دبابة الميدان T-72B3

[عزت]

بالنسبة للتيتانيوم أخي عزت فقد أظهرت سبائك هذا المعدن مدى ملاءمتها للتدريع ، خصوصاً لتميزها بملكيتين مفيدتين في شكلها المعدني بالإضافة بالطبع لوزنها الخفيف ، الأولى هي مقاومة التآكل corrosion resistance ، والثانية مرتبطة بمعدل القوة الأعلى بالنسبة للوزن ، مقارنة إلى أي معدن آخر (للتيتانيوم غير المسبوك قوة مماثلة لبعض أنماط الفولاذ ، إلا أنه أخف بنسبة 45%) حتى خلال التعرض لدرجات الحرارة المتطرفة . إلا إن تكلفة إنتاج سبائك التيتانيوم منعت في الماضي استخدامه بصورة فعالة ، وفي الواقع فإن تكلفة صفيحة من سبيكة تيتانيوم يمكن أن تصل 10-20 ضعف تكلفة سبيكة فولاذية لتأدية نفس غرض الحماية .. لتعزيز حماية الدبابات أخي عزت فإن الحل لا يكمن حسب نظري في تطوير سبائك جديدة (حجم الرؤوس الحربية وقدرات ثقبها تتنامى وتتزايد بشكل مثير) بل يكمن الحل في تطوير أنظمة الإجراءات المضادة بشقيها السهل والصعب .

طيب مفيش اى معلومات عن استخدام اى دورع غير تقليدية بقوة اعلى وتكلفة منخفضة تستخدم تقنية النانو ام انها لم تصل للتقدم العلمى اللازم

 

[red scorpion six]

بالنسبة للارماتا فقد وضعوا الملقم الالي في كبسولة منعزلة ومغلقة بعيدا عن الطاقم

اما التي 90 ام اس فقد وضعوا الذخيرة في منطقة معزولة خلف البرج​

الروس بدبابتهم ال T-90SM وكما يقول المثل " أرادوا أن يكحلوها ....فعموها" أو كما قصة الغراب الذي يتعلم مشية الحمام فلم يتقنها ولم يعرف أن يعود إلى مشيته القديمة ..
بالروس لما قاموا بتغير مكان تخزين الذخيره في الدبابه في غرفه منعزله خلف البرج لحماية الطاقم ارتكبوا خطأ أفدح ، فعندما ينفذ مخزون الذخيره في الملقم ، لابد لأحد أفراد الطاقم سواء(القائد أو الرامي) أن يفتح كوة البرج يخرج خارج البرج بالعراء ليقوم بتحميل الذخائر من غرفة التخزين خلف البرج إلى داخل البرج لإعادة تحميل الملقم ، ولك أن تتخيل فقط الموقف عندما تنفذ الذخائر في الملقم وسط معركة ضاربه .....وانت بحاجه ماسه لإعادة التذخير ناهيك عن الوقت المستغرق .

كل هذا عائد إلى " محاولة الترقيع" على تصميم يشوبه من الأساس عيوب لايمكن تجاوزها ، لذلك الروس عندما طورا هذا النموذج كانوا يدركون حجم المشكله لذلك اقتصر عرضها على الزبائن الاجانب مع عدم اهتمام من قبل الجيش الروسي..

 

[anwaralsharrad]

طيب مفيش اى معلومات عن استخدام اى دورع غير تقليدية بقوة اعلى وتكلفة منخفضة تستخدم تقنية النانو ام انها لم تصل للتقدم العلمى اللازم

بالتأكيد .. مراكز البحث العلمي مستمرة في عملها لكن النتائج على الأرجح لن تكون كافية لمواجهة خطر الرؤوس الحربية المتقدمة .

 

[I Socialist I]

هناك تساؤل يطرح دائما في أي مشروع صناعي و هو مهم لتخفيض كلفة المنتج "أصنع أو يصنعون من أجلي" أمريكا تتحكم كليا في تقنية عكس الروس الذين لديهم قصور في العديد من المجالات خاصة اﻹلكترونيات

تحكم كامل بالتقنية ؟ على العكس الروس يصنعون كامل مدرعاتهم ومنتجاتهم عكس الأمريكان .. اتعلم ان مدفع الأبرامز ألماني ؟ والرشاش بلجيكي ؟ حتى الدرع مبني على اساسيات التشوبهام الإنجليزي ..

لا اعرف هل ستعتبرها ميزة أم عيب لكن بكل الحالات هذا يختلف تماماً عما تذكره بتعقيبك ..

