دبابة الميدان T-72B3

[المستقبل العربي]

ليس لانه لم يجرب فمعنى ذلك انه منجنيق
كثير من الاسلحة لم تجرب وتباع بمليارات الدولارات
الى جانب ان السلاح يعطى مدلول عن قوته فى المناورات مثلا
اما الكترونيات الروس فانا اتفق معك فيها
السو 30 مثلا استخدمت الهند افيونيكس اسرائيلى واستخدمت الجزائر افيونيكس فرنسى

كلمة المنجنيق إستعملها اﻷخ إستهزاء على ذلك بنيت ردي
أنا لم أصف س 400 بالفاشل و حتى لما إستعملها اﻷخ ليستدل بها في موضوع للدبابات فهو كان خارج النص ﻷن تقنيا هناك إختلاف كبير جدا بين صناعة دبابة و صناعة دفاع جوي صاروخي
المعلوم أن كل الدبابات و بعض المروحيات الناجحة تعتمد على تكنولوجية غربية كما ذكرت أنت التحديثات البرازيلية و الجنوب إفريقية مثلا .....

 

[amony89]

لدي سوال كم يكلف تحديث الت-72 بي-3 وغيرها

 

[red scorpion six]

هذا بخلاف أن قراميد الدروع التفاعليه لهذه النسخه T-72B3 وكما يظهر بالصوره توجد فيما "فرغات " واضحه ويوجد كذلك فراغ واضح وخطير خصوصا في المنطقه شمال سبطانة المدفع الرئيس وغير محميه بقرميده .. قارنها هذا التطوير مع التطوير المعروف بT-72M1Mعلى سبيل المثال ....

 

[red scorpion six]

لدي سؤال للأستاذ أنور ... بعيد عن عيوب الدبابات السوريه والكوارث التي تحل بها ، أو أن أسألك عن مستوى أطقم دبابات السوريه كأفراد و كيف نصنف مكانتهم مقارنه بنظرائهم في الدول العربيه ..!!

 

[anwaralsharrad]

لدي سؤال للأستاذ أنور ... بعيد عن عيوب الدبابات السوريه والكوارث التي تحل بها ، أو أن أسألك عن مستوى أطقم دبابات السوريه كأفراد و كيف نصنف مكانتهم مقارنه بنظرائهم في الدول العربيه ..!!

ما من شك إنهم إكتسبوا خبرة كبيرة على مدار سنين الصراع ، خصوصاً من ناحية الخبرات في مجال القتال في التضاريس الحضرية .. لكن في المقابل يجب أو لا ننسى أن هذه الأطقم تعرضت لخسائر كبيرة بسبب ضعف ووهن الدبابات الروسية المستخدمة ، والقدرات النجاتية المحدودة التي تميزت بها !! لقد وصلت لقناعة كاملة بعد مشاهدة فيديوهات الصراع السوري إلى وجوب إعتماد وسائل الإجراءات المضادة بكافة أصنافها لإعطاء جرعة جديدة للدبابات لمواجهة خصومها في ساحة المعركة .

 

[anwaralsharrad]

هذا بخلاف أن قراميد الدروع التفاعليه لهذه النسخه T-72B3 وكما يظهر بالصوره توجد فيما "فرغات " واضحه ويوجد كذلك فراغ واضح وخطير خصوصا في المنطقه شمال سبطانة المدفع الرئيس وغير محميه بقرميده .. قارنها هذا التطوير مع التطوير المعروف بT-72M1Mعلى سبيل المثال ....

نحن العرب عاطفيين بطبيعتنا وكثيرا ما نتجاوز المنطقية في التصنيف فقط لأن هذا السلاح يخدم في بلدي !! وذاك السلاح الرديء يخدم لدى عدوي !! فتجدنا نشتم الميركافا ليل نهار ونبالغ في وصف عيوبها !! لكننا عندما نتحدث عن T-72 فهي أفضل دبابة أنجزتها البشرية !! لو نتعلم مناقشة القضايا الفنية لمنظومة السلاح لتجاوزنا الكثير من مهاترات الحوار .. عموماً قريباً سنكتب موضوع عن عيوب ونواقص الأبرامز الأمريكية وكيفية تدميرها في ساحة المعركة وذلك بناء على طلب البعض !!

 

[red scorpion six]

ما من شك إنهم إكتسبوا خبرة كبيرة على مدار سنين الصراع ، خصوصاً من ناحية الخبرات في مجال القتال في التضاريس الحضرية .. لكن في المقابل يجب أو لا ننسى أن هذه الأطقم تعرضت لخسائر كبيرة بسبب ضعف ووهن الدبابات الروسية المستخدمة ، والقدرات النجاتية المحدودة التي تميزت بها !! لقد وصلت لقناعة كاملة بعد مشاهدة فيديوهات الصراع السوري إلى وجوب إعتماد وسائل الإجراءات المضادة بكافة أصنافها لإعطاء جرعة جديدة للدبابات لمواجهة خصومها في ساحة المعركة .

