باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

[jomana]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا جزيلا اخت نيكول على المقارنه الوافيه رغم انى ارى ان الجريبين سعرها مرتفع بالنسبه للثاندر رغم انها اقتصاديه وهذا يخرج عن المعادله الموضوعه لاستبدال المقاتلات القديمه او مقاتلات الصف الثانى والمعادله كالاتى 1. ان تؤدى مهام افضل من مقاتلات الصف الثانى
2 .ان تصنع محليا
3. ان تكون حديثه نسبيا عن المتواجد من مقاتلات الصف الثانى
4. ان تكون التكلفه غير مرتفعه من حيث التشغيل او التصنيع وهذا ما نجده فى ال jf
وشكرا جزيلا اخت نيكول وتقبلى تقييمى

بارك الله فيك أخى الكريم
وهذه هى اخلاق الحوار

بالفعل سعر الجريبين 52.5 مليون دولار
أحر صفقه عقدت بستة مقاتلا ت فقط لتايلاند
ولكن سيقل هذه السعر كثيرآ
لو كانت الصفقه 48 مقاتله
ولو تم تصنيع بعد الأجزاء وتجميع المقاتله فى مصر مع نقل التكنولوجيه السويديه المتقدمه
وسيتم تقسيط المبلغ
يعرضون على رومانيا التقسيط على 15 سنه لعدد 24 مقاتله فقط
ناهيك إن الجريبين برادار إيسا
هى من الجيل 4.5 وستكون مقاتلة صف أول بإمتياز
وإنظر إلى أسعار مقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع ونصف
كالتايفون بسعر 120 مليون دولار للسعوديه
والرافال بسعر 80 مليون دولار
والأف16البلوك60 الخاص بالإمارات بسعر 80 مليون دولار
والأف 15 الجديده بسعر 110 مليون دولار لكوريا الجنوبيه
والأف18 بسعر 80 مليون دولار لسلاح الجو الأمريكى
هى تقل فى الحموله عن هذه المقاتلات بالطبع وليست سيطره جويه كالأف15
لكن فى الأفيونكس لا تقل وتستطيع مواجهة السيوفا الإسرائيليه

غير إن تصنيع أجزاء من الجريبين وتجميعها فى مصر ودخولها سلاح الجو
سيمثل قفزه لصناعة المقاتلات وللقوات الجويه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

بارك الله فيك أخى الكريم
وهذه هى اخلاق الحوار

بالفعل سعر الجريبين 52.5 مليون دولار
أحر صفقه عقدت بستة مقاتلا ت فقط لتايلاند
ولكن سيقل هذه السعر كثيرآ
لو كانت الصفقه 48 مقاتله
ولو تم تصنيع بعد الأجزاء وتجميع المقاتله فى مصر مع نقل التكنولوجيه السويديه المتقدمه
وسيتم تقسيط المبلغ
يعرضون على رومانيا التقسيط على 15 سنه لعدد 24 مقاتله فقط
ناهيك إن الجريبين برادار إيسا
هى من الجيل 4.5 وستكون مقاتلة صف أول بإمتياز
وإنظر إلى أسعار مقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع ونصف
كالتايفون بسعر 120 مليون دولار للسعوديه
والرافال بسعر 80 مليون دولار
والأف16البلوك60 الخاص بالإمارات بسعر 80 مليون دولار
والأف 15 الجديده بسعر 110 مليون دولار لكوريا الجنوبيه
والأف18 بسعر 80 مليون دولار لسلاح الجو الأمريكى
هى تقل فى الحموله عن هذه المقاتلات بالطبع وليست سيطره جويه كالأف15
لكن فى الأفيونكس لا تقل وتستطيع مواجهة السيوفا الإسرائيليه

غير إن تصنيع أجزاء من الجريبين وتجميعها فى مصر ودخولها سلاح الجو
سيمثل قفزه لصناعة المقاتلات وللقوات الجويه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

شكرا جزيلا اخت نيكول ولكن ستظل الجرييبن حلم جميل ولكنه ليس صعب التطبيق وتكلفته بالنسبه لمواصفاته تعتبر مناسبه جدا ولكن ربما لا تنطبق الشروط المعروضه على رومانيا على مصر ولهذا اجد ان صفقه الجريبين ستظهر لها العديد من الابعاد والعقبات السياسيه والاقتصاديه وهذا ما يجعل مشروع ال jf هو المشروع الانسب والبعيد عن المخاطره ومع كونه ليس الافضل ولكنه مناسب جدا جدا