 

[خالد الجزائر]

قارن بين عدد حالات اصابات الدبابات الغربية كالابرامز والتشالنجر بمضادات الدروع في الحروب الاخير وعدد الدبابات التي دمرت مع الكارثة الحاصلة للدبابات الروسية في سوريا

ماهذه المقارنة غير العادلة والمصيبة انك تعلم وتصر عليها ، كيف تقارن ابرامز امريكية الصنع وويستخدمها الجيش الامريكي ويجري التحديثاث بلا تقشف وكل وقت بدبابة سوفيتية تخدم في الجيش السوري الذي اولا دبابة اشتراها منذ20 سنة او ما يفوق ولا يستطيع في ضل امكانياته المالية عمل تحديثات متتالية كالجيوش الكبرى او كجيوش لبلدان ذات مدخول مرتفع ، الدبابات لم تصمم لمواجهة حرب عصابات واستعملها الجيش السوري النظامي لتقليل خسائره البشرية في ضل ضروف حرب غير متكافئة ضد 147 الف مابين جيش حر وعصابات ارهابية لم يكن له حل آخر الا هذا الحل وقد استعمله الصهاينة في حرب 2006 ضد لبنان والنتيجة نفسها ايظا
كفو عن هذه المغالطات فلنا عقول نفرق بين الخطأ والصواب

 

[الفريد]

ماهذه المقارنة غير العادلة والمصيبة انك تعلم وتصر عليها ، كيف تقارن ابرامز امريكية الصنع وويستخدمها الجيش الامريكي ويجري التحديثاث بلا تقشف وكل وقت بدبابة سوفيتية تخدم في الجيش السوري الذي اولا دبابة اشتراها منذ20 سنة او ما يفوق ولا يستطيع في ضل امكانياته المالية عمل تحديثات متتالية كالجيوش الكبرى او كجيوش لبلدان ذات مدخول مرتفع ، الدبابات لم تصمم لمواجهة حرب عصابات واستعملها الجيش السوري النظامي لتقليل خسائره البشرية في ضل ضروف حرب غير متكافئة ضد 147 الف مابين جيش حر وعصابات ارهابية لم يكن له حل آخر الا هذا الحل وقد استعمله الصهاينة في حرب 2006 ضد لبنان والنتيجة نفسها ايظا
كفو عن هذه المغالطات فلنا عقول نفرق بين الخطأ والصواب

ان قارنت بسبب الخطأ الكارثي في تصميم تي72 (الملقم الذاتي) جميع دروع دبابات العالم قابلة للاختراق من قبل الاسلحة مضادة الدروع ولاكن ان تنفجر ويطير البرج عدة امتار في الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقديم الروس الدبابة تي 90 ام اس (التي غير مكان تخزين الذخيرة فيها الى مؤخة البرج ) هو اعتراف بالخطأ

ملاحطة ارجو ان تكف عن الاتهامات

 

[خالد الجزائر]

عقيدة الجيوش الشرقية تعتمد على الدبابات الخفيفة و الرشاقة في تأدية المهام مع قوة النيران عكس الغربية التي تعتمد على الدبابات الثقيلة ، وهي مستوحات من تجارب السوفييت في حروبها التي كانت دائما في موضع الدفاع عكس الغرب الذي كان دوما ذا عقلية استعمارية هجومية ، ولكن الروس لديهم وضيفة لكل نوع من الاسلحة واخرها دبابة ارماتا الثقيلة

 

[خالد الجزائر]

ان قارنت بسبب الخطأ الكارثي في تصميم تي72 (الملقم الذاتي) جميع دروع دبابات العالم قابلة للاختراق من قبل الاسلحة مضادة الدروع ولاكن ان تنفجر ويطير البرج عدة امتار في الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقديم الروس الدبابة تي 90 ام اس (التي غير مكان تخزين الذخيرة فيها الى مؤخة البرج ) هو اعتراف بالخطأ

ملاحطة ارجو ان تكف عن الاتهامات

 

[الفريد]

عقيدة الجيوش الشرقية تعتمد على الدبابات الخفيفة و الرشاقة في تأدية المهام مع قوة النيران عكس الغربية التي تعتمد على الدبابات الثقيلة ، وهي مستوحات من تجارب السوفييت في حروبها التي كانت دائما في موضع الدفاع عكس الغرب الذي كان دوما ذا عقلية استعمارية هجومية ، ولكن الروس لديهم وضيفة لكل نوع من الاسلحة واخرها دبابة ارماتا الثقيلة

