مصر تتعاقد مع روسيا على دبابة القتال الرئيسية T-90MS الروسية

[البارون الاحمر]

لو الصفقة سياسية و اقتصادية كما يقال
لماذا لم يتم الاتجاه للمدفع الروسى ماستا بدلا من الكيه 9 ثاندر ؟!
تركنا الصفقات السياسية لغيرنا

كلام غير صحيح اخي الكريم مصر منذ القديم صفقاتها ام سياسية او لي اسباب مالية وفي اشارتك لى المملكة فليس لدى المملكة اي صفقات سياسية واذا كان لديك فاجوبنا لو سمحة واحب اذكرك ميج 35 لو كانت سو 35 ما كانت تفضل او حاملة المروحية مسترال ما كانت افضل لو كانت سفن حربية من اي دولة وخاص لو من الصين وا روسيا معا الشكر:هلا:

 

[Mirage 4000]

كلام غير صحيح اخي الكريم مصر منذ القديم صفقاتها ام سياسية او لي اسباب مالية وفي اشارتك لى المملكة فليس لدى المملكة اي صفقات سياسية واذا كان لديك فاجوبنا لو سمحة واحب اذكرك ميج 35 لو كانت سو 35 ما كانت تفضل او حاملة المروحية مسترال ما كانت افضل لو كانت سفن حربية من اي دولة وخاص لو من الصين وا روسيا معا الشكر:هلا:

معقولة يا جدعان

كل صفقات مصر سياسية

طب مش يمكن تكون مصر مدبراها

يمكن دي عند المصريين معناها الاكيد

 

[البارون الاحمر]

معقولة يا جدعان

كل صفقات مصر سياسية

طب مش يمكن تكون مصر مدبراها

يمكن دي عند المصريين معناها الاكيد

صحيح باخي ليس كله ولن الصفقات الاخيره

معقولة يا جدعان

كل صفقات مصر سياسية

طب مش يمكن تكون مصر مدبراها

يمكن دي عند المصريين معناها الاكيد

صحيح ياخي ليس كله لاكن الصفقات الاخيره ليس كره لمصر ولكن حب في مصر والله اني ااحلم ايكون الجيش المصري اقوى من الدول العالم مع احترم رد معالشكر

 

[TheFlyer]

اولتراس t90عندما يحلمون؛ث:؛ث:

الصورة دي مشكلة ؛ث:؛ث:؛ث:؛ث:

 

[Divisions_]

الميركافا قوتها الحقيقية في اطقمها المدربة جيدا ...اما كحرب دبابات من يضرب اولا له حظ اكبر بالفوز ...كل حروب اسرائيل البرية انتصرت لعوامل .التدريب والتخطيط والمبادرة والاستطلاع وليس بسبب قوة الدبابات لهذا شراء اي نوع دبابة فقط لا يكفي يجب الاستثمار بالبشر بنفس المستوى

كتدريب اطقم و ضباط على المستويات الصغرى في 73 كان التفوق بنسبة كبيرة للجانب المصري .. و عندما اخذت الوحدات المدرعة فرصتها اثبتت ذلك في كل المناسبات دون إستثناء (رغم محدودة عدد هذه المناسبات)

ما كان يتميز به الجانب الاسرائيلي انه كجيش كان مصمم ليقاتل معركته بهذا الشكل .. يعني مثلاً مميزات الوحدات المدرعة المعروفة كما وضحها الفيلد مارشال رومل في قيادته للفرقة 7 المدرعة في غزو فرنسا

على سبيل المثال انت تحتاج لسيطرة جوية معقولة على الاقل و تحتاج إستطلاع جوي قوي و دائم (وهذا لم يتوفر أبداً لنا في أي معركة مصرية/إسرائيلية ) لتحقق حركية عالية على ارض الميدان

اغلب القادة الميدانيين للوحدات المدرعة المصرية في اداؤهم كانوا ممتازين و on-bar مع شارون من وجهة نظري .. على العكس تماماً من مركز القيادة في القاهرة الذي لم يعرف مبادئ استخدام وحداته المدرعة في الحرب عكس مركز القيادة الاسرائيلي كان متميز في هذه النقطة جداً و ساعده في ذلك توافر امكانيات الدعم الجوي والاستطلاع الجوي/الفضائي المتاح لديه و لحلفاؤه(الولايات المتحدة)

 

[Divisions_]

طبعاً شارون كقائد وحدة مدرعة يعتبر من الافضل في التاريخ على الاطلاق ...

