فيديو يظهر فشل صواريخ كليبر الروسية في إصابة الهدف

[BERKUT_SU]

معلومة ..

تعود فكرة صواريخ كروز قبل الحرب العالمية الاولى للعالم الامريكي Peter C. Hewitt .

هذا غير صحيح ..الالمان اصحابها

 

[Grimm]

هذه الانظمة ليست لمنع الصاروخ من الاصطدام بحاجز بجانب الهدف ..اذهب الى ابسط موقع واقرا عن توجيه هذه الصواريخ الروسية وستعرف كم انت بعيد عن الواقع

فعلا انا بعيد عن الواقع ..

كيف هي ليست لمنع الصاروخ من الارتطام وهي تحدد ارتفاع التضاريس حتى لا يرتطم الصاروخ ..

قم بتفسير ..

 

[Grimm]

هذا غير صحيح ..الالمان اصحابها

روح أقرا ..

عموما مصدري من Springer وجامعة Cranfield تحت عنوان Cruise Missile Technology .

 

[Muhamed]

هذا كله متوفر في الصواريخ الروسية كاليبر وغيرها !!!! كيف تتوقع انه يصل هدفه من مسافة ١٥٠٠-٢٥٠٠كم ؟؟!!بالبوصلة ؟

كما قلت لك اخ اشرف هم لا يفهمون اساسيات التوجيه حتي لانهم لو كانوا يعرفون ذلك لعرفوا ان الانظمه من امثال TERCOM و غيرها هي انظمه فرعيه ضمن انظمه الملاحه الداخليه و تتبع التضاريس بل ان لها مثيلات تستخدم مدنيا
هم فقط يجادلون !

 

[Grimm]

كما قلت لك اخ اشرف هم لا يفهمون اساسيات التوجيه حتي لانهم لو كانوا يعرفون ذلك لعرفوا ان الانظمه من امثال TERCOM و غيرها هي انظمه فرعيه ضمن انظمه الملاحه الداخليه و تتبع التضاريس بل ان لها مثيلات تستخدم مدنيا
هم فقط يجادلون !

نعرف ماهي انظمة التوجيه ..

ومثيلات مدنيه .؟ يعني صواريخ مدنية ..

 

[-Tomahawk-]

يا استاذي الكريم بالله عليك تحقق قبل ان تدعي , لا يوجد شيئ اسمه نسخ واحده بالخدمه و احدث بلوك هو Tomahawk IV و تلك تعني الرابع و ليس الخامس !!!!!
و من هذا الاخير يوجد علي الاقل 6 طرازات مختلفه (هل تحب ان اسميهم لك ؟) اقدمهم دخل الخدمه بعام 2005 و احدثهم دخل الخدمه في 2015 و هم اثنان فقط متعددين المهام و رغم ذلك هناك جانب تخصصي لكل من النظامين علي الاخر اما الاربعه الباقين فهم اكثر محدوديه

باي حال و حتي لا يتحول الامر لجدل من اجل الجدل و اثبات الحضور لاني اري اتجاها عاما هنا لهذا الامر
فلنقم بتحديد الادعائات اللتي تم الاجابه عليها
تعدد الصواريخ و المهام ان كان عيبا (وهو ليس كذلك بالمناسبه ) فهو لدي الروس و الامريكيان و الاخيرين يعانون منه اكثر من الكل و لذلك ارجو ان نغلق الجدال هنا
لو تتحدث عن تعدد المهام او بالاحري الVersatility فالنظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل و علي اقل التقديرات و اكثرها تحيزا للامريكان فالاثنان متساون
بل ازيدك من الشعر عده بيوت ,حتي نسخ الكاليبر التصديريه تملك من القدرات و الانماط ما تتخطي به نسخه التوماهوك العامله لدي الجيش الامريكي
فمثلا لدي النظام الروسي امكانيه البرمجه للقيام بمناورات حاده لتفادي الاجرائات المضاده بل ان هناك نسخ ( البحريه منها ) قادره علي زياده سرعه الهجوم من اقل من ماخ الي 3 ماخ في مرحله الهجوم النهائيه , التوماهوك لا يملك ذلك و البديل المتاح له بدائي للغايه و هو عن طريق تخطيط المسار و لذلك فالاخير اكثر مناعه ضد الاجرائات المضاده و اقدر بكثير في المهام المضاده للسفن !