The "Armata" Universal Combat Platform is a Russian advanced next generation heavy military tracked vehicle platform. The "Armata" platform is intended to be the basis for a main battle tank, a heavy infantry fighting vehicle, a combat engineering vehicle, an armoured recovery vehicle, a heavy armoured personnel carrier, a tank support combat vehicle and several types ofself-propelled artillery under the same codename based on the same chassis. It will also serve as the basis for artillery, air defense, and NBC defense systems

 

[خالد الجزائر]

على اﻷقل المنجنيق اﻻتي تستهزئ بها فرضت نفسها في زمنها كسلاح فعال عكس س 400 الذي تتبجح به لم يجرب إلى يومنا هذا كل ما سمعنا عنه أن بإمكانه إسقاط الطائرات الشبحية و النمل و النحل و الجراد بروبغندل فا ر غة لا أريد كلام فارغ لما تحدثني عن سلاح حدثني عن منجزاته في أرض المعركة

وهل جربت الابرامز في حرب حقيقية
وهل جربت اف15 اف22 اف16 في حرب ضد دفاعات جوية او مقاتلات من جيلها
وهل وهل وهل
كفا الاصرار على المغالطات كفى
نعم الابرامز التي يحوز عليها البعض لا توجد دبابة في العالم ند لها والند الحقيقي لها هي المركبات الفضائية او السلاح النووي
وطبعا ليس النووي الشرقي لانه حسبكم مغشوش

 

[المستقبل العربي]

تحكم كامل بالتقنية ؟ على العكس الروس يصنعون كامل مدرعاتهم ومنتجاتهم عكس الأمريكان .. اتعلم ان مدفع الأبرامز ألماني ؟ والرشاش بلجيكي ؟ حتى الدرع مبني على اساسيات التشوبهام الإنجليزي ..

لا اعرف هل ستعتبرها ميزة أم عيب لكن بكل الحالات هذا يختلف تماماً عما تذكره بتعقيبك ..

دكرت في تعليقي جملة لم تأخدها بعين اﻹعتبار
أعلم أن اﻷبرامز و تقريبا كل اﻷسلحة اﻷمريكية بها مكونات أجنبية هذا ﻻ يعني مثلا عدم قدرة أمريكا على صنع مدفع بنفس مواصفات المدفع اﻷلماني لكن لمسائل تتعلق بخفض التكلفة أساسا تفضله على أن تصنعه بنفسها خاصة أنه لا يتطلب تقنيات عالية جدا اﻷلمان بارعون في خلطات المغادن و اﻷمريكان أيضا....
مثل آخر أمريكا تشارك عدة دول في صناعة ف 35 هل هدا يعني أنها لا تتحكم في التقنية؟؟؟ طبعا لا
مع سقوط السوفيات إكتشف اﻷمريكان أنهم كانوا يعملون على ثلاث مشاريع مكوك فضائي لم يكثب لهم النجاح عكس اﻷمريكان عملوا مع شركائهم على مشروع واحد إستطاعوا الوصول به إلى الفضاء رغم المشاكل التي ضهرت لما إكتشفوا المشاريع السوفياتية علق أحدهم قائلا نحن هم الشيوعيون لما يتعلق اﻷمر باﻹنفاق و ليس السوفيات

 

[خالد الجزائر]

النتيجه اخي سيف- الحق ليس مهما الحديد والمعدن - أن نسلم على حياة ولو فرد واحد من الطاقم حتى لو بترت ساقه وقدماه مادم في النهايه سينجو بعد تطبيبه واسعفه وعودته إلى أهله حتى لو لم يعد مؤهلا مرة اخرى لقيادة دبابة قتال في حياته ....... فحياة الانسان -مهما كانت درجة اصابته- نعمه لاتقدر بثمن لاتساويها دبابات العالم جمعاء ..... هذه هي النتيجه الحقيقيه.

