صحيفة La Tribune الفرنسية : مشاكل فى صفقة الرافال الإضافية لمصر

[إبن_العرب]

شايف ان الحكاية ولعت ، هو مجرد صاروخ و اجلا او عاجلا سيقومون باتمام الصفقة و الا السلام على مصداقية المورد الفرنسي ، من يتكلم عن الضغط علي الامريكان يظن ان الناس نازلة من زحل او المريخ ، امريكا لا احد يضغط عليها هي من تقوم بالضغط علي الجمييييييع و بدون مبالغة.

صدقة اخي الكريم

 

[saynow]

انا مش فاهم السادات عمل كدة ازاى
يرمى نفسه فى حضن اعدائه
حتى لو تصنيعهم وحش الروس حتى لو مبيفهموش
حتى لو كانت طائرتهم توابيت
مش تروح تشترى من امريكا يعنى
الصين لحد دلوقتى بتصنع وبتشترى من روسيا بالرغم من كل شئ

 

[صعصعه]

صحيح أن السكالب سلاح مهم في الرافال ويزيدها قوة من حيث تعدد المهام والقدرات ولكن إختزال عمل الرافال في هذا الكروز أمر مجحف الا اذا كان الهدف من الصفقة الإضافية هو توفير سرب قادر على ضرب الأهداف بصواريخ كروز عالية المدى !!

الفرنسيين أقذر من الأمريكين في التعامل، الأول يلف ويدور ليحرمك مما تريد عكس الأخير اللي الأمور عنده واضحة ومن البداية يوضح لك اللي يقبل التفاوض والعكس .. أعتقد أن مصر تستطيع المساومة في هذا الأمر و ربما تنجح .. وأن مانجحت أعتقد أن روسيا ترحب بالبعيد والقريب ​

 

[مارشــال]

الوضع لا يحتمل يا مارشال
احنا حرفيا بلا stand off weapons و الرافال كانت الحل
لا اعلم ماذا سياتي مع الميج من ذخائر لكن كمنصة لا مقارنة مع الرافال

اتمنى فتح المفاوضات على السو 57 من الآن ايضا

أنا لم أقل الكروز غير مهم أنا طلبت التريث لحين بيان كامل الأمر وليس الهجوم المباشر خصوصا ويوجد حادثة مماثلة في 2014 مع الإمارات

 

[مارشــال]

صحيح أن السكالب سلاح مهم في الرافال ويزيدها قوة من حيث تعدد المهام والقدرات ولكن إختزال عمل الرافال في هذا الكروز أمر مجحف الا اذا كان الهدف من الصفقة الإضافية هو توفير سرب قادر على ضرب الأهداف بصواريخ كروز عالية المدى !!

الفرنسيين أقذر من الأمريكين في التعامل، الأول يلف ويدور ليحرمك مما تريد عكس الأخير اللي الأمور عنده واضحة ومن البداية يوضح لك اللي يقبل التفاوض والعكس .. أعتقد أن مصر تستطيع المساومة في هذا الأمر و ربما تنجح .. وأن مانجحت أعتقد أن روسيا ترحب بالبعيد والقريب ​

مرحبا بالأخ العزيز
الرافال للاّن دورها معقول جدا وكما ظهر من بيانات الجيش هي لدعم قوات الهجوم
مايحدث الاّن حرفيا بنص الخبر
مصر تربط اتمام الصفقة بالصاروخ وفرنسا تعد بالحل في ابريل مع زيارة ماكرون لواشنطن
موقف مصر بالنسبة لي مرضي جدا وإلا كان ممكن التغاضي عن الأمر وعدم إثارته أصلا اكتفاء بما تم جلبه
هنا انا سعيد لسببين
1-رهن التفاوض باتمام كافة شروطه ماينطبق اليوم على السكالب ينطبق على معيار F3R غدا
2-إلمام هيئة التسليح المصرية التام بأهمية الصواريخ Stand Off لدرجة ربط صفقة مقاتلات بها
والله الموفق

 

[red scorpion six]

بأعتقادي أن الجزء الخاص بصواريخ السكالب , سيمضي ولن تكون هناك مشكله عويصه وستسير الصفقه بشكل متكامل , أعتقد أن التحفظات الأمريكيه هي تحفضات اجرائيه أكثر منها ممانعه فعليه لتوريدها لمصر ...والله أعلم

 

[Hossam Hamed]

مصر ليست في موقف قوة سياسية وأقتصادية وأنتاج عسكري يسمح لها بمثل هذا الطلب ياعزيزي

الجيش التاسع على العالم ​

 

[هيرون]

الجيش التاسع على العالم ​

بالتوفيق
شكراً لك

 

[F15 Saudi Advance]