صواريخ الكاليبر الهجوميه ذات مدي + 1500 ميل بحري يمكن تحميلها علي منصات صغيره كالكورفيت اما التوماهوك فواجهته مشاكل في الدمج بنفس الطريقه في برنامج Littoral Combat Ship program اللذي نتج عنه سفن ساحليه LCS بتسليح لا يرقي لمثيلاتها الروسيه و لا تملك نظام يعادل الكاليبر لان الاخير اكثر مرونه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اما عن الانماط المتوفره للطرفين فهي كالتالي
للروسي Kaliber 3m54e1 التصديري
Home on Jam HOJ
Terrain following
Search Pattern
Bearing only Launch BOL
Weapon INS Navigation
Terminal Maneuver / Pop-UP
Vertical Maneuver to impact
Level Cruise Flight

عند مقارنتها بواحده من احدث نسخ التوماهوك الامريكيه العامله لدي الامريكان
UGM109I Blk IV MMT

نجد الانماط التاليه

Home on Jam HOJ
Terrain Following
Bearing Only Launch
Weapon INS navigation
Level Cruise Flight
Vertical Maneuver to impact

النظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل

ايضا الادعاء بان الامريكان هم اول من استخدم صواريخ كروز تم الرد عليه و تفنيده , فقد تم استخدام نظام كروز سوفيتي تصديري عملاياتيا في عام 73 و بنجاح بينما اختبر اول نظام امريكي في عام 1980 و دخل الخدمه عام 1985 !

الادعاء بفاعليه صواريخ امريكا في خرب الخليج ايضا مردود عليه , فهو ببساطه و باعتراف اكثر الامريكان تفاؤلا حقق 50% نسبه نجاح

When the US first tried out the Tomahawk missiles during the operation Desert Storm, the Western media strongly praised its combat results. However, in 1992 the New York Times and the Washington Post published an official report of the US Department of Defence (USDOD), which described the lessons learned by the US military during the Gulf War and showed the real state of events, including the true capabilities of the Tomahawk.

US warships and submarines launched 288 Tomahawk cruise missiles at stationary objects in Iraq. Only 50% of the missiles managed to hit their targets. Some experts consider this estimate optimistic. However, the Pentagon refused to discuss the efficiency of the missile strikes as many of the weapon combat usage estimates were classified.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالمناسبه هذا ليس تقليلا من النظام فهو بلا شك تطور من حينها و قدره الاغاره علي هدف من مسافه 3000 كم حتي بنسبه اصابه 50% هي ميزه لا تقدر بثمن
لكن فقط لنضع امامكم الامور علي حقيقتها خصوصا للكثير من المتحمسين بدون اساس علمي
و الحقيقه هي ان الكاليبر الاصغر سنا افضل و اكثر مرونه و اكثر تدميرا و دقه و ربما نري قريبا نظام جديد كليا غربي مماثل او متفوق عليه لكن الي ان يحث ذلك فالكاليبر افضل
اما ان لم تقنعك مصادري او شرحي و ان لم يقنعك مطار الشعيرات , فلا اظني ساتعب نفسي اكثر من ذلك بصراحه !!!

على العموم انا اقصد النسخة الحديثه.

لم ارى مصدر اخر (محايد) غير الذي اتيت به يذكر بانها 50%
اما بالنسبة لشركة فهي تقول انها 85%

نأتي للمهم ومحور الحديث

اما عن الانماط المتوفره للطرفين فهي كالتالي
للروسي Kaliber 3m54e1 التصديري
Home on Jam HOJ
Terrain following
Search Pattern
Bearing only Launch BOL
Weapon INS Navigation
Terminal Maneuver / Pop-UP
Vertical Maneuver to impact
Level Cruise Flight

ممكن توضح توضح المصدر ، ولماذا التصديري بالذات!

 

[abdallahch]

جنرال امريكي سابق على المباشر يقول ان s400 الروسية افضل من الباتريوت
الدقيقة 8:49

 

[Muhamed]

نعرف ماهي انظمة التوجيه ..