 

[jomana]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا جزيلا اخت نيكول ولكن ستظل الجرييبن حلم جميل ولكنه ليس صعب التطبيق وتكلفته بالنسبه لمواصفاته تعتبر مناسبه جدا ولكن ربما لا تنطبق الشروط المعروضه على رومانيا على مصر ولهذا اجد ان صفقه الجريبين ستظهر لها العديد من الابعاد والعقبات السياسيه والاقتصاديه وهذا ما يجعل مشروع ال jf هو المشروع الانسب والبعيد عن المخاطره ومع كونه ليس الافضل ولكنه مناسب جدا جدا

كلامك صحيح بالنسبه للسياسه
اما من الناحيه الإقتصاديه فلا أعتقد أن الجريبين مكلفه خاصة لو تم تصنيع بعض الاجزاء وتجميع المقاتله فى مصر
وأعتقد أن هذا سيكون شرط لا تتنازل عنه مصر فى اى صفقة مقاتلات غير امريكيه
او غير السوخوى35 مثلآ
وإن لم تكن جريبين فمرحبآ بالثاندر فهى ستلبى المطلوب منها
لكن يجب علينا ان نكون اكثر تتطلع للمستقبل

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

أستاذنا الكريم أرجو ان تراجع هذه المشاركه وإبداء رأيك فيها


بالطبع اخى الكريم
يمكن ذلك
بدليل الجيل الجديد من المقاتله الجريبين سيركب عليها الرادار (AESA) من إنتاج ساب السويديه فى عام 2012

AESA radar for Gripen NG

Saab and SELEX Galileo will enter co-operative development of an Active Electronically Scanned Array (AESA) Radar for the Gripen Next Generation (NG) programme.

Image: Photo Eskil Nyholm.
3/26/2009 |
The two companies have signed a Heads of Agreement which outlines the way forward in terms of their future working arrangements.
The agreement, which is initially aimed at Brazil’s Fighter programme, signifies the beginning of a long-term collaboration between the two Saab business units; Saab Aerosystems and Saab Microwave Systems, and SELEX Galileo.
Gripen NG is a considerably enhanced version of the already proven and in-service Gripen C/D multi-role fighter. Design for combat in the 21st Century Net Centric Warfare environment Gripen’s flexible and modular design makes continuous development and enhancement both low risk and cost effective.
The Gripen NG programme covers development of all major sensors and avionics including data communication, self-protection systems, weapons integration, as well as airframe and propulsion enhancements.
The jointly developed AESA radar will be based on SELEX Galileo Vixen AESA radar using functionality from the Vixen programme, PS-05/A and other programmes from both companies.

وهذه نقطه لم يلاحظها الكثير
لان الجميع يقارن الثاندر بالميج29 والأف16
وهذا خطأ
هى فى أبعادها تعتبر أقرب إلى الجريبين كثيرآ
وأقول فى ابعاد الهيكل إلا إنه يوجد إختلاف كبير فى التقنيه المستخدمه فى المقاتلتين الجريبين افضل بمراحل
فى الأفيونكس والرادار
وفى التصميم الجريبين تمتاز بجناح الدلتا
والجريبين أسرع قليلآ
والجريبين حمولتها أكثر قليلآ
فى المدى الإثنين متساويتان

وإليكم مواصفات الإثنين

الجريبين

General characteristics

• Crew: 1 (2 for JAS 39B/D)
• Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 8.4 m (27 ft 7 in)
• Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
• Wing area: 30.0 m² (323 ft²)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 5,700 kg (12,600
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  )
• Loaded weight: 8,500 kg (18,700 lb)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 14,000 kg (31,000 lb)
• Powerplant: 1×
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  afterburning
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  • Dry thrust: 54 kN (12,100
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    )
  • Thrust with
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    : 80.5 kN (18,100 lbf)
• Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
• Length (two-seater): 14.8 m (48 ft 5 in)

Performance

• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  :
  
  • At altitude:
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    2 (2,470 km/h, 1,372 mph)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 800 km (500 mi, 432
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  )
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 3,200 km (2,000 mi) with drop tanks
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 15,240 m (50,000 ft)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 336 kg/m² (68.8 lb/ft²)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 0.97

