مشروع تطوير وزارة الدفاع السعودية - متابعة البرنامج

يالغالي انا ذكرت بكلامي اني لا اتحدث ابدا عن عدد الدبابات التي تمتلكها المملكة وعن وجوب زيادتها وكنت اتحدث في نقطة انك تستشهد بامريكا واعداد دباباتها
وكما نتفق بكل تأكيد انا وأنت بأن الامريكان لديهم حسابات أخرى وظروفهم تختلف عن ظروف قواتنا
كونها تحارب خارج أراضيها وتوجه عمليات جراحية بأماكن متفرقة في العالم وتدخل في عمليات متعدده في كل مكان من غير المنطقي ان تستخدم الاف الدبابات في مثل هذه العمليات فنقل وتشغيل ودعم هذه المعدات لايقارن ابدا بغيرها ماديا وفنيا ولوجستيا أيضا
فكون أمريكا لاتشغل عدد كبير لايعني ان نقوم نحن بعمل المثل لمجرد انها فعلت فنحن لدينا حسابات تختلف وظروف لاتشابه ابدا الوضع الأمريكي ويجب ان نقيم بناء على حاجتنا والتهديدات المحتملة في الفتره القادمة ومتى مارأينا ان العدد كاف بناء على وضعنا فبالتاكيد ان التصرف السليم هو الحفاظ على هذه الاعداد
اختلافي معك في نقطة استشهادك بالامريكان واعداد دباباتهم لا على مسألة زيادة العدد من عدمه اخوي
وانا بقولك الامريكان ما قللو استخدامها بسبب التكاليف بل بسبب ان ظروف المعارك والتهديدات اختلفت والدبابات اصبح دورها ثانوي
ولا من الحرب العالمية الثانية بيستخدمو دبابات مع الوحدات المتجولة بحريا التابعة لمشاة البحرية
والجيش كان يملك ٣ او ٤ الاف ابرامز
وحاليا الجيش مع مشاة البحرية الامريكية مايستخدمون الا ١٥٥٠ دبابة قتالية فقط
 
فهد بن تركي
شهادتي فيه مجروحة

DW-6LV6X4AAFEFn.jpg

ألف مبروك اللون الأحمر أكثر واحد فرحت له
 
: تعيين الدكتور عبدالعزيز بن عبدالله بن محمد الزوم محافظاً للهيئة العامة للمنافسة بالمرتبة الممتازة.


اول مرة اسمع بهالهيئة ..احد عنده معلومات عنها ؟
 
اول مرة اسمع بهالهيئة ..احد عنده معلومات عنها ؟
هيئة شغلتها تراقب التنافس الي يصير بين الشركات. وتغرم الشركات الي تحتكر المنتجات، أو الشركات التي تتفق بين بعضها على رفع السعر، إلخ إلخ .
 
غير صحيح ال٨ الاف مرمية في الSiera Army Depot وبترسلها لنا ولاستراليا والمغرب
اما وضعنا مختلف ماوصل وزارة الدفاع ال٥٠ سنة ماضية للحضيض الا كلمة "وضعنا مختلف"

اما المنتجات الروسية فهي خردة والبندقية زبالة بكل ماتعنيه الكلمة
ناهيك انه خط انتاجها موقف في روسيا والبندقية مادخلت الخدمة عند الروس اساسا وبعيدا انه اثيوبيا بتصنعها من زمان
وبعيد انها دخلت بدون مناقصة ولا منافسة حقيقية
منسوبي وحدات المظليين شافو عيوبها في الدخول والخروج من العربات والمباني
دقتها ماشي حالها لكن في ظروف معركة تغدر بك ناهيك انه اعطالها بتتكرر اليومين ذي
ميزتها الوحيدة فقط هي مقاومتها للتاكل
وصدقني ماسمعت احد مدحها الا لضعف اطلاعه على الاسلحة وفي من منسوبي المظلات مدحها ولما تسأله اش الاسلحة اللي استخدمتها في حياتك ؟ راح يقولك شتاير وام بي ٥ وجي٣ وكلاش ابو عقفة بس
وافهمها
ابشرك وابشر عشاق الكلاش ان العيار الستاندرد اللي حيعتمد للبنادق الهجومية هو 5.56x45 NATO وبس
سكار جاي شكله خلاص
 