بصراحة صاحب افضل سجل من وجهة نظري يلي ارفين روميل مباشرة

 

[Divisions_]

و عموماً العامل البشري دائماً مرتبط بالمعدة ..

يعني صعب نقول انه اطقم تدربوا على تي-55 و ام-60 نقارنهم بميركافا مارك-4 مثلاً ... الميركافا فيها حاجات ميعرفوش عنها حاجة خالص و ممكن تعمل حاجات ميحلموش بيها ... يعني علشان توفر عامل بشري كويس لازم توفرله معدة محترمة يستخدمها الاول و ده افضل بكتير من تواجد وحدات كتيرة تستهلك موارد كتيرة لكن بمعدات غير مفيدة و عندما تستبدلها بمعدات احدث ستجد انك لم تستفد شئ من ذلك سوى ضياع مواردك - وجهة نظر- و كل ما صرفته من تدريب على هذه المعدات غير المفيدة لم تستفد منه شئ أيضا على الجانب الفني

تعديل الفكر قبل تعديل المعدات

 

[anwaralsharrad]

دبابـــــة المعركـــــة الأمريكيـــــة الرئيســـــة أبرامـــــز وقيـــــود الـــــوزن !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Divisions_]

دبابـــــة المعركـــــة الأمريكيـــــة الرئيســـــة أبرامـــــز وقيـــــود الـــــوزن !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

قيود الوزن بصراحة أصبحت مختلفة عن الماضي ...

حاليا الدبابة أهم عنصر لها هو التدريع/الحماية يليها القدرة النارية و أخيراً الحركية

لا أحد عاقل حالياً سيدفع بدباباته في معركة خاسرة تفقد فيها الدبابة مميزاتها و تكون معرضة للكمائن أو لتضاريس صعبة خصوصاً مع التطور الهائل للطائرات دون طيار و الهليكوبتر مع قوات خفيفة على الارض اكثر فائدة من الدفع بدبابات في هكذا ظروف

 

[KingCobra]

قيود الوزن بصراحة أصبحت مختلفة عن الماضي ...

حاليا الدبابة أهم عنصر لها هو التدريع/الحماية يليها القدرة النارية و أخيراً الحركية

لا أحد عاقل حالياً سيدفع بدباباته في معركة خاسرة تفقد فيها الدبابة مميزاتها و تكون معرضة للكمائن أو لتضاريس صعبة خصوصاً مع التطور الهائل للطائرات دون طيار و الهليكوبتر مع قوات خفيفة على الارض اكثر فائدة من الدفع بدبابات في هكذا ظروف

موضوع الوزن و التديع امر نسبى يعتمد على عوامل تانية بخلاف البقائية
مثلا لو أفترضنا ان T_90 المصرية سيتم توجيهها للعمل على الميسترال و قوات التدخل السريع(محمولة جوا) , ستكون اكثر الخيارات منطقية بل و اكثرها عملياتية و بقائية ايضا مقارنة يما يشغله البحريات الاخرى لنفس الفئة (قوات محمولة جوا أو بحرا ) , البحرية الامريكية تشغل السترايكر مثلا

 

[Divisions_]

موضوع الوزن و التديع امر نسبى يعتمد على عوامل تانية بخلاف البقائية
مثلا لو أفترضنا ان T_90 المصرية سيتم توجيهها للعمل على الميسترال و قوات التدخل السريع(محمولة جوا) , ستكون اكثر الخيارات منطقية بل و اكثرها عملياتية و بقائية ايضا مقارنة يما يشغله البحريات الاخرى لنفس الفئة (قوات محمولة جوا أو بحرا ) , البحرية الامريكية تشغل السترايكر مثلا

التي-90 للميسترال خيار موفق جداً
التي-90 اعتقد افضل من اي مدرعة او دبابة في نفس وزنها او ابعادها

 

[anwaralsharrad]

قيود الوزن بصراحة أصبحت مختلفة عن الماضي ...