هذا انت تفترض نجات طاقم دبابة ابرامز ونحن نعلم ان اخترقت القذيفة الابرامز فعدة عوامل تزيد من اصابة قاتلة لكل طاقة الدبابة منةالاختناق والاصابة بشظايا والاصابة المباشرة واشتعال النيران ووو ، بلا جهد لمحاولة فرض رأي ما حتى الدبابة ابرامز مع طاقمها ستكون خارج المعادلة

 

[المستقبل العربي]

وهل جربت الابرامز في حرب حقيقية
وهل جربت اف15 اف22 اف16 في حرب ضد دفاعات جوية او مقاتلات من جيلها
وهل وهل وهل
كفا الاصرار على المغالطات كفى
نعم الابرامز التي يحوز عليها البعض لا توجد دبابة في العالم ند لها والند الحقيقي لها هي المركبات الفضائية او السلاح النووي
وطبعا ليس النووي الشرقي لانه حسبكم مغشوش

لا أعتقد أن هناك دبابة في العالم عانت و واجهت ما واجهته اﻷبرامز في العراق و أفغانستان أنا متأكد أن ت 72 لو كانت مكانها لوجدت الهيكل في اﻷنبار و البرج وصل لدمشق...
قلل لي متى دخلت ف 15 و ف 16 الخدمة لنعلم ما مثيلات جيلها
ناقش اﻷفكار و كف عن العصبية

 

[خالد الجزائر]

لا اتفق معك هنا، فلكل حاله ظروفها في ميدان المعارك ومن الصعب "تعميم" مثل تلك الامثله ، على سبيل المثال لا الحصر ماهي قدرة دبابه كالابرامز (في احدث إصداراتها) في مواجهة قذائف دبابه خارقه للدرع تصيب القوس الأمامي لها ((المنطقه الأكثر تعرضا لاصابه)) ونجاتها + فصل غرفة الطاقم عن غرفة الذخيره فيما لوحدث اختراق لزرعها ونفذ الخارق داخل الدبابه مقابل ماهي قدرة ال T-72 في مواجهة تلك القذائف الخارقه في منطقة القوس الأمامي ،حتى لو كانت مزوده بدروع اضافيه حديثه رد فعليه متفجره بالدعم أن تلك الدروع لا تغطي تماما تلك المنطقه وفي بعض الحالات يمكن للخارق تجاوز تلك الدروع بسبب زاوية التصويب عليها دون ردة فعل من تلك الدروع + إمكانية نجاح اختراق المقذوف للدرع الأساسي ووصوله للطاقم وبقية المقذوفات المحيطه به ....... النتائج بكل تأكيد ليست متطابقة أو متماثلتان.

هذا والله أعلم ....

هذا هو التناقض بعينه من جهة تعطي لمثال ابرامز لاحدث اصدراتها لانها ابرامز امريكية
وفي الجهة المقابلة تضع t72 كمثال مضاد ، ما لا تقارن الابرامز الاحدث بالتي 90 اس ام

 

[خالد الجزائر]

ليس لانه لم يجرب فمعنى ذلك انه منجنيق
كثير من الاسلحة لم تجرب وتباع بمليارات الدولارات
الى جانب ان السلاح يعطى مدلول عن قوته فى المناورات مثلا
اما الكترونيات الروس فانا اتفق معك فيها
السو 30 مثلا استخدمت الهند افيونيكس اسرائيلى واستخدمت الجزائر افيونيكس فرنسى

هذه ليست عيب على السلاح الروسي ولكنها امتياز يحسب للسلاح الروسي تكيف مع اي نوع من التحديث حتى ولو كان خارج منضومته التصنيعية عكس السلاح الغربي

 

[الفريد]

هذا هو التناقض بعينه من جهة تعطي لمثال ابرامز لاحدث اصدراتها لانها ابرامز امريكية
وفي الجهة المقابلة تضع t72 كمثال مضاد ، ما لا تقارن الابرامز الاحدث بالتي 90 اس ام

الابرامزام1ايه2 هي العامود الفقري للقوات البرية الامريكية وحلفائها (السعودية \كويت \استراليا) بينما تي72بي هي العامود الفقري للقوات الروسية وللعديد من من دول ذات التوجه الشرقي في التسليح

 

[خالد الجزائر]

لا أعتقد أن هناك دبابة في العالم عانت و واجهت ما واجهته اﻷبرامز في العراق و أفغانستان أنا متأكد أن ت 72 لو كانت مكانها لوجدت الهيكل في اﻷنبار و البرج وصل لدمشق...
قلل لي متى دخلت ف 15 و ف 16 الخدمة لنعلم ما مثيلات جيلها
ناقش اﻷفكار و كف عن العصبية

