامارات والكويت !!! والمواصفات ربما تختلف كليا ولم تضيع وقت في التفاوض ..اذا هناك شيء غير منطقي اليس كذلك ؟؟ هل متطلبات الهنود اقل بكثير من الاماراتيين حتى قبلوا بها هكذا مع انها لم ترقى للاماراتيين ؟؟ ام ان الهنود حصلوا على ما اراده الاماراتيين بسعر منخفض مع تصنيع ؟؟ ام ان الهنود عديمي الخبرة قبلوا بنظام عقيم لم يقبله الاماراتيين ؟؟؟

من يقرر الصفقات العسكرية ليسوا علماء بل عسكريين وسياسيين والهند معروف قصصهم في شراء المعدات ..فهناك الكثير من الفساد وهناك امثلة كثيرة

السؤال هو برايك ما الذي يمنع الامارات من شراء طائرة عريقة ونتاج خبرة كما تقول ؟؟ مع العلم ان الكويت رفضتها لاسباب العيوب ايضا ..........لماذا رفضت من قبل اعلى مستوى عندكم ؟؟

الحقيقة ان الرافال -بوضعها الحالي -برايي الشخصي عار على الميراج-2000 بان تعتبر جيل مطور عنها

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

رجعنا لنبرة الفساد انا اتحدث عن 643 نقطة اختبار ؟؟ كيف اجتازتها ان كانت فاشلة بمقاييس الاخوة هنا ،، بل كيف قبل سلاحهم ان تصل للنهائي ( مع احتمال اقتنائها) ان كان لا يرجى امل. بتطويرها ( الرادار وكونسبت الانف القصير ) كمثال ...
اجابة واضحة على هذين السؤالين الاوضحين ان تكرمت استاذي

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

رجعنا لنبرة الفساد انا اتحدث عن 643 نقطة اختبار ؟؟ كيف اجتازتها ان كانت فاشلة بمقاييس الاخوة هنا ،، بل كيف قبل سلاحهم ان تصل للنهائي ( مع احتمال اقتنائها) ان كان لا يرجى امل. بتطويرها ( الرادار وكونسبت الانف القصير ) كمثال ...
اجابة واضحة على هذين السؤالين الاوضحين ان تكرمت استاذي

يا اخي العزيز ما كتبته بالاعلى اخي هو صحيح ..وهذا ما اقوله كيف اجتازت المعايير الهندية ولم تلبي المعايير الاماراتية ؟؟؟

الهنود يعرفون القتال الجوي والاماراتيون كذلك اليس كذلك ؟؟

اذا لماذا اجتازت الامتحان الهندي _ربما طبعا -- ولم تتخطى المعايير الاماراتية ؟؟؟


نفس السؤال للبلوك60 والعكس بالعكس نفس القصة ؟؟ لماذا ؟؟؟


اذا هناك حلقة مفقودة في الموضوع .............قد يكون المواصفات والسعر وقد يكون نقل التكنولوجيا وقد يكون الهنود ليس لديهم معايير عالية مثل الامارات او قد يكون الفساد قد نخرهم في االصفقة ..

لكن ساقول لك شيء بمكنك ان تسال الهنود مثلا عن مج-29كا الروسية كيف وصلت الهند قبل سنة من وصول حاملة الطائرات الخاصة بها ؟؟؟ وكيف وصلت الهند بدون صواريخ ولا ذخائر حسب طلبهم ؟؟

قد يكون الهنود حصلوا على طائرة بمواصفات اكثر من جيدة بالنسبة لهم فالرافال طائرة ليست-خرده - كما قد يفهم البعض انتقادنا لها وقد نقول انها خردة الخ احيانا من قبيل المبالغة والتهكم ولكننا نعرف جميعا انها مقاتلة فرنسية ويمكن ان تخدم سلاح جو مثل الهند بدل مج-21 وجاغوار ميراح2000 مج-27 الخ مقابل ميزات نقل التكنولوجيا يضا تخليها عن التعاون العسكري مع باكستان وهو ما حصل فعليا مع سعر مخفض جدا ومع تطوير الميراج-2000 وصناعة ذخائر ا وقليل من الرشاوى ومكاسب سياسية مع الغرب مستقبلا كما يتضح الان لخ قد يكون الامر مجزيا لهم وقد يكون عرضا اكثر من ممتاز ...........لكن هذا لا يعني انها لا تعاني من نقاط سلبية كثيرة

 

[f 35]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الجانب الامارتي (وهنا اقصد الخبراء العسكريين) غير راضين عن الوضع الحالي للمقاتلة Rafale وحتى الوضع المستقبلي الذي تخطط له Dassault ولديهم شروط تصفها Dassault بالتعجيزية ! ولكن بشكل عام الصفقة تحجز حيز سياسي كبير بسبب الوضع الجيو سياسي الغير مستقر بالمنطقة لكن (وهنا اقصد الخبراء العسكريين) لديهم شروط او بشكل عام عدة مطالب يرغبون بالوصول لها وكذلك الجانب السياسي (وهنا اقصد الدبلوماسية الامارتية) لديهم مطالب من الجانب الفرنسي يرغبون بتوفيرها.........