حاليا الدبابة أهم عنصر لها هو التدريع/الحماية يليها القدرة النارية و أخيراً الحركية

لا أحد عاقل حالياً سيدفع بدباباته في معركة خاسرة تفقد فيها الدبابة مميزاتها و تكون معرضة للكمائن أو لتضاريس صعبة خصوصاً مع التطور الهائل للطائرات دون طيار و الهليكوبتر مع قوات خفيفة على الارض اكثر فائدة من الدفع بدبابات في هكذا ظروف

هناك دائما البدائل !! ماذا عن منظومات القتل والصعب التي تقتصد كثيرا من وزن التدريع !!

 

[صلاح الدين الأيوبي]

فرصة الت-٩٠ بكامل مواصفاتها امام الميركافا افضل من الابرامز النسخ العربية ...الابرامز لم تصمد امام صواريخ الفاغوت والكونكورس بينما الت٩٠ صمدت امام التاو ....الت٩٠ تملك نظام حماية وتحذير افضل من الابرامز ....الت٩٠ تملك قدرة اطلاق صواريخ موجهه بينما الابرامز لا تملك ..الت٩٠ تملك حماية era وربما يمكن الحصول على نظام قتل صعب روسي ...

لا توجد فرصه لها امام الميركافا بقذائفها وصواريخها القويه ، التي - 90 صمدت امام نسخ التاو القديمه فقط ، والصهاينه يمتلكون صواريخ مضاده للدبابات اقوي بعشرات المرات من نسخ التاو الحديثه التي لم تواجهها التي - 90 في سوريا.

 

[anwaralsharrad]

لا توجد فرصه لها امام الميركافا بقذائفها وصواريخها القويه ، التي - 90 صمدت امام نسخ التاو القديمه فقط ، والصهاينه يمتلكون صواريخ مضاده للدبابات اقوي بعشرات المرات من نسخ التاو الحديثه التي لم تواجهها التي - 90 في سوريا.

لم تصمد وثقب دروع الدبابة حدث تقريبا في جميع المناسبات !!

 

[anwaralsharrad]

حجم الضرر الهيكلي لا يكن تحديده رغم الهالة النارية الكبيرة التي لحقت إرتطام الصاروخ بالبرج ، إلا أن أن نقطة الإصابة وزاوية الهجوم لم تكن في موضع حاسم كموضع تخزين الذخيرة أو الوقود بل كانت كما يبدو من التصوير في موضع هامشي غير قاتل . رغم ذلك الهجوم على مقدمة البرج دفع أحد أفراد الدبابة وهو رامي المدفع لمغادرة الدبابة سريعا وهو يغطي أنفه نتيجة إصابة على الأرجح أو نتيجة الدخان المتسلل لمقصورة القتال (ثقب دروع الدبابة متحقق هنا بلا محالة) .

 

[BERKUT_SU]

لا توجد فرصه لها امام الميركافا بقذائفها وصواريخها القويه ، التي - 90 صمدت امام نسخ التاو القديمه فقط ، والصهاينه يمتلكون صواريخ مضاده للدبابات اقوي بعشرات المرات من نسخ التاو الحديثه التي لم تواجهها التي - 90 في سوريا.

الحسم المطلق جزافا هكذا انا لا أؤمن به اطلاقا ...اي دبابة تملك طاقم مدرب وخبير باعصاب باردة يرى خصمة مبكرا يمكنه هزيمته حتى لو كان الخصم يملك دبابة افضل ...الافضلية هي بالرؤية اولا والضرب اولا وان تحقق اصابة اولا في نقطة مؤثرة ..الميركافا يمكن هزيمتها باكثر من نوع من القذائف ...