ليس فقط أدوات الضغط السياسي و الاقتصادي التي تدفع الولايات المتحده لإعطاء المملكة ما تمنعه عن مصر
هناك أيضا الوضع الجيوسياسي للبلدين طبقا للرويه الامريكيه للمنطقه

مصر مهما وقعت من اتفاقيات و عززت التعاون مع اسراءيل تظل اسرءايل عدوها الاول و اسرءايل نفس الموضوع

بينما المملكة و رغم عدم توقيعها لاتفاقيات مع اسراءيل لا تنظر لاسراءيل كعدو اول و نفس الموضوع مع اسرءايل

و هكذا

غير صحيح ماهذا المنطق الاعوج دوله موقعه اتفاقيه سلام وتقيم علاقات وعدوها الاول اسرائيل بينما دوله لاتقيم علاقات لاتعنبر عدوها الاول اسراىيل عدو العرب والمسلمين جميعا

 

[mohamedkamal]

الاعتقاد ان الولايات المتحده لا احد يضغط عليها وهى تضغط على الجميع .. بالتاكيد هذا صحيح ظاهريا لكن الحقيقه اوربا ف صدام مع الولايات المتحده بسبب ترامب والروس بسبب سوريا وايران .. عالم احادى القطب انتهى منذ الحرب البارده قوه الولايات المتحده العسكريه الان حتى بتسليحها النووى هناك طرق كثيره وخطيره جدا لدحرها تفوق الولايات المتحده الان اصبح تفوق وليس تفوق مطلق .. واى يكون الامر العقد لن يكتمل الا بالصواريخ واعتقد ان العقد الاول بتوريد ال 24 تم بالكامل وتم استلام الصوريخ لانه من الواضح ان القياده المصريه قادره ايقاف اى عقد عند عدم تنفيذ بنوده .. ولديهم بالتاكيد بدائل لانهم لديهم قدره على ايقافه

 

[Glock95]

غير صحيح ماهذا المنطق الاعوج دوله موقعه اتفاقيه سلام وتقيم علاقات وعدوها الاول اسرائيل بينما دوله لاتقيم علاقات لاتعنبر عدوها الاول اسراىيل عدو العرب والمسلمين جميعا

هذا هو الواقع
لو كانت دولة اى كان اسمها تهدد امن اسرائيل ما حصلت على سلاح نوعى امريكى و لو دفعت ثقلة ذهب ​

 

[المصرى الطائر]

بدون استباق للاحداث
الامر منذ فتره شبه مهيئ لزياده التعاون مع روسيا والصين
وان كانت بدائلهم اقل كغاءه من الغربى​

 

[batteryneon]

أنا لم أقل الكروز غير مهم أنا طلبت التريث لحين بيان كامل الأمر وليس الهجوم المباشر خصوصا ويوجد حادثة مماثلة في 2014 مع الإمارات

cool

مرحبا بالأخ العزيز
الرافال للاّن دورها معقول جدا وكما ظهر من بيانات الجيش هي لدعم قوات الهجوم
مايحدث الاّن حرفيا بنص الخبر
مصر تربط اتمام الصفقة بالصاروخ وفرنسا تعد بالحل في ابريل مع زيارة ماكرون لواشنطن
موقف مصر بالنسبة لي مرضي جدا وإلا كان ممكن التغاضي عن الأمر وعدم إثارته أصلا اكتفاء بما تم جلبه
هنا انا سعيد لسببين
1-رهن التفاوض باتمام كافة شروطه ماينطبق اليوم على السكالب ينطبق على معيار F3R غدا
2-إلمام هيئة التسليح المصرية التام بأهمية الصواريخ Stand Off لدرجة ربط صفقة مقاتلات بها
والله الموفق

agree
لان الميتيور سيكون هدف
ربنا يكرم

 

[تم حذف العضو 36085]

غير صحيح ماهذا المنطق الاعوج دوله موقعه اتفاقيه سلام وتقيم علاقات وعدوها الاول اسرائيل بينما دوله لاتقيم علاقات لاتعنبر عدوها الاول اسراىيل عدو العرب والمسلمين جميعا

بل كلامك هو غير الصحيح و لا يمت للواقع باي صله سوي الواقع العاطفي
كما حددت في مشاركتي : لا تنظر المملكة لاسراءيل كعدو اول - لم اقل ان المملكة لا تنظر لاسراءيل كعدو

اذهب للدراسات التي تخرج من الكونجرس ربما تعطيك بعض المعلومات
اقرأ التاريخ أيضا
عند الحديث عن السياسه لا علاقه للعواطف

المملكة عدوها الاول و منافسها علي النفوذ هو ايران - أولوياتها الدفاعية موجهه لذلك الخطر / العدو في صراع نفوذ إقليمي

