مصر تتعاقد مع روسيا على دبابة القتال الرئيسية T-90MS الروسية

[anwaralsharrad]

صفقة سياسية/إقتصادية بإمتياز والروس يقدمون بدائل كثيرة لآلية السداد ولا يشترطون الدفع النقدي كما يفعل الأمريكان .

 

[مارشــال]

صفقة سياسية/إقتصادية بإمتياز والروس يقدمون بدائل كثيرة لآلية السداد ولا يشترطون الدفع النقدي كما يفعل الأمريكان .

كان يمكن تمديد عقد الابرامز حتى تحت غطاء المعونة
البدائل صعبة ولدي فرقتين مدرع قديمتين بنسخ T-55/62 تحتاج للتطوير
بخلاف منظومات القتل

 

[m2abuassi]

خطوة للوراء و إهدار للموارد مرتين مرة في الشراء و مرة في التشغيل

المنتدى نور برجعتكم ... عقبال البقية

 

[Divisions_]

صفقة سياسية/إقتصادية بإمتياز والروس يقدمون بدائل كثيرة لآلية السداد ولا يشترطون الدفع النقدي كما يفعل الأمريكان .

لا ننسى السياسة دائماً هي المعيار الأول و المتحكم في صفقات السلاح

لكن بالمناسبة انا كنت بتكلم اكتر عن الشق الفني .. ماذا سيستفيد الجيش من 400-600 دبابة تي-90 جديدة داخله في المواجهات المحتملة له ؟؟

هذه الدبابات غير مفيدة لدعم حلفاؤه في ليبيا اواليمن أو لقتال اي تنظيمات عصابية(إرهابية) في أي مكان و الدبابات غير مفيدة داخل كمائن الجيش في الصحاري المصرية المختلفة

و الحقيقة لا أرى في القريب حرباً مصرية إسرائيلية و الميركافا دبابة تسمح بالكثير من التعديل و التطوير مستقبلاً عكس التي-90 تماماً التي لن تتقدم للامام وحتى هامش التفوق الحالي للميركافا ضد التي-90 سيزداد مع الوقت و ستصبح بلا قيمة و هنا كان من الافضل التريث و محاولة التعاون مع الروس لجلب الارماتا

الحقيقة صفقة ملهاش لازمة و الافضل كان تغيير فكر الجيش في ضرورة وجود عدد معين من الوحدات المدرعة او الميكا مثلاً بتوليفة جديدة تحقق نفس الهدف بفكر تقدمي اكثر (وجهة نظر) و ده كان هيكون اكثر فائدة من استبدال دبابات اقدم(تي55/62) بدبابات احدث (على الورق) و على الورق فقط لانه كلمة احدث دي نسبية

التي-55 قديمة لكن سنة 1960 كانت متوحشة لانه نظائرها كانت الام-48 ..
لكن التي-90 تبدو في موقف اقل عندما توضع على الميزان امام تحدياتها الحالية (ميركافا/ام-1/ارهاب/انتي تانك لا يرحم)

 

[BERKUT_SU]

فرصة الت-٩٠ بكامل مواصفاتها امام الميركافا افضل من الابرامز النسخ العربية ...الابرامز لم تصمد امام صواريخ الفاغوت والكونكورس بينما الت٩٠ صمدت امام التاو ....الت٩٠ تملك نظام حماية وتحذير افضل من الابرامز ....الت٩٠ تملك قدرة اطلاق صواريخ موجهه بينما الابرامز لا تملك ..الت٩٠ تملك حماية era وربما يمكن الحصول على نظام قتل صعب روسي ...

 

[BERKUT_SU]

الصفقات المصرية ليست سياسية . كثير من الدول مهتمه ب ت٩٠ خاصة بعد اداءها في سوريا

 

[BERKUT_SU]

لا ننسى السياسة دائماً هي المعيار الأول و المتحكم في صفقات السلاح

لكن بالمناسبة انا كنت بتكلم اكتر عن الشق الفني .. ماذا سيستفيد الجيش من 400-600 دبابة تي-90 جديدة داخله في المواجهات المحتملة له ؟؟

هذه الدبابات غير مفيدة لدعم حلفاؤه في ليبيا اواليمن أو لقتال اي تنظيمات عصابية(إرهابية) في أي مكان و الدبابات غير مفيدة داخل كمائن الجيش في الصحاري المصرية المختلفة

و الحقيقة لا أرى في القريب حرباً مصرية إسرائيلية و الميركافا دبابة تسمح بالكثير من التعديل و التطوير مستقبلاً عكس التي-90 تماماً التي لن تتقدم للامام وحتى هامش التفوق الحالي للميركافا ضد التي-90 سيزداد مع الوقت و ستصبح بلا قيمة و هنا كان من الافضل التريث و محاولة التعاون مع الروس لجلب الارماتا