اتفق تماماً مع قناعتك ....فالدبابه في هذا الصراع خصوصا في بيئة الصراع الحضريه ظهرت "كالحمل الوديع"...
وانظر بالمقابل ماذا كان مردود الميركافا في صراع غزه الاخيره بعد تزويدها بأنظمه الحمايه الايجابيه ...

 

[عزت]

ما من شك إنهم إكتسبوا خبرة كبيرة على مدار سنين الصراع ، خصوصاً من ناحية الخبرات في مجال القتال في التضاريس الحضرية .. لكن في المقابل يجب أو لا ننسى أن هذه الأطقم تعرضت لخسائر كبيرة بسبب ضعف ووهن الدبابات الروسية المستخدمة ، والقدرات النجاتية المحدودة التي تميزت بها !! لقد وصلت لقناعة كاملة بعد مشاهدة فيديوهات الصراع السوري إلى وجوب إعتماد وسائل الإجراءات المضادة بكافة أصنافها لإعطاء جرعة جديدة للدبابات لمواجهة خصومها في ساحة المعركة .

استاذ انور هل فيه مجال لانتاج دروع جديدة من معادن غير المستخدمة تكون افضل بكثير وتعطى امل للدبابة ام ان عامل الكلفة يمنع هذا او وجود عوائق اخرى كمعدن التيتانيوم مثلا

 

[المستقبل العربي]

استاذ انور هل فيه مجال لانتاج دروع جديدة من معادن غير المستخدمة تكون افضل بكثير وتعطى امل للدبابة ام ان عامل الكلفة يمنع هذا او وجود عوائق اخرى كمعدن التيتانيوم مثلا

التيتانيوم غالي جدا أعتقد و الله أعلم أن اﻷبحاث يجب أن تكثف في الدفاعات النشطة كالتروفي اﻹسرائيلي

 

[الفريد]

اتفق تماماً مع قناعتك ....فالدبابه في هذا الصراع خصوصا في بيئة الصراع الحضريه ظهرت "كالحمل الوديع"...
وانظر بالمقابل ماذا كان مردود الميركافا في صراع غزه الاخيره بعد تزويدها بأنظمه الحمايه الايجابيه ...

 

[فلانكي]

الروس اعترفوا بخطئهم في تصميم الدبابة وعقدوا مؤتمرات مع خبراء الدبابات
ومنها مؤتمر في عام 1998 على مااعتقد تحدثوا فيها عن مشكلة تخزين الذخيرة لذلك اعتمدوا اسلوبا جديدا في الارماتا عكس الامريكان الذين صدعوا رؤوسنا بالابرامز .. انا اعترف بقوة الابرامز لكن لايعني انها تتفوق على التي 90
من السخرية القول بان الابرامز نجحت في الحروب .. اي حروب ؟؟ ضد التي 55 والتي 62 واعداد قليلة من التي 72 ؟؟ وحلف مكون من عشرات الدول ضد دولة من العالم الثالث !! مدعوم بـ 3500 طائرة !!
الان الحرب في العراق في 2003 والحرب ضد جيش الميليشيات اثبتت فشل الابرامز .
اقوى دبابات امريكا المزودة بدروع اليورانيوم وقذائف الطلقة الفضية واحدث المستشعرات واجهزة الرؤيا لم تصمد امام الار بي جي 7 وقليل من الار بي جي 29 التي كان يستعملها الجيش العراقي ..
لو كنت مسؤلا في جيش بلدي لفضلت شراء التي 90 ام اس على اي دبابة غربية فهي ستعمل في اي وقت وستفي بظروف الصحراء القاسية ومزودة بدروع تفاعلية ولن تكلف الكثير بدلا من ان اعتمد على كلام ودعايات الاعلام

البعض اتى للموضوع ولم يقرأه حتى !! لكنه اتى لكي يستهزيء ولايعرف ان التطوير ممتاز
و مخصص لمواجهة خطر الدبابات الغربية​

 

[anwaralsharrad]

نجاح باهر لمنظومات القتل الصعب ..

 

[الفريد]

نجاح باهر لمنظومات القتل الصعب ..

لا اظن ذلك بسبب حجم الانفجار (لا اعتقد ان تدمير صاروخ مضاد للدروع سيودي لذلك الانفجار اضافة )

 

[الفريد]