التأخر المستمر هو بسبب المفاوض الامارتي اذ انه لديهم طموح بالقدرة على الوصول الي مطالب سياسية مرضية وكذلك عسكرية ! يدعمهم في ذلك القدرة المالية العالية والمشاكل الاقتصادية الفرنسية والعمر الافتراضي للمقاتلة ميرج 2000 /9 على الجانب الاخر يلعب المفاوض الفرنسي على وتر الجنون الايراني المتزايد وهو مصدر تهديد متزايد للاستقرار الإقليمي بشكل عام والامارتي على وجه الخصوص .

بشكل عام دعونا ننتظر ونرى من سينتصر (المطالب السياسية ام المطالب العسكرية) اتمنى ان ينتصر الاثنين معنا !:smile:
​

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

كلامك اكثر من جميل ايضا ............لكن لو صمت وافطرت على بصله ؟؟؟ لانه حتى الان يبدو ان فرصة الرافال تتراجع في الامارات ايضا ؟؟؟؟؟ بينما تلاحظ ان الامريكان و الانجليز وحتى الروس يوفرون حلول حقيقية وواقعية مباشرة واكثر من خيار بينما فرنسا ابقت كل قدراتها التقنية محصورة في هيكل واحد وتصميم واحد وهو خطا فادح ارتكبوه خصوصا ان هذا الهيكل لا يبدو قادرا على تقديم دعم لاي تغيير جذري كالرادار او المحرك الخ -ربما ليس خطا بقدر ما هو انهم وجدوا انفسهم وحيدين في سوق تنافسية مكلفة في ايجاد حلول جذرية - ...على الفرنسيين التفكير بايجاد تطوير كامل للرافال او تصميم جديد كليا والا سيتعرضون لهزائم كثيرة مستقبلا ايضا .....

مقاتلات روسية بمواصفات الهند مثل مج-29 ك او سو-35 ليست اقل من الرافال ولو قامت الامارات بتمويل خاص كما البانتسير والبي ام بي او كما الهند فستحصل على شيء جميل جدا

كلام جميل ايضا اذا سمحتو لي نظرتنا للمقاتلات الروسية ليست دقيقة تماما فعندما ارى دول مثل الهند والصين تعتمد عليها وتكثر منها ارى ان فيها شيء يدفع هذه القوى العالمية للاستفادة من التقنية الروسية مشكلتنا نحن في الشرق العربي على الاخص اننا لانحصل على الافضل من الروس كما واننا لا نعمل على Customization كما هو حال الكثير من الدول مثل الهند ناخذ ال Basic من المصنع ونريد ان نواجه الاخر به وهو امر غير معقول بتاتا ولكن لدي سوال هل توجد انظمة حرب الكترونية روسية بمستوى الاوروبية ولكم الشكر.

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

وجهة نظر : الامارات بالبلوك٦٠ والميراج٢٠٠٠-٩ تملك نفسا طويلا في المفاوضات وهذا ربما مايفسر طولها ..
ثانيا : الرافال يقدرها من يقدر الاستقلاليه .. ليست بسبب انها اوروبية والامارات تملك بلوك ٦٠ الامريكية فحسب .. بل بسبب ماتسوق له داسو وتقدمه :

اضافة لرصيد الخبرة الهائل لسلاح الجو الاماراتي مع الميراج وهي التي ورثت منها الرافال جيناتها وحسنتها لتصبح جوهرة التاج الفرنسي في عالم المقاتلات..
واخيرا اود لفت النظر والتساؤل : كيف لنا ان نصف الرافال بالفاشلة وقد اجتازات ما مجموعه ٦٤٣ نقطة اختبار ( parameters ) في مسابقة ال mmrca الهندية؟؟
هل يعقل ان خبراء السلاح الجوي الهندي عاجزون عن رؤية انفها القصير وجسدها الذي لاينفع معه الامل ( سنين خدمة المقاتلة وقدرة استيعابها للتطويرات المختلفة: رادارات اقوى ، محركات ، افيونكس الخ... )؟؟؟!!!
هل نثق في خبراء الهند ( دولة ليها من العلماء مالديها) اوصلوا الرافال للنهائي .. ام نضع ايماننا في خبرائنا الافاضل هنا !!
Im confused