لم تعاني الابرامز مثل ماعانت الدبابات السورية ضد المجموعات المسلحة وانت والكل يعلم ذالك ، في العراق ضد الجيش النظاني تكفل الطيران الامريكي بالمهمة وترك للابرامز الدخول الاستعراضي اما ضد المقاومة العراقية فالكل يعلم ان تسليحها اقل بكثير من تسليح المجموعات المسلحة في سوريا
المقاومة العراقية مفروض عليها حضر الاسلحة
المجموعات السورية المسلحة الكل يدعمها بالصواريخ المضادة للدبابات و الخبرات والمعلومات
فالابرامز مع كل الضروف اامساعدة لها وعانت الامرين اما الدبابات السورية النضامية فعانت الامرين لان كل الضروف وقفت ضدها
لست بمتعصب والله ولكنني اردت الرد على مغالطات كثيرة يريد البعض فرضها كامر واقع

 

[عزت]

لم تعاني الابرامز مثل ماعانت الدبابات السورية ضد المجموعات المسلحة وانت والكل يعلم ذالك ، في العراق ضد الجيش النظاني تكفل الطيران الامريكي بالمهمة وترك للابرامز الدخول الاستعراضي اما ضد المقاومة العراقية فالكل يعلم ان تسليحها اقل بكثير من تسليح المجموعات المسلحة في سوريا
المقاومة العراقية مفروض عليها حضر الاسلحة
المجموعات السورية المسلحة الكل يدعمها بالصواريخ المضادة للدبابات و الخبرات والمعلومات
فالابرامز مع كل الضروف اامساعدة لها وعانت الامرين اما الدبابات السورية النضامية فعانت الامرين لان كل الضروف وقفت ضدها
لست بمتعصب والله ولكنني اردت الرد على مغالطات كثيرة يريد البعض فرضها كامر واقع

من قال ان المقاومة العراقية محدودة التسليح او ان الحر الكل يدعمه الحر بقى له اكثر من عام يصرخ لطلب اسلحة حديثة تعينه على هزيمة الجيش السورى وما لديه هو من مخازن السلاح السورى لا غير

 

[red scorpion six]

هذا هو التناقض بعينه من جهة تعطي لمثال ابرامز لاحدث اصدراتها لانها ابرامز امريكية
وفي الجهة المقابلة تضع t72 كمثال مضاد ، ما لا تقارن الابرامز الاحدث بالتي 90 اس ام

من الأفضل ان لا تحدث عن ال T-90 SM حتى لا تظهر الفظائح الكريم ..
عموما أن تكلمت عن هذه الدبابه في احد الردود من وقت قريب ... لا أدري هل في هذا الموضوع أو موضوع أخر ... عموما هو موجود في قسم القوات البريه والمدرعات ... أرجو الاطلاع عليه ...

وشكرا ..

 

[خالد الجزائر]

من قال ان المقاومة العراقية محدودة التسليح او ان الحر الكل يدعمه الحر بقى له اكثر من عام يصرخ لطلب اسلحة حديثة تعينه على هزيمة الجيش السورى وما لديه هو من مخازن السلاح السورى لا غير

يا رجل
من كان يجرأ على دعم المقاومة العراقية باسلحة ولو عادية ضدا عن غضب امريكا بعد11سبتمبر حتى ايران حتى روسيا في ضل تلك الضروف لن يجرأ الا المجنون على الوقوف في وجه لهيب الغضب الامريكي المدعوم شعبيا آنذاك
اما الحالة السورية والتي تتمثل في طلب المعارضة المسلحة اسلحة ما فهي غطاء فقط لما تسعى اليه وهو السيناريو الليبي فرض منطقة حضر جوي وبعدها تدخل عسكري غربي وقد راينا في ما بعد امتلاك المعارضة السورية المسلحة لكل انواع الصواريخ المضادة للدبابات والطائرات ووسائل الاتصال الحديثة وتحديد المواقع التي زودتها بها دول الخليج وفرنسا وتركيا وبريطانيا الا امريكا ، السيناريو الليبي معروف وهو تدويل وقوع مجازر رهيبة للرأي العام الدولي ليتعاطف مع المعارضة المسلحة ثم تحرك غربي لضرب النظام السوري وقد رأيناه في كثير من الاحداث وخاصة مسلسل الكيمياوي وبعدها تراجع الغرب عن ضرب النظام السوري بفعل الموقف الصيني الروسي ، المعارضة السورية المسلحة تعلم انها لا تستطيع الاطاحة بالنظام السوري الا بتدخل عسكري مباشر وخاصة جويا مثل الحالة الليبية تماما
هدف المعارضة السورية فقط هو تدخل جوي غربي لمساعدتها على تدمير النواة الصلبة للجيش السوري النظامي