الثاندر

General characteristics

• Crew: 1
• Length: 14.0 m
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (45.9 ft)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 9.45 m (including 2 wingtip missiles)
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (31 ft)
• Height: 4.77 m (15 ft 8 in)
• Wing area: 24.4 m²
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (263 ft²)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 6,411 kg (14,134 lb)
• Loaded weight: 9,100 kg
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (20,062 lb)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 12,700 kg
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (28,000 lb)
• Powerplant: 1×
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  or
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  • Dry thrust: 49.4 kN
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    / 51.2 kN (11,106 lbf / 11,510 lbf)
  • Thrust with
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    : 84.4 kN
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    / 86.36 kN
    ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
    (18,973 lbf / 19,391 lbf)
• G-limit: +8.5 g
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
• Internal Fuel Capacity: 2300 kg (5,130 lb)
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Performance

• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  :
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  1.8
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (1,191 knots, 2,205 km/h)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 1,352 km
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (840 mi)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 3,000 km
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (2,175 mi)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 16,700 m
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (54,790 ft)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 0.95

المواصفات متشابهه لكن فرق التقنيه وجودة الصناعه كبير
لصالح السويديهكن ما يهمنا هنا إن الجريبين التى هى مقاربه لأبعاد الثاندر الهندسيه ستحمل رادار (AESA)
إذا يمكن تركيب نفس الرادار على الثاندر

أهلا اخت نيكول .

حاليا ال JF-17 لا يمكنها حمل رادار ايسا او تركيب رادار ايسا من مصدر روسي او غربي عليها وذلك للأسباب التاليه:

1- حجم مقدمه المقاتله ( المخروط ) قد لا يتناسب مع حجم رادارات الأيسا الموجوده في الوقت الحالي مما يعني لتركيب احدي هذه الرادارات علي المقاتله يجب تعديل حجم المقدمه.

2- جميع الرادارات تتطلب وجود اجهزه تبريد واجهزه مسانده لها لتعمل وهذه الأجهزه تأخذ حيزا في جسم الطائره وتكون عاده موجوده خلف الرادار نفسه في مقدمه الطائره والحيز الموجود في المقاتله الباكستانيه قد لا يتناسب مع احجام هذه الأجهزه المسانده للرادار.

صوره للتوضيح

3- شاشات العرض وجهاز التهديف الأمامي للطيار مع خوذه عرض البيانات والتهديف المستعمله في المقاتله الباكستانيه هي من مصدر صيني وباكستاني ، بمعني لو تم استعمال رادار ايسا روسي او غربي يجب اجراء بعض التعديلات الألكترونيه حتي يمكنها العمل مع الرادار.

4- كمبيوتر الملاحه للمقاتله يجب ان يتم تعديله حتي يستطيع العمل مع رادار الأيسا ، وكذلك اجهزه تعريف الصديق من العدو IFF يجب ادخال تعديلات عليها لتعمل مع الرادار.

هذا في مايخص الرادار.

بالنسبه للحموله ، جميعنا يعلم ان نقاط التعليق في المقاتله الباكستانيه تبلغ 7 نقاط تعليق ، مما يعني محدوديه قدرتها علي حمل انواع مختلفه من الأسلحه في الطلعه الواحده. بعكس الأف-16 التي تبلغ نقاط تعليقها 11 نقطه تعليق اذا ماقورنت بالمقاتله الباكستانيه.

بالنسبه للمحرك المستعمل في المقاتله الباكستانيه RD-93 هو نسخه مطوره عن المحرك المستعمل RD-33 في الميغ - 29 وهو ينفث دخان اسود اقل من المحرك الأصلي المستعمل في الميغ - 29

بالنسبه لتركيب محرك الأف-16 في المقاتله الباكستانيه ، هذا الأمر سوف يتطلب ادخال تعديلات علي بدن الطائره نظرا لإختلاف الأوزان والأحجام وخصوط امداد المحرك بالوقود وادخال تعديلات علي اجهزه التحكم به لدي عصي القياده للطيار ، بأعتبار انها صينيه المصدر والمحرك امريكي ولتوظيح هذه النقطه لنأخذ مثلا.

الكفير الأسرائيليه. عندما سرقت اسرائيل مخططات الميراج ، قامت بصنع الميراج في مصانعها واسمتها بالنيشير ولكن عندما قررت تطويرها ووضع محرك امريكي بها بدلا من المحرك الفرنسي المستعمل اضطرت الي اجراء الكثير من التعديلات علي بدنها لجعلها قابله للأستعمال مع المحرك الأمريكي تمثلت هذه التعديلات بأدخال اجنحه في مقدمتها وتعديل خلفيه الطائره وعمل فتحه لتبريد المحرك تمتد من الذيل الخلفي الي مقدمه الطائره.