ومثيلات مدنيه .؟ يعني صواريخ مدنية ..

لا حقا واضح انك تعلم الكثير الكثير ، الكاليبر يصنف فوق صوتي !!!!!!!!
قلت مثيلات مدنيه لنظام الملاحه المشار إليه و انظمته الفرعية يا عزيزي المجادل هذا ما عنيته و لا اظني اكتب بلغه معقدة !!!!!!!!!!!
عموما اقتنع بما شئت ، لن اضيع من وقتي الا في نقاش علمي !
تحياتي

 

[Grimm]

لا حقا واضح انك تعلم الكثير الكثير ، الكاليبر يصنف فوق صوتي !!!!!!!!
قلت مثيلات مدنيه لنظام الملاحه المشار إليه و انظمته الفرعية يا عزيزي المجادل هذا ما عنيته و لا اظني اكتب بلغه معقدة !!!!!!!!!!!
عموما اقتنع بما شئت ، لن اضيع من وقتي الا في نقاش علمي !
تحياتي

المجادل ... اها ..
أعلم انه يصنف فوق صوتي .. وما الجديد في ردك هذا ؟ ..
وماذا تسمي هذا النقاش ؟ أم انك لا تعلم وتقذف الاخرين بسبب جهلك ؟

عموما ..
كلامك غير صحيح وما دخل انظمة الملاحة بهذه الانظمة ؟

اتمنى ان كنت تريد تكتب رد أن يكون عملي وليس جدال وانظمة ملاحة وإلخ ...
حتى يكون نقاش مثمر ..

 

[-Tomahawk-]

يا اخ @Muhamed

اما عن الانماط المتوفره للطرفين فهي كالتالي
للروسي Kaliber 3m54e1 التصديري
Home on Jam HOJ
Terrain following
Search Pattern
Bearing only Launch BOL
Weapon INS Navigation
Terminal Maneuver / Pop-UP
Vertical Maneuver to impact
Level Cruise Flight

مازلت انتظر الجواب

ممكن تضع المصدر ، وتوضح لماذا التصديري بالذات؟!

 

[-Tomahawk-]

اوكي الكلام من مصدرك ، هل هذا العدد يمثل 50% نسبة فشل الذي تحدث عنه ساوث فرانت

Of those 307, 19 experienced prelaunch problems. Ten of the 19 problems were only temporary, thus these missile were either launched at a later time or returned to inventory. Of the 288 actual launches, 6 suffered boost failures and did not transition to cruise.

10 من 19 فشل مؤقت قبل الاطلاق (تم اصلاحهم)
6 بعد الاطلاق تعني 98%
ولو اشملنا الفشل المؤقت تصبح النسبة 25 من اصل 307 يعني 91.9%

 

[Muhamed]

المجادل ... اها ..
أعلم انه يصنف فوق صوتي .. وما الجديد في ردك هذا ؟ ..
وماذا تسمي هذا النقاش ؟ أم انك لا تعلم وتقذف الاخرين بسبب جهلك ؟

عموما ..
كلامك غير صحيح وما دخل انظمة الملاحة بهذه الانظمة ؟

اتمنى ان كنت تريد تكتب رد أن يكون عملي وليس جدال وانظمة ملاحة وإلخ ...
حتى يكون نقاش مثمر ..

يا سيدي الكريم تصف الكاليبر بالفوق صوتي و تتهمني انا بالجهل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حقا لو كنت مكانك لما كنت بتلك الثقه عديمه الاساس و من الواضح اني ذكرت تلك النقطه بتهكم واضح ، لو قمت بادني بحث لاكتشفت فداحه خطئك لكنك تجادل فقط لاثبات الحضور و الجدال لا اكثر !!!!!!!
ذكرتني بصاحب التوماهوك ذو الاصدار الخامس اللذي يصر علي الجدال !!!!!!!!!!!

الا تدركون فداحة موقفكم ؟!!!!!!
انتم تقارنون بين صواريخ لا تعلمون اصداراتها و لا تعلمون الاساسيات عنها كسرعتها !!!!!!!!
الكاليبر السوبر و ربما الهايبر سونيك و التوماهوك الخامس ، يالروعة!!!!!!!!!
حقا لا تعليق و لا رغبه لي باكمال النقاش اقتنعوا بما تريدون

 

[Muhamed]

يا اخ @Muhamed



مازلت انتظر الجواب

ممكن تضع المصدر ، وتوضح لماذا التصديري بالذات؟!