مصر و اسراءيل لديهم صراع تاريخي و ازلي وً كل منهم في عقيدته القتاليه تلك الاولويه
القول غير ذلك هو ضرب من العواطف البعيده عن الواقع

 

[Muhamed]

اعلم ذلك و اعم ان السعودية مشاركة فى الاقمار الصينية و لكن ما اتحدث عنه هنا ان الاسلحة الموجهة و الصواريخ تعمل بنظام الجى بى اس. فان قامت امريكا بوقف الاشارة فستصبح الاسلحة عمياء/اسقاط حر.
فهل هناك امكانية بتغير شريحة الجى بى اس الى البايدو او اى نظام ملاحة اخر؟

تقنيا هناك إمكانية لكنك حينها تخل باتفاقية المستخدم النهائي كونك تحتاج لتركيب اجزاء صلبة Hardware للنظام و ستحتاج لتعريف باقي احزاء النظام عليها و تلك مشكلة وتتطلب معرفة تقنية و هناك مشكلة اكبر و هي مشكلة تكامل الانظمة و ال system integration ككل

في حالة تشفير بيانات الصواريخ لا تصبح غير موجهة تماما اذ انه في العادة يمكن لتلك الصواريخ الاعتماد علي الملاحة الداخلية )INS) كما انه يستخدم توحيه حراري مستقل في المرحلة النهائية لكن العمل بتلك المنظومات بدون تعزيز الملاحة الفضائية يؤثر بشكل ملموس علي كفائة التوجيه مع مختلف الأهداف لذلك تظل الملاحة الفضائية مهمة جدا لعمل النظام بكفائة

 

[Muhamed]

السعودية مستفيدة من الأقمار الأمريكية والصينية والأقمار التي تصنع بأيدي سعودية

لن يحدث ان تستطيع توجيه الجيدام مثلا او نظام عامل علي الجي بي اس بواسطة الجلوناس او غير الجي بي اس
لان تلك العملية تحتاج تغيير شرائح و تعريف بروتوكولات و اكواد امنية و هذا امر لا يمكن بدون معرفة تقنية واتفاق مع صناع الانظمة و بلاشك تلك عملية لا تتم بشكل لحظي اثناء القتال
و لا توجد اقمار عربية يمكنها استبدال أنظمة الملاحة العاملة حاليا

 

[Muhamed]

فتحنا سورس الاف - 16 من قبل
يبقى مين الدكر هنا
وكلة بالحب
​

لم يحدث مثل هذا الامر

 

[MaD]

مشاهدة المرفق 102962

اهذا دليل على فتح السورس كود ؟ و كيف عرفت انها الاف 16؟ او الصورة حقيقية من الاساس.

اعتقد ان ازمة الصواريخ هذه ما هى الا بالونة اختبار للقيادة المصرية، ففرنسا قد تتوصل لاتفاق مع امريكا بهذا الخصوص اجلا او عاجلا لكن النتيجة:-
* هل يشترط ان تكون الصواريخ بعدد قليل جدا (50 لا اكثر)
* هل ستكون الصواريخ بدون جى بى اس ؟ كما فعلت امريكا بصواريخ الهاربون البحرية؟
* ام ستتم المساومة ... السكالب او الميتيور؟

حسنا السؤال الجديد ...... ما هو افضل للقوات المسلحة المصرية، الميتيور ام السكالب على الرافال؟

 

[MaD]

تقنيا هناك إمكانية لكنك حينها تخل باتفاقية المستخدم النهائي كونك تحتاج لتركيب اجزاء صلبة Hardware للنظام و ستحتاج لتعريف باقي احزاء النظام عليها و تلك مشكلة وتتطلب معرفة تقنية و هناك مشكلة اكبر و هي مشكلة تكامل الانظمة و ال system integration ككل

في حالة تشفير بيانات الصواريخ لا تصبح غير موجهة تماما اذ انه في العادة يمكن لتلك الصواريخ الاعتماد علي الملاحة الداخلية )INS) كما انه يستخدم توحيه حراري مستقل في المرحلة النهائية لكن العمل بتلك المنظومات بدون تعزيز الملاحة الفضائية يؤثر بشكل ملموس علي كفائة التوجيه مع مختلف الأهداف لذلك تظل الملاحة الفضائية مهمة جدا لعمل النظام بكفائة

مع الصين ... مفيش مستحيل
ثانيا فى حالة الحرب او لوى الدراع ستفعل اى شئ

 

[MaD]

او يدفعوا الشرط الجزائى الضخم و نذهب بهذة الاموال الى روسيا
بذلك نحصل على الرافال مجاناً
ملحوظة نستطيع تحميل اى نسخة كروز من اى بلد على الرافال​

حضرتك احنا بنتكلم عن تركيب سلاح على طيارة مش تركيب فلاشة USB على كمبيوتر