لا واقعا كلامك منطقي وانا اويدك فيما ذهبت اليه برايي الاقل من بسيط ان الرافال ستكون حصان رهان الهند كمقاتلة المستقبل ولكن هنا شيء اهر ربما صرفت الهند النظر عن اي تقنية غربية بعد الفتوحات الروسية في مجال الالكترونيات وحتى الشبكات فهناك مشروع تقني واعد بالنسبة للهند وهو المشاركة بتطوير الباك فا الى مقاتلة ببهارات ونكهة هندية يقال انها يتدخل الخدمة 2020 وهي ليست بعيدة واقعا وبالتالي ما الحاجة الى الرافال او غيرها, اما بالنسبة للامارات الحبيبة فهي واقعا من يتدلع وليس فرنسا فالامارات تحاول ما لم يحاوله العرب من تفصيل لنوع السلاح الذي تريد ولهذا فهم يريدون رافال افضل من الرافال الفرنسية ولكن كما يبدو دون هذا بعض العوائق التقنية او ربما هي رغية فرنسا في تسويق هذه الحالية ومن ثم عرض مقاتلة اكثر تقدما على الاماراتيين رغبة في المزيد من النقد كما تفعل روسيا مع سلسلة السوخوي.

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

يا اخي العزيز ما كتبته بالاعلى اخي هو صحيح ..وهذا ما اقوله كيف اجتازت المعايير الهندية ولم تلبي المعايير الاماراتية ؟؟؟

الهنود يعرفون القتال الجوي والاماراتيون كذلك اليس كذلك ؟؟

اذا لماذا اجتازت الامتحان الهندي _ربما طبعا -- ولم تتخطى المعايير الاماراتية ؟؟؟


نفس السؤال للبلوك60 والعكس بالعكس نفس القصة ؟؟ لماذا ؟؟؟


اذا هناك حلقة مفقودة في الموضوع .............قد يكون المواصفات والسعر وقد يكون نقل التكنولوجيا وقد يكون الهنود ليس لديهم معايير عالية مثل الامارات او قد يكون الفساد قد نخرهم في االصفقة ..

لكن ساقول لك شيء بمكنك ان تسال الهنود مثلا عن مج-29كا الروسية كيف وصلت الهند قبل سنة من وصول حاملة الطائرات الخاصة بها ؟؟؟ وكيف وصلت الهند بدون صواريخ ولا ذخائر حسب طلبهم ؟؟

قد يكون الهنود حصلوا على طائرة بمواصفات اكثر من جيدة بالنسبة لهم فالرافال طائرة ليست-خرده - كما قد يفهم البعض انتقادنا لها وقد نقول انها خردة الخ احيانا من قبيل المبالغة والتهكم ولكننا نعرف جميعا انها مقاتلة فرنسية ويمكن ان تخدم سلاح جو مثل الهند بدل مج-21 وجاغوار ميراح2000 مج-27 الخ مقابل ميزات نقل التكنولوجيا يضا تخليها عن التعاون العسكري مع باكستان وهو ما حصل فعليا مع سعر مخفض جدا ومع تطوير الميراج-2000 وصناعة ذخائر ا وقليل من الرشاوى ومكاسب سياسية مع الغرب مستقبلا كما يتضح الان لخ قد يكون الامر مجزيا لهم وقد يكون عرضا اكثر من ممتاز ...........لكن هذا لا يعني انها لا تعاني من نقاط سلبية كثيرة

انا الى الان لا استطيع ان اقتنع ان داسو والشركات المساعدة والحكومة الفرنسية وخبراء القوة الجوية الفرنسية لم يعرفوا بمساويء الرافال بينما عرفناها نحن يعني اين كانوا عندما ظهرت في اول طيران لها عام 86 ولماذا او كيف لم يسالوا انفسهم هذا تصميم فيه عيوب فعلاما ننفق اموال دافع الضرائب عليها لماذا لا نغير هذا التصميم الى اخر واعد طالما اننا في اول الطريق وانفاق مئات الملايين اهون من انفاق عشرات المليارات اليس سوالا يستحق الاجابة اللهم الا اذا كان الفرنسيون اغبياء الى حد البلادة او سموها ما شئتم.

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

انا الى الان لا استطيع ان اقتنع ان داسو والشركات المساعدة والحكومة الفرنسية وخبراء القوة الجوية الفرنسية لم يعرفوا بمساويء الرافال بينما عرفناها نحن يعني اين كانوا عندما ظهرت في اول طيران لها عام 86 ولماذا او كيف لم يسالوا انفسهم هذا تصميم فيه عيوب فعلاما ننفق اموال دافع الضرائب عليها لماذا لا نغير هذا التصميم الى اخر واعد طالما اننا في اول الطريق وانفاق مئات الملايين اهون من انفاق عشرات المليارات اليس سوالا يستحق الاجابة اللهم الا اذا كان الفرنسيون اغبياء الى حد البلادة او سموها ما شئتم.