اعذر انشغالي عن الرد
ذكرت مواصفات التصديري لافند خرافة محدوديه النظام الروسي في مقابل الامريكي
النظام الروسي ، حتي التصديري منه يملك انماط اكثر و قدرات تقنيه اعلي باستثناء المدي لدي التصديري

بالمناسبه
لا رغبه لي باكمال النقاش فاقتنعوا بما تريدون لن يفيدني هذا الجدال الغير بنأ بشيئ

تحياتي

 

[Grimm]

يا سيدي الكريم تصف الكاليبر بالفوق صوتي و تتهمني انا بالجهل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حقا لو كنت مكانك لما كنت بتلك الثقه عديمه الاساس و من الواضح اني ذكرت تلك النقطه بتهكم واضح ، لو قمت بادني بحث لاكتشفت فداحه خطئك لكنك تجادل فقط لاثبات الحضور و الجدال لا اكثر !!!!!!!
ذكرتني بصاحب التوماهوك ذو الاصدار الخامس اللذي يصر علي الجدال !!!!!!!!!!!

الا تدركون فداحة موقفكم ؟!!!!!!
انتم تقارنون بين صواريخ لا تعلمون اصداراتها و لا تعلمون الاساسيات عنها كسرعتها !!!!!!!!
الكاليبر السوبر و ربما الهايبر سونيك و التوماهوك الخامس ، يالروعة!!!!!!!!!
حقا لا تعليق و لا رغبه لي باكمال النقاش اقتنعوا بما تريدون

فعلا صحيح ..
الظاهر انت من حاملي شعار ( أرد من أجل أن أرد ) ..

عموما كلامك هذا غير صحيح جملة وتفصيلا ..
من قلت ان الكالبير انه ليس فوق صوتي غسلت يدي صراحة ..

وخذ عندك هذا مصدري ..
Supersonic These missiles travel faster than the speed of sound, usually using ramjet engines. The range is typically 100–500 km, but can be greater. Guidance systems vary.  3M-54 Klub Russia (the "Sizzler" variant is capable of supersonic speed)  Air-Sol Moyenne Portée France - supersonic stand-off nuclear missile  BrahMos India / Russia - fastest supersonic cruise missile.  CJ-10 China  CVS401 Perseus United Kingdom / France (Under development) - stealthsupersonic cruise missile.  Hyunmoo III South Korea (Hyunmoo IIIA 500 km, Hyunmoo IIIB 1000 km, Hyunmoo IIIC 1500 km).

طبعا راح تجده في Academia.edu تحت عنوان Cruise_Missile_Technology في جزئية 1.1 Introduction of Cruise Missile Technology ..



كذلك تقدر تلاقيه في Springer لدار النشر ..

مشكلة إذا تسوي روحك تعرف وانت من جنبها ..

 

[Grimm]

فعلا صحيح ..
الظاهر انت من حاملي شعار ( أرد من أجل أن أرد ) ..

عموما كلامك هذا غير صحيح جملة وتفصيلا ..
من قلت ان الكالبير انه ليس فوق صوتي غسلت يدي صراحة ..

وخذ عندك هذا مصدري ..
Supersonic These missiles travel faster than the speed of sound, usually using ramjet engines. The range is typically 100–500 km, but can be greater. Guidance systems vary.  3M-54 Klub Russia (the "Sizzler" variant is capable of supersonic speed)  Air-Sol Moyenne Portée France - supersonic stand-off nuclear missile  BrahMos India / Russia - fastest supersonic cruise missile.  CJ-10 China  CVS401 Perseus United Kingdom / France (Under development) - stealthsupersonic cruise missile.  Hyunmoo III South Korea (Hyunmoo IIIA 500 km, Hyunmoo IIIB 1000 km, Hyunmoo IIIC 1500 km).

طبعا راح تجده في Academia.edu تحت عنوان Cruise_Missile_Technology في جزئية 1.1 Introduction of Cruise Missile Technology ..