احب اقولك ان التروفي يعمل في جميع الحالات سواء كنت في معركة نظامية او معركة غير نظامية
ثانيا لو الاعتماد عالمدولبات انتهى
تعال قلي ليه الوية السترايكر لازالت اكثر من الوية الدروع الثقيلة !؟
وبعدين ليه تم دمج مدفع Kongsberg عالسترايكر؟!
واخيرا ليه امريكا مهتمة بشكل كبير بالJLTV ؟!
بعدين حتى لو اضفت التروفي ولو اضفت جني حتى ماراح تسعفك الدبابة امام عصابات حركتهم مرنة وفي اماكن ضيقة
امام هدف كبير حركته صعبة لايستطيع التحمل ولا لديه القدرة انه يرد النيران ويشاغلها في وقت مناسب وبتناسق

اما المفهوم هذا اللي انت جايبه هذا كونسيبت جنوب افريقي ماله علاقة بالناتو ولا امريكا من قريب ولا من بعيد
ولا هو اساسا عقيدة
أحب أقول لك إني عارف ان التروفي يخدم الدبابة في حرب نظامية أو غير متكافئة،
لم يكن يخفى علي ذلك،

ثم المشكلة أنك تحدثت عن مصطلح الأسلحة المشتركة،
ثم نسفته في تبريرك لدور الدبابة في الحروب المركبة،

'ماراح تسعفك الدبابة أمام عصابات حركتهم مرنة وفي اماكن ضيقة،
أمام هدف كبير حركته صعبة ...إلخ'

وكأننا سنرمي بالدبابة لوحدها في مواجهة العصابات دون مشاة ودون عربات قتال مشاة ؟؟!!

أنت الآن عطلت مفهوم الأسلحة المشتركة تماما،

بالنسبة لإضافة المدفع وغيره هذا لاعلاقة له باخذ دور الدبابة وإعطائه لمدرعات،
لايمكن للمدرعة أخذ دور الدبابة ولا العكس
 
أحب أقول لك إني عارف ان التروفي يخدم الدبابة في حرب نظامية أو غير متكافئة،
لم يكن يخفى علي ذلك،

ثم المشكلة أنك تحدثت عن مصطلح الأسلحة المشتركة،
ثم نسفته في تبريرك لدور الدبابة في الحروب المركبة،

'ماراح تسعفك الدبابة أمام عصابات حركتهم مرنة وفي اماكن ضيقة،
أمام هدف كبير حركته صعبة ...إلخ'

وكأننا سنرمي بالدبابة لوحدها في مواجهة العصابات دون مشاة ودون عربات قتال مشاة ؟؟!!

أنت الآن عطلت مفهوم الأسلحة المشتركة تماما،

بالنسبة لإضافة المدفع وغيره هذا لاعلاقة له باخذ دور الدبابة وإعطائه لمدرعات،
لايمكن للمدرعة أخذ دور الدبابة ولا العكس
غير صحيح ماعطلته
قلتلك ولو تقرا بين السطور جيب LAV او ماشابهها بمدفع ١٠٥ ١٢٠ اي شي وراح تحصل على حماية كافية للمشاة مع دعم ناري جيد
بعدين انا قلتلك انت فاهم الاسلحة المشتركة قانون وطبق من قالك الاسلحة المشتركة تعتمد عالدبابات ؟! لا
وقلتلك هذا يعتمد حسب الMETT-TC
اذا ينفع تجيب دبابة جيب اذا ماينفع لاتجيب هو دا

ونعم حتى لو جبت فيلق كامل مشاة يحمي دبابة وحدة راح تكون ضخم وبطيء الحركة وغير مرن مماسيعطل حركة المشاة انفسهم
just_use_it_designthumb.png
 
وضعنا الجيوعسكري يختلف 180 درجة عن وضع الولايات المتحدة،
هذه حقيقة..كل بلد له ظروف خاصة تحكمه


سلاح الدبابات لم يعد يجدي وغير فعال
اصبحت مجرد توابيت لافائده منها
ثقيله الحركه
مرونتها ضعيفه
لاتصلح للحروب الحديثه وخاصة الجيل الرابع
اصبحت اهداف سهله لجميع انواع المضادات ورأينا مجازرها في سوريا والعراق
الاتجاه الان نحو المدرعات الخفيفه كثيفة النيران وتدريعها لابأس به ومرونتها ممتازه