الحقيقة صفقة ملهاش لازمة و الافضل كان تغيير فكر الجيش في ضرورة وجود عدد معين من الوحدات المدرعة او الميكا مثلاً بتوليفة جديدة تحقق نفس الهدف بفكر تقدمي اكثر (وجهة نظر) و ده كان هيكون اكثر فائدة من استبدال دبابات اقدم(تي55/62) بدبابات احدث (على الورق) و على الورق فقط لانه كلمة احدث دي نسبية

التي-55 قديمة لكن سنة 1960 كانت متوحشة لانه نظائرها كانت الام-48 ..
لكن التي-90 تبدو في موقف اقل عندما توضع على الميزان امام تحدياتها الحالية (ميركافا/ام-1/ارهاب/انتي تانك لا يرحم)

لا يمكن ان تنتظر ان تحصل فرصة مواجهه مع اسرائل حتى تبدا عملية استبدال القديم بالجديد ..الحرب لن تنتظرك اذا حصلت ..دولة مثل مصر امامها تحديات كبيرة ..اسرائيل ..اثيوبيا ليبيا ايران ..حتى تركيا ...ممكن مصر يوما ما تظطر للقتال على اكثر من جبهه ..تحديث الجيش بشكل متزاصل ليس له علاقه بارتفاع احتمال المواجهه بل بطبيعة الدول والتحديات المجاورة لك ولحلفائك

 

[meky]

اتفق مع الراى الخاص بتقليل عدد الدبابات وانشاء فرق ذات مرونه اعلى وتكنولوجيا اوفر ولكن اين المصدر فالغرب يرفض تطوير الابرامز
تقليل الدبابات رائى الشخصى يكون على حساب الباتون والابرامز طالما النسخه الحاليه للابرامز هى الموجوده

 

[anwaralsharrad]

لا ننسى السياسة دائماً هي المعيار الأول و المتحكم في صفقات السلاح

لكن بالمناسبة انا كنت بتكلم اكتر عن الشق الفني .. ماذا سيستفيد الجيش من 400-600 دبابة تي-90 جديدة داخله في المواجهات المحتملة له ؟؟

هذه الدبابات غير مفيدة لدعم حلفاؤه في ليبيا اواليمن أو لقتال اي تنظيمات عصابية(إرهابية) في أي مكان و الدبابات غير مفيدة داخل كمائن الجيش في الصحاري المصرية المختلفة

و الحقيقة لا أرى في القريب حرباً مصرية إسرائيلية و الميركافا دبابة تسمح بالكثير من التعديل و التطوير مستقبلاً عكس التي-90 تماماً التي لن تتقدم للامام وحتى هامش التفوق الحالي للميركافا ضد التي-90 سيزداد مع الوقت و ستصبح بلا قيمة و هنا كان من الافضل التريث و محاولة التعاون مع الروس لجلب الارماتا

الحقيقة صفقة ملهاش لازمة و الافضل كان تغيير فكر الجيش في ضرورة وجود عدد معين من الوحدات المدرعة او الميكا مثلاً بتوليفة جديدة تحقق نفس الهدف بفكر تقدمي اكثر (وجهة نظر) و ده كان هيكون اكثر فائدة من استبدال دبابات اقدم(تي55/62) بدبابات احدث (على الورق) و على الورق فقط لانه كلمة احدث دي نسبية

التي-55 قديمة لكن سنة 1960 كانت متوحشة لانه نظائرها كانت الام-48 ..
لكن التي-90 تبدو في موقف اقل عندما توضع على الميزان امام تحدياتها الحالية (ميركافا/ام-1/ارهاب/انتي تانك لا يرحم)

حياك الله إستاذي Divisions ،، العامل السياسي والإقتصادي كما ذكرت يغلب على الصفقة خصوصا وأن مصر تواجه ظروف إقتصادية صعبة جدا هذه الأيام لكن الرغبة في التقرب من الروس ومشاركتهم خطواتهم خصوصا في الملف السوري ساهم في إنجاز الصفقة .. الأبرامز رغم متانتها إلا أنها تعاني من مشاكل فنية كثيرة نحن خبرناها جيداً ، والجانب المصري لم يقدم على تنفيذ أي تطويرات جدية للدبابة منذ دخولها الخدمة وهم لا يزالون يستخدمون النسخة المتقادمة M1A1 وهذا في الحقيقة يشكل ضغط كبير على المشغلين وفرق الصيانة (من المثير بالفعل أن حتى نسخ الدبابة المتقادمة M60A1 المستخدمة من قبل الجيش المصري لم ترقى جميعها للنموذج M60A3) !! الروس إذا قرروا فعلاً بناء مصنع للدبابة T-90 في مصر وأعتقد أنهم جادون في هذا الأمر ، فإن ذلك سيكون دفعه قوة لسلاح الدروع المصري وقدراته الفنية ، على الأقل لمواجهة الأخطار الخارجية الجديدة المتمثلة بالإرهاب وغيره !! شخصيا لا أعتقد بحدوث مواجهة بين الميركافا وT-90 ولا حتى الأبرامز المصرية بوضعها الحالي جاهزة أو ند لهكذا مواجهة !!! ولكنها نواية تسند الزير كما يقولون !!