الروس اعترفوا بخطئهم في تصميم الدبابة وعقدوا مؤتمرات مع خبراء الدبابات
ومنها مؤتمر في عام 1998 على مااعتقد تحدثوا فيها عن مشكلة تخزين الذخيرة لذلك اعتمدوا اسلوبا جديدا في الارماتا عكس الامريكان الذين صدعوا رؤوسنا بالابرامز .. انا اعترف بقوة الابرامز لكن لايعني انها تتفوق على التي 90
من السخرية القول بان الابرامز نجحت في الحروب .. اي حروب ؟؟ ضد التي 55 والتي 62 واعداد قليلة من التي 72 ؟؟ وحلف مكون من عشرات الدول ضد دولة من العالم الثالث !! مدعوم بـ 3500 طائرة !!
الان الحرب في العراق في 2003 والحرب ضد جيش الميليشيات اثبتت فشل الابرامز .
اقوى دبابات امريكا المزودة بدروع اليورانيوم وقذائف الطلقة الفضية واحدث المستشعرات واجهزة الرؤيا لم تصمد امام الار بي جي 7 وقليل من الار بي جي 29 التي كان يستعملها الجيش العراقي ..
لو كنت مسؤلا في جيش بلدي لفضلت شراء التي 90 ام اس على اي دبابة غربية فهي ستعمل في اي وقت وستفي بظروف الصحراء القاسية ومزودة بدروع تفاعلية ولن تكلف الكثير بدلا من ان اعتمد على كلام ودعايات الاعلام

البعض اتى للموضوع ولم يقرأه حتى !! لكنه اتى لكي يستهزيء ولايعرف ان التطوير ممتاز
و مخصص لمواجهة خطر الدبابات الغربية​

هل حلت مشكلة في التصميم التي كانت وجود الذخير في مكان تقريبا غير محمي جيدا و معرض للاصابة اكثر من مكان التخزين في مؤخرة البرج

 

[فلانكي]

هل حلت مشكلة في التصميم التي كانت وجود الذخير في مكان تقريبا غير محمي جيدا و معرض للاصابة اكثر من مكان التخزين في مؤخرة البرج

بالنسبة للارماتا فقد وضعوا الملقم الالي في كبسولة منعزلة ومغلقة بعيدا عن الطاقم

اما التي 90 ام اس فقد وضعوا الذخيرة في منطقة معزولة خلف البرج​

 

[الفريد]

بالنسبة للارماتا فقد وضعوا الملقم الالي في كبسولة منعزلة ومغلقة بعيدا عن الطاقم

اما التي 90 ام اس فقد وضعوا الذخيرة في منطقة معزولة خلف البرج​

على حد علمي الارماتا ليست دبابة حتى (النماذج الاولية بينت انها مجنزرة قد يضاف اليها برج غير مأهول مسلح بمدفع 125مم)

وتي90 ام اس فقط الذي تغير فيها مكان التخزين (اعتراف..........)

 

[الفريد]

بعد تلك الادعاءات اصبح القسام ينشر صور قبل وبعد الاستهداف

 

[anwaralsharrad]

استاذ انور هل فيه مجال لانتاج دروع جديدة من معادن غير المستخدمة تكون افضل بكثير وتعطى امل للدبابة ام ان عامل الكلفة يمنع هذا او وجود عوائق اخرى كمعدن التيتانيوم مثلا

بالنسبة للتيتانيوم أخي عزت فقد أظهرت سبائك هذا المعدن مدى ملاءمتها للتدريع ، خصوصاً لتميزها بملكيتين مفيدتين في شكلها المعدني بالإضافة بالطبع لوزنها الخفيف ، الأولى هي مقاومة التآكل corrosion resistance ، والثانية مرتبطة بمعدل القوة الأعلى بالنسبة للوزن ، مقارنة إلى أي معدن آخر (للتيتانيوم غير المسبوك قوة مماثلة لبعض أنماط الفولاذ ، إلا أنه أخف بنسبة 45%) حتى خلال التعرض لدرجات الحرارة المتطرفة . إلا إن تكلفة إنتاج سبائك التيتانيوم منعت في الماضي استخدامه بصورة فعالة ، وفي الواقع فإن تكلفة صفيحة من سبيكة تيتانيوم يمكن أن تصل 10-20 ضعف تكلفة سبيكة فولاذية لتأدية نفس غرض الحماية .. لتعزيز حماية الدبابات أخي عزت فإن الحل لا يكمن حسب نظري في تطوير سبائك جديدة (حجم الرؤوس الحربية وقدرات ثقبها تتنامى وتتزايد بشكل مثير) بل يكمن الحل في تطوير أنظمة الإجراءات المضادة بشقيها السهل والصعب .

 

[red scorpion six]

بعد تلك الادعاءات اصبح القسام ينشر صور قبل وبعد الاستهداف

الدبابه في الصوره على ما أظن هي الميركافا ٢.. بالتالي هي غير مزوده بنظامه حمايه أو قتل خشن من نوع تروفي الذي وحسب المعلومات أنه اقتصر نشره على دبابات الميركافا الأحدث من نوع ميركافا ٤ .. بالتالي من الطبيعي جداً تصاب بقذيفة مضاده للدروع ....

 

[عزت]

الدبابه في الصوره على ما أظن هي الميركافا ٢.. بالتالي هي غير مزوده بنظامه حمايه أو قتل خشن من نوع تروفي الذي وحسب المعلومات أنه اقتصر نشره على دبابات الميركافا الأحدث من نوع ميركافا ٤ .. بالتالي من الطبيعي جداً تصاب بقذيفة مضاده للدروع ....

تكلفة التروفى عالية جدا