اذكر ان بريطانيا استغنت قبل ثلاث اعوام عن كميات من الدبابات لعدم جدوى كثرتها
 
أولا فيه فرق بين تي٥٥ وبين ابرامز اختلاف السما عن الارض
أما اللوكليرك وهذا اسمها مو "لوكلير" اللوكليرك عملت في مناطق منبسطة في المخا ومأرب والعند والضالع ولحج وباب المندب
وسؤال هل شفنا اللوكليرك في تعز ؟! لا
ولا شفناها في سيئون ولا حضرموت !؟ لا
فارجوك ركز

اما معركة الفاو راجعها مرة اخرى ستجد انه الهجوم اعتمد كثيرا عالقوات الخاصة
ثانيا انت قلتها بنفسك في ٢٠٠٣ يعني لو رجع الزمن وكانت في الStryker M1128 كانت ادت الغرض وزيادة
ولعلمك ماشاركت في معارك الفاو دبابات كثيرة اصلا الامريكان استخدمو دبابتين M1A1 تبع المارينز
والبريطانيين الله اعلم كم تشالنجر استخدمو

بعدين محاور الهجوم ركز انت بتتكلم بشكل عام في معركة مدرعة في شي مجال الدبابات لازم تأمن المحاور بفصيل دبابات اخر
ولا في حرب الخليج تأمين المحاور كان عالبرادلي M2A2,M3A1
وحتى اصلا في الBlitzkrieg لو ترجع من ايام هتلر لغزو العراق كان تأمين المحاور مسؤولية المشاة واحيانا وحدات المشاة المحمولة جوا

أما الجيش الصهيوني انت قلت ٣ الاف دبابة او اكثر
لحظة هنا اقولك وقف
اولا الجيش الاسرائيلي عنده ٢٧٦٠ دبابة ميركافا من مارك١ لمارك٤
المستخدمة اكثر شي هي المارك ٤ بعدد ٤٦٠ رغم انه فعليا المستخدمة ٣٠٠ فقط
والمارك ٣ عددها الكلي ٧٣٠ والمستخدمة فعليا ١٦٠ دبابة والله اعلم كم وحدة بيحولوها لنمير
المارك٢ اترمت في المتاحف
المارك ١ اخر شي استخدام لها كان في حرب لبنان وبس
يعني في افضل الاحوال اسرائيل تشغل ٤٦٠ دبابة فقط مارك٤ ومارك٣ !!

أما الاسلحة المشتركة فلو سمحت
الاسلحة المشتركة مصطلح واسع جدا فوق ماتتخيل ويطبق في جميع السيناريوهات واصلا فكرته تكامل سلاحين فاكثر
ماهو قانون وطبق
الدبابة حتنفع في الاسلحة المشتركة لو بتقتحم خط محصن لعدو في منطقة منبسطة وصحراوية او غابات مدارية مو في جبال ولا مدن بازقة وشوارع !!
الCAW ستطبق حتى لو مشاة وطيارة ولا طيارة وطيارة حرب اليكترونية ولا مشاة وسفينة
ولا سفينة وطيارة والخ
في الاخير انتا حترجع للاساسيات حتشوف الMETT-TC اللي هو نوع المهمة ونوع العدو والبيئة والوقت واخيرا الامور المدنية
هل تسمح انك تستخدم دبابة !؟ لا

وعلى سيرة العراق والدبابات
اقرأ اش صار للQRF اللي كانت بتحاول تنقذ جنود عالقين في مدينة الصدر في ابريل ٢٠٠٤ وكيف عانت عشان توصلهم
والQRF كانت مكونة من ٤ دبابات ابرامز اول كمين فشلت واضطرت تنسحب وقتل ٢ من اطقم الدبابات
وعبال مايعيدو التجمع اخذ منهم فوق ال٥ ساعات
وهل قلت أن الأبرامز نسخة طبق الأصل عن T-55 ؟!