 

[مارشــال]

حياك الله إستاذي Divisions ،، العامل السياسي والإقتصادي كما ذكرت يغلب على الصفقة خصوصا وأن مصر تواجه ظروف إقتصادية صعبة جدا هذه الأيام لكن الرغبة في التقرب من الروس ومشاركتهم خطواتهم خصوصا في الملف السوري ساهم في إنجاز الصفقة .. الأبرامز رغم متانتها إلا أنها تعاني من مشاكل فنية كثيرة نحن خبرناها جيداً ، والجانب المصري لم يقدم على تنفيذ أي تطويرات جدية للدبابة منذ دخولها الخدمة وهم لا يزالون يستخدمون النسخة المتقادمة M1A1 وهذا في الحقيقة يشكل ضغط كبير على المشغلين وفرق الصيانة (من المثير بالفعل أن حتى نسخ الدبابة المتقادمة M60A1 المستخدمة من قبل الجيش المصري لم ترقى جميعها للنموذج M60A3) !! الروس إذا قرروا فعلاً بناء مصنع للدبابة T-90 في مصر وأعتقد أنهم جادون في هذا الأمر ، فإن ذلك سيكون دفعه قوة لسلاح الدروع المصري وقدراته الفنية ، على الأقل لمواجهة الأخطار الخارجية الجديدة المتمثلة بالإرهاب وغيره !! شخصيا لا أعتقد بحدوث مواجهة بين الميركافا وT-90 ولا حتى الأبرامز المصرية بوضعها الحالي جاهزة أو ند لهكذا مواجهة !!! ولكنها نواية تسند الزير كما يقولون !!

السياسة التسليحية الجديدة تتجنب وضع سلاح المدرعات تحت رحمة سيطرة سلاحهم الجوي على الأجواء وتجنب صدام الدروع
صفقات الكا52 مع التي 90
الانتاي 2500

لتحسين وتدقيق رأس حربة القوات البرية

أيضا التي ستدخل غالبا بمنظومات الشتورا أو افغانيت ايا كان وهذه خطوات جديدة ومحمودة

 

[BERKUT_SU]

بعد دخول الافغانيت الخدمة سيصبح الارينا قابل للتصدير على الارجح ..

 

[BERKUT_SU]

الميركافا قوتها الحقيقية في اطقمها المدربة جيدا ...اما كحرب دبابات من يضرب اولا له حظ اكبر بالفوز ...كل حروب اسرائيل البرية انتصرت لعوامل .التدريب والتخطيط والمبادرة والاستطلاع وليس بسبب قوة الدبابات لهذا شراء اي نوع دبابة فقط لا يكفي يجب الاستثمار بالبشر بنفس المستوى

 

[مارشــال]

الميركافا قوتها الحقيقية في اطقمها المدربة جيدا ...اما كحرب دبابات من يضرب اولا له حظ اكبر بالفوز ...كل حروب اسرائيل البرية انتصرت لعوامل .التدريب والتخطيط والمبادرة والاستطلاع وليس بسبب قوة الدبابات لهذا شراء اي نوع دبابة فقط لا يكفي يجب الاستثمار بالبشر بنفس المستوى

قوتهم هو استيعابهم الجيد للمعدة وتطويراتها
لكي نصل لتلك النقطة التطوير أولا ثم استيعابه

 

[Panzer-Tank]

صفقة سياسية/إقتصادية بإمتياز والروس يقدمون بدائل كثيرة لآلية السداد ولا يشترطون الدفع النقدي كما يفعل الأمريكان .

