الفريق أول / صدقى صبحى يلتقى وزيرة القوات الجوية الأمريكية

هو ده الابيحصل الاف 16 في مصر لازم تكون بالتجهيز القياسي وكل الممنوعات منها وكمان الاف 15 اسرائيل بدخل جيل خامس فامفيش حجه ليهم ده غير ان الجيش السوري بح فايتسلحني زاي ما ان عاوز يا ان كده كده بتسلح من بره احنا موقفنا اقوي من كل التوقعات ان مابهددش للجوء للتسليح من بديل ان اتسلحة فعلا من بديل واسلحة البديل دخلة الخدمة
بعد متخلص من استكمال تسليح و تجهيز الاف16 اطلب الاف35 فورا كده الشغل الصح
 
معندكش اي معلومة عنها موصفات قدرات الرادار اي معلومة

الطائره دى المعلومات عنها شحيحه جدا جدا
المشروع شغال من 2010 ومافيش غير معلومتين عنه فقط
- الرادار رادار جديد مختلف عن رادار A-50
- A100 ستكون مبنيه على الطراز
Il-476
images


طائره ضخمه وحش طائر فى السماء
Il-476.jpg

هيتم تسليم المشروع فى 2016
 
بعد متخلص من استكمال تسليح و تجهيز الاف16 اطلب الاف35 فورا كده الشغل الصح
خلينا صرحة اف35 ده بالنسبة لينا احلام لايمكن تحققها علي الاقل وفي احسن الاحوال10سنوات اذا ماكنوش15سنه وتكن اسرئيل دخلة الجيل السادس الجيل الخامس في مصر هايكون روسي ومش مصر بس الجليج كمان مش هايشوف جيل خامس من امريكا بعد التطور والتفوق الجوي الكبير الاحاصل
 
أنت عند حضرتك نفس الشك الى عندى ...

ان رئيسة لوكهيد مارتن تيجيى بنفسها ويكون الكلام عن الإف 16 ، فالموضوع أكبر من تطوير
الأمريكان جتلهم معلومه خليتهم هما الى يطاطو
الإف 16 المصريه فى إعتقادى الشخصى إن بديلها موجود وبينتج عندنا ومن فتره ...

مافيش اي بدائل بتتصنع ومافيش صفقات لثندر ولا غير ثاندر وبلاش اوهام نصدقها ونتصدم في الواقع


الفايبر لن تقدم ولن تؤخر لنا ـ وفى نفس الوقت نسمع عن تجهيزات روسيه للميج 35 للتتمكن من القصف الأرضى ، بمعنى أنها ليست مخصصه بالكامل للإعتراض الجوى ...
والإف 16 كانت مخصصه للقصف الأرضى !!!
ماذا نستنتج من ذلك .....

الميج 35 مقاتلة اعتراضية في الاساس ولكن بداية من النسخة SMT ثم M2 / K ثم انتهائا بالـ35 نفسها اصبحت تمتلك قدرات قصف ارضي محسنة وممتازة ومافيش حاجة اسمها تشتغل اعتراضي فقط !! ده كلام لا علاقة له بالجدوى العسكرية والاقتصادية لأني مش رايح ادفع ملايين في مقاتلة عشان تنفذلي مهمة واحدة

الاف-16 مش مخصصة للقصف الارضي مين قال كده ؟!! الاف-16 ايوة في لواء جوي منها للضرب الارضي في انشاص وفي لواء جوي للدفاع الجوي في بني سويف ( ومعاه قدرات ضرب ارضي عادي جدا ) وباقي الالوية كلها متعددة مهام مابين اعتراض وقصف واستطلاع ودورية مسلحة واخماد ودعم بحري ولكن التسليح المنقوص هو اللي فرض علينا قيود معينة في بعض المهام


مصر فى وقت قريب ستستغنى عن الاف 16 نهائيا وخصوصا الطرازات القديمه منها ...