النيشير

الكفير

بالنسبه لمقارنتها مع الجريبين انا اتفق معك الجريبين تتمتع بتفوق تكنولوجي علي المقاتله الباكستانيه وتسليحها افضل من المقاتله الباكستانيه ولكن الجريبين هي مقاتله صنعت للصف الأول صنعت لتحل محل مقاتله الساب دراكين والفيجين وخصصت لإحتياجات السويد التي تختلف عن احتياجات باكستان التي رغبت في صناعه مقاتله تخصص لإداء مهام مقاتلاتها القديمه من نوع جي - 7 وميراج 3 والكيو - 5 وهي مقاتلات عفي عليها الدهر وشرب ، ولو قارنا بين مقاتله الساب دراكين والفيجين القديمه ومقاتلات باكستان القديمه لوجدنا ان الساب دراكين والفيجين تتفوق عليها جميعا بمراحل.

SAAB VIGGEN

SAAD DRAKEN

Q5 الباكستانيه

J-7 الباكستانيه

Mirage iii الباكستانيه

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا جزيلا لك اخ صلاح الدين الايوبى وفى الحقيقه لم اكن اعلم شيئا بخصوص المقاتلات السويديه التى سبقت الجريبن ولو من الممكن ان تتكرم بمعلومات عنها يبدو من تصاميمها انها مقاتلات متقدمه فعلا ولدى سؤال بسيط الا تعتقد معى ان تغيير تصميم مقدمه المقاتله ثاندر المخروطى سيحتاج الى تعديل كبير على جزء كبير من المقاتله ؟وهل سيوثر هذا على البصمه الراداريه؟ وشكرا جزيلا

 

[jomana]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

أهلا اخت نيكول .

حاليا ال jf-17 لا يمكنها حمل رادار ايسا او تركيب رادار ايسا من مصدر روسي او غربي عليها وذلك للأسباب التاليه:

1- حجم مقدمه المقاتله ( المخروط ) قد لا يتناسب مع حجم رادارات الأيسا الموجوده في الوقت الحالي مما يعني لتركيب احدي هذه الرادارات علي المقاتله يجب تعديل حجم المقدمه.

2- جميع الرادارات تتطلب وجود اجهزه تبريد واجهزه مسانده لها لتعمل وهذه الأجهزه تأخذ حيزا في جسم الطائره وتكون عاده موجوده خلف الرادار نفسه في مقدمه الطائره والحيز الموجود في المقاتله الباكستانيه قد لا يتناسب مع احجام هذه الأجهزه المسانده للرادار.

صوره للتوضيح

3- شاشات العرض وجهاز التهديف الأمامي للطيار مع خوذه عرض البيانات والتهديف المستعمله في المقاتله الباكستانيه هي من مصدر صيني وباكستاني ، بمعني لو تم استعمال رادار ايسا روسي او غربي يجب اجراء بعض التعديلات الألكترونيه حتي يمكنها العمل مع الرادار.

4- كمبيوتر الملاحه للمقاتله يجب ان يتم تعديله حتي يستطيع العمل مع رادار الأيسا ، وكذلك اجهزه تعريف الصديق من العدو iff يجب ادخال تعديلات عليها لتعمل مع الرادار.

هذا في مايخص الرادار.

بالنسبه للحموله ، جميعنا يعلم ان نقاط التعليق في المقاتله الباكستانيه تبلغ 7 نقاط تعليق ، مما يعني محدوديه قدرتها علي حمل انواع مختلفه من الأسلحه في الطلعه الواحده. بعكس الأف-16 التي تبلغ نقاط تعليقها 11 نقطه تعليق اذا ماقورنت بالمقاتله الباكستانيه.

بالنسبه للمحرك المستعمل في المقاتله الباكستانيه rd-93 هو نسخه مطوره عن المحرك المستعمل rd-33 في الميغ - 29 وهو ينفث دخان اسود اقل من المحرك الأصلي المستعمل في الميغ - 29

بالنسبه لتركيب محرك الأف-16 في المقاتله الباكستانيه ، هذا الأمر سوف يتطلب ادخال تعديلات علي بدن الطائره نظرا لإختلاف الأوزان والأحجام وخصوط امداد المحرك بالوقود وادخال تعديلات علي اجهزه التحكم به لدي عصي القياده للطيار ، بأعتبار انها صينيه المصدر والمحرك امريكي ولتوظيح هذه النقطه لنأخذ مثلا.