على اساس ان مصر لا تستطيع ان تحصل على مزيد من الابرامز بالمجان تقريبا عن طريق المعونة ؟

لا ننسى السياسة دائماً هي المعيار الأول و المتحكم في صفقات السلاح

لكن بالمناسبة انا كنت بتكلم اكتر عن الشق الفني .. ماذا سيستفيد الجيش من 400-600 دبابة تي-90 جديدة داخله في المواجهات المحتملة له ؟؟

هذه الدبابات غير مفيدة لدعم حلفاؤه في ليبيا اواليمن أو لقتال اي تنظيمات عصابية(إرهابية) في أي مكان و الدبابات غير مفيدة داخل كمائن الجيش في الصحاري المصرية المختلفة

و الحقيقة لا أرى في القريب حرباً مصرية إسرائيلية و الميركافا دبابة تسمح بالكثير من التعديل و التطوير مستقبلاً عكس التي-90 تماماً التي لن تتقدم للامام وحتى هامش التفوق الحالي للميركافا ضد التي-90 سيزداد مع الوقت و ستصبح بلا قيمة و هنا كان من الافضل التريث و محاولة التعاون مع الروس لجلب الارماتا

الحقيقة صفقة ملهاش لازمة و الافضل كان تغيير فكر الجيش في ضرورة وجود عدد معين من الوحدات المدرعة او الميكا مثلاً بتوليفة جديدة تحقق نفس الهدف بفكر تقدمي اكثر (وجهة نظر) و ده كان هيكون اكثر فائدة من استبدال دبابات اقدم(تي55/62) بدبابات احدث (على الورق) و على الورق فقط لانه كلمة احدث دي نسبية

التي-55 قديمة لكن سنة 1960 كانت متوحشة لانه نظائرها كانت الام-48 ..
لكن التي-90 تبدو في موقف اقل عندما توضع على الميزان امام تحدياتها الحالية (ميركافا/ام-1/ارهاب/انتي تانك لا يرحم)

الدبابة غير نافعة لمواجهة الارهاب ؟ و ما الذي تفعله في سوريا اذن ؟ محققة كل هذا النجاح مع برجها الملحوم ودروع الكونتاكت -5 لتنجح حيث فشلت احد افضل الدبابات في العالم ( ليوبارد 2) ؟
بعيدا عن المقارنة بين ال تي 90 اس و الام1 اي 1
لو كانت الصفقة متعلقة بالام اس فهذه الاخيرة تقدم قدرات تفوق ما تقدمه الام 1 اي 1 بشكل لا يحتاج للجدال
من حيث القدرات النارية و الحركية ؟ و حتى الحماية ؟

 

[Nighthawk]

اولتراس t90عندما يحلمون؛ث:؛ث:

 

[عزت]

اتفق مع الاخ انور فى مسئلة الاقتصاد لانه ببساطة لديك دبابات كثيرة افضل منها واغلى جدا فى الثمن اهما الفرنسية اللوكليرك ففرنسا اعطتك درة سلاحها البحرى فلن تبخل بدبات عليك

 

[البارون الاحمر]

بسم الله هذا اول مشركه لي في المنتدى بس احب اقول انه الاسلحة الروسية لاتمتلك اى تكنولوجيا متطوره وكل اجهزاتها مثل المنظر الليلي فرنسية وغيرها الكثير واجب اقول لو ان السعودية تشتري اسلحة من روسيا تشتري فقط قذايف RPG28 و29 و30 والكورنت مع بعض الاجهزة الحرب الكترونية هذا افضل شي يصنعوها الروس مع الشكر:مبتسم:

 

[Omar2000]

منذه فتره كبيره لم أرى نقاش هادف مثل الذى يدور فى هذه الصفحه
أعضاء لهم وزن فعلآ و ثقافه عسكريه ممتازه

 

[البارون الاحمر]

فرصة الت-٩٠ بكامل مواصفاتها امام الميركافا افضل من الابرامز النسخ العربية ...الابرامز لم تصمد امام صواريخ الفاغوت والكونكورس بينما الت٩٠ صمدت امام التاو ....الت٩٠ تملك نظام حماية وتحذير افضل من الابرامز ....الت٩٠ تملك قدرة اطلاق صواريخ موجهه بينما الابرامز لا تملك ..الت٩٠ تملك حماية era وربما يمكن الحصول على نظام قتل صعب روسي ...

هذا الكلام غير صحيح لانه نموذج السعودية والكويت تختلف عن المصرية والعراقية في كل شي تقريب لا تنس انه الدبابة السعودية اصيبة عند مخزن الذخيره دبابة وهذي اضعف نقاط تقريب ولا تختلف عن الدبابة الامريكية سوى دروع اليورانيوم فقط

 

[KingCobra]

لو الصفقة سياسية و اقتصادية كما يقال
لماذا لم يتم الاتجاه للمدفع الروسى ماستا بدلا من الكيه 9 ثاندر ؟!
تركنا الصفقات السياسية لغيرنا