بالنسبة للإسم فقد أخطأت يا إسماعيل وسأصحح لك بكل تواضع:D

إسمها لوكلير..على اسم المارشال Philippe Leclerc
وC آخر الكلمة في الفرنسية لاينطق،

تخيل شركة Dassault نسميها داسولت على طريقتك،
مع أن اسمها ينطق داسو،

وشركة Renault للسيارات ننطقها رينولت وليس رينو :D

فاسم الدبابة الصحيح لوكلير،

بالنسبة لعدد دبابات إسرائيل لن أناقشك في تفاصيله،
لكني اعرف ان تيمور غوكسول قاىد قوات الأمم المتحدة ذكر أن إسرائيل دخلت إلى لبنان الصغير الضيق المساحة واحتلته ب1200 دبابة،

وأعطني رأيك في عدد دبابات تركيا التي تعتمد العقيدة الغربية ؟؟!!

في حرب الخليج لا أعرف أن تأمين المحاور على البرادلي كما ذكرت،
من قام بتأمين المحاور هو اللواء السادس الفرنسي كما اعرف انا،
لكن سأعود لمصادري وأتأكد،

بقية كلامك ليس عليه جواب
 
غير صحيح ماعطلته
قلتلك ولو تقرا بين السطور جيب LAV او ماشابهها بمدفع ١٠٥ ١٢٠ اي شي وراح تحصل على حماية كافية للمشاة مع دعم ناري جيد
بعدين انا قلتلك انت فاهم الاسلحة المشتركة قانون وطبق من قالك الاسلحة المشتركة تعتمد عالدبابات ؟! لا
وقلتلك هذا يعتمد حسب الMETT-TC
اذا ينفع تجيب دبابة جيب اذا ماينفع لاتجيب هو دا

ونعم حتى لو جبت فيلق كامل مشاة يحمي دبابة وحدة راح تكون ضخم وبطيء الحركة وغير مرن مماسيعطل حركة المشاة انفسهم
just_use_it_designthumb.png
امتلاك قدرة عالية على المناورة ليست هدف أساسي في كل معركة،
ولابأس أن تتعطل حركة المشاه أمام الميليشيات ماداموا يحققون الأهداف التي ينتخبونها،

وليس كل معركة لابد من وجود الدبابات فيها،
هذا صحيح،

لكن هذا لايعني أن أقوم بوضع الدبابات جانبا واستبدلها بمدرعات،

الدبابة في المعركة البرية كالمقاتلة في السماء
لاشئ يقوم مقامها
 
الدبابة تتميز سابقا عن المدرعات بالعيار الثقيل و التدريع الثقيل انتهى هذا التميز

الصواريخ تفتك بها مهما كان التدريع

العيار الثقيل للمدفع اصبح يحمل على المدرعات الاخرى

التروفي يركب على المدرعات ابضا
 
يبيلنا على الاقل 15 سنه نبني جيش يمكن ان يستعصي على امريكا على قولتك . والكلام سهل لان الوضع الحالي اللي بوزارة الدفاع متاصل باجيال فمن الصعب تغير هذا بيوم وليله



ولماذا التفكير بمعاداة الولايات المتحدة الأميركية؟ دعني أذكرك أن للولايات المتحدة دور كبير في دعم قوة بلادك العسكرية والسياسية.

* قد أتفهم معاداة عرب دول الشام والمغرب العربي ومصر للولايات المتحدة الأميركية, لكن لا أتفهم سبب معاداة بعض السعوديين لها.

* الولايات المتحدة لها تاريخ طويل في دعم العربية السعودية سياسياً وعسكرياً.

صحيح أنه كانت توجد أوقات صعبة في العلاقات بين البلدين, لكن هذا يعتبر مؤشر إيجابي وليس سلبي.

* بعثة التدريب العسكري التابعة للولايات المتحدة USMTM متواجدة في العربية السعودية منذ 1953, وساهمت في بناء وتدريب القوات السعودية.

* كثير من منشآت القوات المسلحة السعودية قام بالإشراف على بنائها سلاح المهندسين في الجيش الأميركي USACE.
 
ولماذا التفكير بمعاداة الولايات المتحدة الأميركية؟ دعني أذكرك أن للولايات المتحدة دور كبير في دعم قوة بلادك العسكرية والسياسية.

* قد أتفهم معاداة عرب دول الشام والمغرب العربي ومصر للولايات المتحدة الأميركية, لكن لا أتفهم سبب معاداة بعض السعوديين لها.

* الولايات المتحدة لها تاريخ طويل في دعم العربية السعودية سياسياً وعسكرياً.