الكفير الأسرائيليه. عندما سرقت اسرائيل مخططات الميراج ، قامت بصنع الميراج في مصانعها واسمتها بالنيشير ولكن عندما قررت تطويرها ووضع محرك امريكي بها بدلا من المحرك الفرنسي المستعمل اضطرت الي اجراء الكثير من التعديلات علي بدنها لجعلها قابله للأستعمال مع المحرك الأمريكي تمثلت هذه التعديلات بأدخال اجنحه في مقدمتها وتعديل خلفيه الطائره وعمل فتحه لتبريد المحرك تمتد من الذيل الخلفي الي مقدمه الطائره.

النيشير

الكفير

بالنسبه لمقارنتها مع الجريبين انا اتفق معك الجريبين تتمتع بتفوق تكنولوجي علي المقاتله الباكستانيه وتسليحها افضل من المقاتله الباكستانيه ولكن الجريبين هي مقاتله صنعت للصف الأول صنعت لتحل محل مقاتله الساب دراكين والفيجين وخصصت لإحتياجات السويد التي تختلف عن احتياجات باكستان التي رغبت في صناعه مقاتله تخصص لإداء مهام مقاتلاتها القديمه من نوع جي - 7 وميراج 3 والكيو - 5 وهي مقاتلات عفي عليها الدهر وشرب ، ولو قارنا بين مقاتله الساب دراكين والفيجين القديمه ومقاتلات باكستان القديمه لوجدنا ان الساب دراكين والفيجين تتفوق عليها جميعا بمراحل.

Saab viggen

saad draken

q5 الباكستانيه

j-7 الباكستانيه

mirage iii الباكستانيه

بارك الله فيك أخى الكريم
أوضحت أشياء كثيره لم أكن أعلمها
وقمت بشرحها
وبالطبع كلامك صحيح

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا جزيلا لك اخ صلاح الدين الايوبى وفى الحقيقه لم اكن اعلم شيئا بخصوص المقاتلات السويديه التى سبقت الجريبن ولو من الممكن ان تتكرم بمعلومات عنها يبدو من تصاميمها انها مقاتلات متقدمه فعلا ولدى سؤال بسيط الا تعتقد معى ان تغيير تصميم مقدمه المقاتله ثاندر المخروطى سيحتاج الى تعديل كبير على جزء كبير من المقاتله ؟وهل سيوثر هذا على البصمه الراداريه؟ وشكرا جزيلا

اهلا اخي ، بالنسبه لمعلومات عن المقاتلات السويديه التي سبقت الجريبين يمكنك اخي الأطلاع عليها هنا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهنا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبه لسؤالك اخي تغير مقدمه الطائره المخروطي لن يأدي الي تعديل كبير علي جزء كبير من المقاتله بل سوف يأدي الي تغيير درجه انسيابيه الهواء عند مقدمه الطائره ودرجه انحراف الموجات الراداريه لذلك يقوم مصمموا الطائرات دائما عند اجراء اي تغيير علي الطائره بأدخالها الي انفاق الهواء لمعرفه مدي التغير الذي سيطرا علي اداء الطائره عند اجراء تغييرات عليها.

انفاق الهواء

اما بالنسبه الي تأثيرها علي البصمه الراداريه عند تغيير شكل مقدمه الطائره ، بالطبع اخي سوف يكون هنالك بعض التغيير في مقطع البصمه الراداريه لذلك لو لاحظت تصميم مقدمه مقاتله الأف-35 والأف-22 والباك فا الروسيه ستلاحظ انه يميل الي الشكل المثلث بدلا من الشكل الدائري المألوف علي المقاتلات العاديه. والسبب هو ان الشكل المثلث لمقدمه الطائره يساعد علي حرف اتجاه الأشعاع الراداري مما يقلل من نسبه الأشعاع الراداري المعكوس والعائد الي رادار الكشف المعادي مما سيقلل من البصمه الراداريه للمقاتله.

مقدمه المقاتلات الخفيه

والمقدمه الأعتياديه للمقاتلات

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

بارك الله فيك أخى الكريم
أوضحت أشياء كثيره لم أكن أعلمها
وقمت بشرحها
وبالطبع كلامك صحيح

وبارك الله بك اخي العزيزه.