من قال لك ان داسو وسلاح الجو الفرنسي لا يعرفون ولا يعترفون بمشاكل الرافال ؟؟؟

انا كل كلامي عن الرافال هو م مصادر داسو والفرنسيين وهم ليسوا مثل العرب يكابروا بل يعترفون بان لديها مشاكل ويعدون بحل بعضها ويؤكدون ان البعض الاخر لا يحتاج الى تغيير حسب ما يطلبة الاماراتيون

تغيير التصميم امر صعب وليس سهلا .... الطائرة كانت ستكون اكثر من جيدة لو انها انتجت في القرن الماضي

طبعا الفرنسيين يا صديقي ليسوا اول شركة في العالم تواجه مشاكل في احد مشاريعها فكثير من المشاريع الغربية والروسية الغيت بسبب مشاكل غير متوقعه فهم بشر وليسوا مخلوقات من خارج الارض لكن فرنسا لم تستطع الغاء المشروع لانها كابرت وتركت مشروع التايوفن الى مشروع ليس لها اصلا بل للحفاظ على صناعاتها الجوية الوطنية من ان تتلاشى اذا انظمت للاوروبيين تحت قيادة انجلترا وبنفس الوقت انجاز مشروع جديد سيتطلب عقد كامل جديد اي ستدخل الجيل الخامس والسادس في روسيا وامريكا وهي لم تبدا بانتاج التصميم الجديد

حل فرنسا برايي ان تستمر بتسويق الرافال وان تبدا بتصميم جيل خامس

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

من قال لك ان داسو وسلاح الجو الفرنسي لا يعرفون ولا يعترفون بمشاكل الرافال ؟؟؟

انا كل كلامي عن الرافال هو م مصادر داسو والفرنسيين وهم ليسوا مثل العرب يكابروا بل يعترفون بان لديها مشاكل ويعدون بحل بعضها ويؤكدون ان البعض الاخر لا يحتاج الى تغيير حسب ما يطلبة الاماراتيون

تغيير التصميم امر صعب وليس سهلا .... الطائرة كانت ستكون اكثر من جيدة لو انها انتجت في القرن الماضي

طبعا الفرنسيين يا صديقي ليسوا اول شركة في العالم تواجه مشاكل في احد مشاريعها فكثير من المشاريع الغربية والروسية الغيت بسبب مشاكل غير متوقعه فهم بشر وليسوا مخلوقات من خارج الارض لكن فرنسا لم تستطع الغاء المشروع لانها كابرت وتركت مشروع التايوفن الى مشروع ليس لها اصلا بل للحفاظ على صناعاتها الجوية الوطنية من ان تتلاشى اذا انظمت للاوروبيين تحت قيادة انجلترا وبنفس الوقت انجاز مشروع جديد سيتطلب عقد كامل جديد اي ستدخل الجيل الخامس والسادس في روسيا وامريكا وهي لم تبدا بانتاج التصميم الجديد

حل فرنسا برايي ان تستمر بتسويق الرافال وان تبدا بتصميم جيل خامس

لقد انفقوا حتى الان تقريبا 50 مليار دولار على الرافال وتتوقع انفاق مثل هذا المبلغ على مقاتلة من الجيل الخامس ربما. ولكن ممكن تدلني على بعض المواقع الفرنسية التي تتحدث عن نواقص الرافال فانا واقعا معجب بها وربما تدخل الخدمة في العراق غهذا ما قرات وقد يكون ولك الشكر مقدما.

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

رجعنا لنبرة الفساد انا اتحدث عن 643 نقطة اختبار ؟؟ كيف اجتازتها ان كانت فاشلة بمقاييس الاخوة هنا ،، بل كيف قبل سلاحهم ان تصل للنهائي ( مع احتمال اقتنائها) ان كان لا يرجى امل. بتطويرها ( الرادار وكونسبت الانف القصير ) كمثال ...
اجابة واضحة على هذين السؤالين الاوضحين ان تكرمت استاذي

اليابان في مناقصتها الأخيرة رفضت إدخال الرافال من بداية المناقصة,,وقالت هي طائرة غير قادرة ولا تلبي طموحاتنا !! أتوقع هذا كافي

الهند لا أحد يثق بصفقاتها .. إذا صفقة لشراء مدافع ميدانية M-777 بالملايين أمتلئت بالفساد فما بالك بصفقة طائرات بالمليارات

لو أردت رأيي المعايير التي ذكرتها في الصفقة الهندية 643 معيار هي بالأساس لإطالة أمد المناقصة لأكبر حد للحصول على أكبر مكاسب سياسية ..وفعلا فرنسا قدمت عروض سياسية مميزة بالنسبة للهند منها تخلي فرنسا عن باكستان وهي التي ساعدتها سابقا في بناء الغواصات وحصولها على عقد فرعي لتطوير الميراج 2000 ووووووو غيرها من الأسباب