صحيح أنه كانت توجد أوقات صعبة في العلاقات بين البلدين, لكن هذا يعتبر مؤشر إيجابي وليس سلبي.

* بعثة التدريب العسكري التابعة للولايات المتحدة USMTM متواجدة في العربية السعودية منذ 1953, وساهمت في بناء وتدريب القوات السعودية.

* كثير من منشآت القوات المسلحة السعودية قام بالإشراف على بنائها سلاح المهندسين في الجيش الأميركي USACE.
انا شخصيا لا اعادي الولايات المتحدة
لاكن كلامي كان بسياق الرد على الاخ في التعليق
وعموما الامريكان مالهم امان بكل صراحة. وهم جيدين بالتعامل معنا طالما يستيفيدون منا ومع هذا يتكلمون بمنطق الفضل علينا واننا لابد ان نرد بالامتنان وهم في الواقع لايؤمنون بالصداقة . فقط المصالح ...
وبالنسبة لدعم القوات السعودية فالدعم محدود ويتناسب بما يقلل من قلق الاسرائيليين وقبل كل شي "كله بحقة" مافي شي بلاش وربما باكثر من قيمته بعشرات المرات ولا ننسى الابتزاز من حين لاخر ومع كل خطر يطل براسه علينا...
 
ولماذا التفكير بمعاداة الولايات المتحدة الأميركية؟ دعني أذكرك أن للولايات المتحدة دور كبير في دعم قوة بلادك العسكرية والسياسية.

* قد أتفهم معاداة عرب دول الشام والمغرب العربي ومصر للولايات المتحدة الأميركية, لكن لا أتفهم سبب معاداة بعض السعوديين لها.

* الولايات المتحدة لها تاريخ طويل في دعم العربية السعودية سياسياً وعسكرياً.

صحيح أنه كانت توجد أوقات صعبة في العلاقات بين البلدين, لكن هذا يعتبر مؤشر إيجابي وليس سلبي.

* بعثة التدريب العسكري التابعة للولايات المتحدة USMTM متواجدة في العربية السعودية منذ 1953, وساهمت في بناء وتدريب القوات السعودية.

* كثير من منشآت القوات المسلحة السعودية قام بالإشراف على بنائها سلاح المهندسين في الجيش الأميركي USACE.

ثقتي في الولايات المتحدة الأمريكية كشريك أكبر
من أي دولة عربية أو إسلامية أخرى.


يمكنك أن تقول ما تشاء عن سياسة الولايات
المتحدة في العالم ..بالتأكيد لهم أخطاء فادحة

ولكن كعلاقات ثنائية الأمر هنا مختلف.
ورغم هذا يجب أن لايكون مستقبلنا مرهون بأي
دولة بل يجب أن نبني قوتنا الذاتية وهنا
أتحدث عن الإقتصاد والصناعة والتقنية والقوة
بشقيها الناعم والخشن.
 
ولماذا التفكير بمعاداة الولايات المتحدة الأميركية؟ دعني أذكرك أن للولايات المتحدة دور كبير في دعم قوة بلادك العسكرية والسياسية.

* قد أتفهم معاداة عرب دول الشام والمغرب العربي ومصر للولايات المتحدة الأميركية, لكن لا أتفهم سبب معاداة بعض السعوديين لها.

* الولايات المتحدة لها تاريخ طويل في دعم العربية السعودية سياسياً وعسكرياً.

صحيح أنه كانت توجد أوقات صعبة في العلاقات بين البلدين, لكن هذا يعتبر مؤشر إيجابي وليس سلبي.

* بعثة التدريب العسكري التابعة للولايات المتحدة USMTM متواجدة في العربية السعودية منذ 1953, وساهمت في بناء وتدريب القوات السعودية.

* كثير من منشآت القوات المسلحة السعودية قام بالإشراف على بنائها سلاح المهندسين في الجيش الأميركي USACE.
لم تفعل ذلك من اجل سواد عيوننا،
هي تحصل على أموال ضخمة مقابل ذلك،

ونحن نتوجس منها لأنها تدعم الإرهاب الصهيوني في فلسطين الذي زرعته دولتك،


وفي نفسي كلام أنت تعرفه ولايحتاج أن أذكره لك:)
 
عودة
أعلى