 

[FISHER]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

تم نقل الموضوع الى قسم القوات الجوية
اتمنى للاعضاء الاستمتاع
وتحياتي لكم..
​

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا جزيلا اخ صلاح الدين على التوضيح

 

[الايمان]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكراً جزيلاً للاخت الكريمة ((نيكول)) على هذا الموضوع الرائع

الطائرة jf-17 طائرة جيدة وتعتبر إضافة قوية للقوات الجوية المصرية إن شاء الله وتطوراً كبيراً بل هائلاً للصناعات العسكرية المصرية ....

هناك الكثير من البدائل والخيارات المناسبة والمطروحة لجعل الطائرة أكثر قوة ومنافساً قوياً لكافة طرازات الجيل الرابع بما فيها الجيل الرابع المطور ....

تم طرح المحرك الفرنسى m53p-2 المستخدم مع الميراج2000 والذى تبلغ قوة دفعه ما يقارب الـ22 ألف رطل كبديل للمحرك الروسى الضعيف مما سيعزز كثيراً من قدرات الطائرة ويزيدها بنسبة جيدة وخاصة فيما يتعلق بالسرعة والحمولة

There also may be movement on a deal for a Western engine to power the Air Force's next future multirole combat aircraft, the JF-17 Thunder.

The current Russian-made Kilmov RD-93 is deemed unsatisfactory and will only power the first 50 aircraft. It is believed the Snecma M-52-P2 that powered the Dassault Mirage 2000 series of fighters is the Western engine in question.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تم طرح الرادار Vixen 1000ES AESA لتزويد الطائرة به (للعلم قطر مقدمة الطائرة أكبر من مثيله فى العديد من الطائرات الحديثة مثل الرافال والجريبين)

An European high performance radar (e.g. Italian Vixen 1000ES AESA) has been planned in later batches.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فى النهاية الطائرة تقارن إيجابياً فى الكثير من قدراتها حتى بدون تطوير مع الجريبين :​

 

[jomana]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكراً جزيلاً للاخت الكريمة ((نيكول)) على هذا الموضوع الرائع

الطائرة jf-17 طائرة جيدة وتعتبر إضافة قوية للقوات الجوية المصرية إن شاء الله وتطوراً كبيراً بل هائلاً للصناعات العسكرية المصرية ....

هناك الكثير من البدائل والخيارات المناسبة والمطروحة لجعل الطائرة أكثر قوة ومنافساً قوياً لكافة طرازات الجيل الرابع بما فيها الجيل الرابع المطور ....

تم طرح المحرك الفرنسى m53p-2 المستخدم مع الميراج2000 والذى تبلغ قوة دفعه ما يقارب الـ22 ألف رطل كبديل للمحرك الروسى الضعيف مما سيعزز كثيراً من قدرات الطائرة ويزيدها بنسبة جيدة وخاصة فيما يتعلق بالسرعة والحمولة

There also may be movement on a deal for a Western engine to power the Air Force's next future multirole combat aircraft, the JF-17 Thunder.

The current Russian-made Kilmov RD-93 is deemed unsatisfactory and will only power the first 50 aircraft. It is believed the Snecma M-52-P2 that powered the Dassault Mirage 2000 series of fighters is the Western engine in question.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تم طرح الرادار Vixen 1000ES AESA لتزويد الطائرة به (للعلم قطر مقدمة الطائرة أكبر من مثيله فى العديد من الطائرات الحديثة مثل الرافال والجريبين)

An European high performance radar (e.g. Italian Vixen 1000ES AESA) has been planned in later batches.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فى النهاية الطائرة تقارن إيجابياً فى الكثير من قدراتها حتى بدون تطوير مع الجريبين :​

يجب أن نفخر جميعآ فى المنتدى بعضو مثلك أنت والإستاذ صلاح الدين
دائمآ نجد الإجابات الشافيه لديكم
وشكرآ على الإضافه المميزه

واعتقد أن هذا الموضوع سيغير نظرة الكثيرين إلى المقاتله
jf-17

 

[حور محب]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

تم طرح المحرك الفرنسى m53p-2 المستخدم مع الميراج2000 والذى تبلغ قوة دفعه ما يقارب الـ22 ألف رطل كبديل للمحرك الروسى الضعيف مما سيعزز كثيراً من قدرات الطائرة ويزيدها بنسبة جيدة وخاصة فيما يتعلق بالسرعة والحمولة