كذلك تقدر تلاقية في Springer لدار النشر ..

مشكلة إذا تسوي روحك تعرف وانت من جنبها ..

يأتي شخص ليعلمنا الاساسيات في الصواريخ ..

لو قلت له صنف لي هذا الصاروخ مايدري وش يقول ..

 

[Muhamed]

فعلا صحيح ..
الظاهر انت من حاملي شعار ( أرد من أجل أن أرد ) ..

عموما كلامك هذا غير صحيح جملة وتفصيلا ..
من قلت ان الكالبير انه ليس فوق صوتي غسلت يدي صراحة ..

وخذ عندك هذا مصدري ..
Supersonic These missiles travel faster than the speed of sound, usually using ramjet engines. The range is typically 100–500 km, but can be greater. Guidance systems vary.  3M-54 Klub Russia (the "Sizzler" variant is capable of supersonic speed)  Air-Sol Moyenne Portée France - supersonic stand-off nuclear missile  BrahMos India / Russia - fastest supersonic cruise missile.  CJ-10 China  CVS401 Perseus United Kingdom / France (Under development) - stealthsupersonic cruise missile.  Hyunmoo III South Korea (Hyunmoo IIIA 500 km, Hyunmoo IIIB 1000 km, Hyunmoo IIIC 1500 km).

طبعا راح تجده في Academia.edu تحت عنوان Cruise_Missile_Technology في جزئية 1.1 Introduction of Cruise Missile Technology ..



كذلك تقدر تلاقيه في Springer لدار النشر ..

مشكلة إذا تسوي روحك تعرف وانت من جنبها ..

هذا كثير بالفعل فقد انتقلنا من الجهل الي الجهل الكامل و جهل باللغه و التدليس !!!!!!!
القدره فوق الصوتيه كما اشرت بنفسي سابقا في ان انواع بعينها و هي ليست محور الموضوع ، وقلت القدره يمكن اضافتها لكنها تظل محكومه فقط بالمرحله النهائيه اما باقي المراحل يكون الطاروخ فيها تحت صوتي بما في ذلك النسخه المضاده للسفن

The 3M-54E missile has a range of 300 km. For the majority of its trajectory it flies at a high subsonic speed. The first stage drops off when the missile reaches the prescribed altitude and its second stage sustainer engine goes into action. This is the time when the missile's wing and tail assembly unfold. The altitude of its flight goes down to 10-15 metres above the sea surface and the missile heads towards the target in accordance with the target designations, fed before the start into the memory of its board guidance system. The targeting on the cruise sector of the trajectory is effected by an inertia navigation system. The end sector of the missile's flight with the homing head active proceeds only five metres above the water surface. At 60 km from its target the third, solid-fuel stage separates from the missile, accelerates to supersonic speed and overcomes the defence zone of the target vessel.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اقتنع بما شئت بعيد عني و لا تتحف باقي الاعضاء بهذا الجهل المطبق

 

[Grimm]

هذا كثير بالفعل فقد انتقلنا من الجهل الي الجهل الكامل و جهل باللغه و التدليس !!!!!!!
القدره فوق الصوتيه كما اشرت بنفسي سابقا في ان انواع بعينها و هي ليست محور الموضوع ، وقلت القدره يمكن اضافتها لكنها تظل محكومه فقط بالمرحله النهائيه اما باقي المراحل يكون الطاروخ فيها تحت صوتي بما في ذلك النسخه المضاده للسفن

The 3M-54E missile has a range of 300 km. For the majority of its trajectory it flies at a high subsonic speed. The first stage drops off when the missile reaches the prescribed altitude and its second stage sustainer engine goes into action. This is the time when the missile's wing and tail assembly unfold. The altitude of its flight goes down to 10-15 metres above the sea surface and the missile heads towards the target in accordance with the target designations, fed before the start into the memory of its board guidance system. The targeting on the cruise sector of the trajectory is effected by an inertia navigation system. The end sector of the missile's flight with the homing head active proceeds only five metres above the water surface. At 60 km from its target the third, solid-fuel stage separates from the missile, accelerates to supersonic speed and overcomes the defence zone of the target vessel.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اقتنع بما شئت بعيد عني و لا تتحف باقي الاعضاء بهذا الجهل المطبق