 

[anwaralsharrad]

الحسم المطلق جزافا هكذا انا لا أؤمن به اطلاقا ...اي دبابة تملك طاقم مدرب وخبير باعصاب باردة يرى خصمة مبكرا يمكنه هزيمته حتى لو كان الخصم يملك دبابة افضل ...الافضلية هي بالرؤية اولا والضرب اولا وان تحقق اصابة اولا في نقطة مؤثرة ..الميركافا يمكن هزيمتها باكثر من نوع من القذائف ...

الطاقم المدرب والخبير بأعصاب لسه خارجة من الثلاجة وبعيون زرقاء اليمامه ماذا يفعل مع ذخيرة سيئة ومدفع كثير الأعطال أو لا يجيد التسديد على هدفه !!!! الأبرامز الأمريكية لم تنتصر على ال T-72 العراقية لأن طاقمها أكثر خبرة من العراقيين الذي حاربوا بدباباتهم ثماني سنين !! لكن الكلمة الأخيرة كانت للتكنولوجيا وليس للأطقم جيدة التدريب رغم أهمية هذا العنصر !!

 

[BERKUT_SU]

الت٩٠ ليست بهذا السوء وتمتلك قذائف ممتازة وموضوع الرؤية اولا ليس محسوم لاحد ..بنفس الوقت الابرامز لم تنتصر على الت٧٢ لانها افضل بل لان التفوق كان امريكي بشكل مطلق وبفارق خيالي في كل جوانب الحرب وهذا لا يتوفر للميركافا ضد الت٩٠ المصرية ...فعليا لو العراق امتلك الميركافا بدل الت٧٢ النتيجة كانت ستكون نفس الشيءامام الجيش الامريكي ..

الطاقم المدرب والخبير بأعصاب لسه خارجة من الثلاجة وبعيون زرقاء اليمامه ماذا يفعل مع ذخيرة سيئة ومدفع كثير الأعطال أو لا يجيد التسديد على هدفه !!!! الأبرامز الأمريكية لم تنتصر على ال T-72 العراقية لأن طاقمها أكثر خبرة من العراقيين الذي حاربوا بدباباتهم ثماني سنين !! لكن الكلمة الأخيرة كانت للتكنولوجيا وليس للأطقم جيدة التدريب رغم أهمية هذا العنصر !!

 

[BERKUT_SU]

البعض سيتساءل لماذا كانت النتيجة ستكون واحدة حتى لو العراق امتلك الميركافا او اليوبارد حتى !!! لان الجيش الامريكي فعليا امتلك تفوق عددي وجوي ساحق لدرجة انه فعليا لم تسنح للمقاتلات العراقية او الدبابات بالاشتباك ..فعليا الدبابات خسرت دون ان تسنح لها فرصة اصلا للاشتباك .الحالات التي سنحت فيه الفرصة للت٧٢ بضرب الابرامز اخرجت عدد ٢ ابرامز من المعركة ..وزن الجيش في المعركة له تاثير على اداء الدبابة وهنا بين مصر واسرائل مختلف عن حرب الخليج

 

[anwaralsharrad]

البعض سيتساءل لماذا كانت النتيجة ستكون واحدة حتى لو العراق امتلك الميركافا او اليوبارد حتى !!! لان الجيش الامريكي فعليا امتلك تفوق عددي وجوي ساحق لدرجة انه فعليا لم تسنح للمقاتلات العراقية او الدبابات بالاشتباك ..فعليا الدبابات خسرت دون ان تسنح لها فرصة اصلا للاشتباك .الحالات التي سنحت فيه الفرصة للت٧٢ بضرب الابرامز اخرجت عدد ٢ ابرامز من المعركة ..وزن الجيش في المعركة له تاثير على اداء الدبابة وهنا بين مصر واسرائل مختلف عن حرب الخليج

جيد .. لنفترض أن العراقيين نجحوا في تحييد سلاح الطيران الأمريكي آنذاك ، وحدثت المواجهة بين الدبابات الأمريكية ومثيلتها العراقية كمعركة مجردة ، فلمن ستكون الغلبة برأيك ؟؟