​

​

خبر جديد و جامد أخى الأيمان... المحرك الفرنساوى أفضل من rd93 الروسى مع خبرة كبيرة لنا فى صيانة المحركات الفرنسية وتصنيع قطع غيرها

تم طرح الرادار Vixen 1000ES AESA لتزويد الطائرة به

معنى كدة أن الألكترونيات فرنسية أيضا
وما أخبار التسليح مع AESA ؟؟؟​

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا اخى الايمان على اضافتك ولكن هل تلك التطويرات المحتمله خاصه بالنسخه المصريه فقط ام بشكل عام؟ على النسخه التصديريه؟ وشكرا جزيلا

 

[الايمان]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

خبر جديد و جامد أخى الأيمان... المحرك الفرنساوى أفضل من rd93 الروسى مع خبرة كبيرة لنا فى صيانة المحركات الفرنسية وتصنيع قطع غيرها


معنى كدة أن الألكترونيات فرنسية أيضا
وما أخبار التسليح مع AESA ؟؟؟[/CENTER]

مصر لديها خبرة كبيرة فى التعامل مع هذا المحرك فهو الذى نستخدمه مع الميراج2000 المصرية وللعلم هناك نسخ أحدث m53p3 و m53p-20 ...

الرادار vixen 1000 AESA إيطالى وليس فرنسى وعلى فكرة هناك أخبار (حسب أحد المصادر التى قرأتها منذ مدة قريبة جداً سأحاول إن شاء الله أن أعرضه عليكم) أن هناك مفاوضات مصرية مع إيطاليا بالتزامن مع المفاوضات مع باكستان مما يعزز إحتمال إستخدام رادار إيطالى .​

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

ولى سؤال اخر لو تكرمت بالنسبه للمحرك اليس نوع المحرك هو الذى يحدد مدى استهلاك الوقود للمقاتله؟ فبما ان المقاتله تم اختيارها لتكون اقتصاديه فربما ايضا من عوامل اختيار المحرك ان يكون اقتصادى من حيث استهلاك الوقود ام انا مخطىء؟

 

[الايمان]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

شكرا اخى الايمان على اضافتك ولكن هل تلك التطويرات المحتمله خاصه بالنسخه المصريه فقط ام بشكل عام؟ على النسخه التصديريه؟ وشكرا جزيلا

لا يمكن أن نحدد ماهية النموذج المصرى على وجه اليقين فهذا لا يعلمه إلا الله
ولكننا نطرح جميع البدائل الممكنة والمتيسرة لتعزيز الطائرة وزيادة قدراتها

وشكراً أخى الكريم​

 

[الايمان]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

ولى سؤال اخر لو تكرمت بالنسبه للمحرك اليس نوع المحرك هو الذى يحدد مدى استهلاك الوقود للمقاتله؟ فبما ان المقاتله تم اختيارها لتكون اقتصاديه فربما ايضا من عوامل اختيار المحرك ان يكون اقتصادى من حيث استهلاك الوقود ام انا مخطىء؟

فى الحقيقة إن أكثر السلبيات التى تتصف بها المحركات الروسية عامة ً هى شراهتها فى إستهلاك الوقود ولذلك فالمحرك الغربى سيكون جيداً بالنسبة لهذه النقطة على وجه الخصوص ناهيك عن العمر الاطول وعدم تخلف دخان أسود منه وسهولة الصيانة .... إلخ​

 

[الفيلسوف]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

فى الحقيقة إن أكثر السلبيات التى تتصف بها المحركات الروسية عامة ً هى شراهتها فى إستهلاك الوقود ولذلك فالمحرك الغربى سيكون جيداً بالنسبة لهذه النقطة على وجه الخصوص ناهيك عن العمر الاطول وعدم تخلف دخان أسود منه وسهولة الصيانة .... إلخ​

شكرا جزيلا على ردك اخى الكريم

 

[حور محب]

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

الرادار vixen 1000 aesa إيطالى وليس فرنسى وعلى فكرة هناك أخبار (حسب أحد المصادر التى قرأتها منذ مدة قريبة جداً سأحاول إن شاء الله أن أعرضه عليكم) أن هناك مفاوضات مصرية مع إيطاليا بالتزامن مع المفاوضات مع باكستان مما يعزز إحتمال إستخدام رادار إيطالى .

أعتقد أن لنا خبرة بالألكترونيات الأيطالية فى k-8 ​