يا سيدي الكريم تصف الكاليبر بالفوق صوتي و تتهمني انا بالجهل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حقا لو كنت مكانك لما كنت بتلك الثقه عديمه الاساس و من الواضح اني ذكرت تلك النقطه بتهكم واضح ، لو قمت بادني بحث لاكتشفت فداحه خطئك لكنك تجادل فقط لاثبات الحضور و الجدال لا اكثر !!!!!!!
ذكرتني بصاحب التوماهوك ذو الاصدار الخامس اللذي يصر علي الجدال !!!!!!!!!!!

الا تدركون فداحة موقفكم ؟!!!!!!
انتم تقارنون بين صواريخ لا تعلمون اصداراتها و لا تعلمون الاساسيات عنها كسرعتها !!!!!!!!
الكاليبر السوبر و ربما الهايبر سونيك و التوماهوك الخامس ، يالروعة!!!!!!!!!
حقا لا تعليق و لا رغبه لي باكمال النقاش اقتنعوا بما تريدون

هههههههههههه..
والله تناقض عجيب ..
هذا ردك ينسف كل ماقلت ..

تقول لي كيف تصنف الكاليبر فوق صوتي ..

وبعدها تقول انك انت صنفته فوق صوتي ..

تناقض عجيب صراحه..

عموما ..
هذي المعلومة صححتها لك في بداية النقاش ..

اولا يا سيدي صاروخ Tomahawk يصنف تحت Long Range Subsonic بينما صاروخ الكاليبر يصنف تحت Supersonic .

ثانيا ان لصاروخ Tomahawk يستطيع التمييز بين الارتفاعات وخصوصا اذا اقترب من الهدف ..
كذلك ان لديه انماط متعددة في الانقضاض على عكس الكاليبر ..

ثالثا ان صاروخ Tomahawk لديه قدرة لتوغل في المدن على عكس صاحبنا كاليبر ..

رابعا صاروخ Tomahawk يراعي خصائص تجعله يحظى بحظوظ أكبر في تخطي الدفاعات الجوية ..

وكما ذكرت من المبكر مقارنة Tomahawk بالكاليبر .

 

[Grimm]

هههههههههههه..
والله تناقض عجيب ..
هذا ردك ينسف كل ماقلت ..

تقول لي كيف تصنف الكاليبر فوق صوتي ..

وبعدها تقول انك انت صنفته فوق صوتي ..

تناقض عجيب صراحه..

واضح من الي ينشر الجهل ..

عليك ان تقرا قبل ان تناقش ..

 

[Grimm]

الكاليبر صاروخ فوق صوتي بس أنه مو فوق صوتي ..

منطق @Muhamed .

عموما ..

أن أردت النقاش ناقش نقاش عملي ..

أما تحويل النقاش إلى جدال عقيم لا يأتي بشيء جديد ..

غير كذا أتوقف معك لهذا الحد ..

 

[-Tomahawk-]

اعذر انشغالي عن الرد
ذكرت مواصفات التصديري لافند خرافة محدوديه النظام الروسي في مقابل الامريكي
النظام الروسي ، حتي التصديري منه يملك انماط اكثر و قدرات تقنيه اعلي باستثناء المدي لدي التصديري

بالمناسبه
لا رغبه لي باكمال النقاش فاقتنعوا بما تريدون لن يفيدني هذا الجدال الغير بنأ بشيئ

تحياتي

لا تستطيع تفنيد اي شيء بتدليس وخلط الامور

اولاً انت لم تأتي بمصدر

ثانياً تكلمت عن نسخة تصديرية مداه 300 كم ، وتقارنها بالتماهوك وكأن المدى امر هامشي!

ثالثاً انت من ادخل نفسه في النقاش ، فناقش
لان كل ما ذكرته لا يتعلق بخلافنا هنا فنحن نتحدث في وادي وانت في واد
عندما نتكلم عن الكاليبر بالتأكيد اننا نتلكم عن العامل من السفن الروسية (المستخدم في سوريا لمنع الجدل) وهو المقابل الروسي لتماهوك.