كلام مش مظبوط ولا علاقة له بالواقع والشق الامريكي في القوات الجوية المصرية سيظل موجودا لفترة ليست بالقليلة


مصر لديها بديل للإف 16

للمرة المليون بلاش اوهام


( بلاش شتيمه ربنا يكرمكم ـ أخوكم وبيفضفض معاكم )

الرد داخل الاقتباس


بعد متخلص من استكمال تسليح و تجهيز الاف16 اطلب الاف35 فورا كده الشغل الصح

وعهد الله ماهيدوهالنا ولو رجعنا بالزمن وانقذنا جون كينيدي نفسه من الاغتيال !! اسرائيل خلاص ضمنت من امريكا عدم تصديرها للمنطقة ليست بالقصيرة ابدا وبتسعى لمنع تصديرها لأي دولة عربية تحت اي ظرف واي سبب كان .. ولو حصل ومرة تانية بقول لو حصل حاجة زي كده يبقى مش قبل 10 - 15 سنة وعليك خير
 
خلينا صرحة اف35 ده بالنسبة لينا احلام لايمكن تحققها علي الاقل وفي احسن الاحوال10سنوات اذا ماكنوش15سنه وتكن اسرئيل دخلة الجيل السادس الجيل الخامس في مصر هايكون روسي ومش مصر بس الجليج كمان مش هايشوف جيل خامس من امريكا بعد التطور والتفوق الجوي الكبير الاحاصل
لو الامريكان شايفين انها حلم بعد ان اجبروا علي استكمال تسليح و تجهيز الاف16 اي ان مصر حصلت علي ما تريد منهم اذا فشراء مصر لطائرات جديده منهم هو حلم ايضا بالنسبه لهم و يجب ان لا تتنازل مصر عن طلباتها الدفاعية منهم
 
الرد داخل الاقتباس



وعهد الله ماهيدوهالنا ولو رجعنا بالزمن وانقذنا جون كينيدي نفسه من الاغتيال !! اسرائيل خلاص ضمنت من امريكا عدم تصديرها للمنطقة ليست بالقصيرة ابدا وبتسعى لمنع تصديرها لأي دولة عربية تحت اي ظرف واي سبب كان .. ولو حصل ومرة تانية بقول لو حصل حاجة زي كده يبقى مش قبل 10 - 15 سنة وعليك خير
فلوسنا في جيوبنا و السوق العالمي موجود
 
انا حاسس ان الفايبر جاية فى الطريق اهم حاجة التسليح الكامل
لو جت كاملة تبقى فى الجون
 
فلوسنا في جيوبنا و السوق العالمي موجود

الله ينور عليك السوق مفتوح انما اف 35 لا .. طورلي الفالكون ماشي .. بدل الفالكون بالسوبر هورنيت وادفع فرق ماشي شغال ( بس ده ان وافقوا برضه :rolleyes: ) انما الاقرب والافضل اطور الفالكون واجيب ذخائر جديدة وهاتبقى عروسة
 
الله ينور عليك السوق مفتوح انما اف 35 لا .. طورلي الفالكون ماشي .. بدل الفالكون بالسوبر هورنيت وادفع فرق ماشي شغال ( بس ده ان وافقوا برضه :rolleyes: ) انما الاقرب والافضل اطور الفالكون واجيب ذخائر جديدة وهاتبقى عروسة
متفقين جدا في مسلسل استكمال الذخائر و تطوير الاف16 بعدها طلب الاف35 و بالتأكيد سيقابل الطلب بالرفض حينها نشوف مصلحتنا مع غيرهم دون اي لوم لهم علينا
 
فكر معايا معاك 6 مليار دولار
فرنسا تعرض الرافال بعدد 42 مقاتله مع نقل التقنيه
روسيا تعرض الميج35 بعدد 120 مقاتله مع نقل التقنيه
امريكا تعرض تطوير اي عدد اف16 الي المعيار في مع نقل التقنيه و حزمه تسليح كامل غير منقوص مع امكانيه التصنيع لاستبدال القديم في حاله عدم الموافقه علي تطويره
قارن بين الثلاث خيارات من حيث شكل القوات الجويه المصريه في 2020 و الاستعداد لدخول الجيل الخامس من امريكا او روسيا او الصين
هازود عليهم 4 بعد كده كبداية
وابدا فى برنامج مقاتلة مصرية
 
هازود عليهم 4 بعد كده كبداية
وابدا فى برنامج مقاتلة مصرية
مفيش مقاتله ناجحه لا تستطيع المنافسه خارجيا يجب ان نتعلم من مشاريع وهميه مثل الثاندر و التيجاس ربع هذا المبلغ تصرفه علي الابحاث و التطوير للذخائر و الاسلحه و ستضمن مكانه محترمه بالاسواق الدوليه للسلاح و نسخ سلاح خاصه بك وحدك بدلا من نسخ التصدير او المخفضضه القدرات او حتي شبه الاصليه
 
مفيش مقاتله ناجحه لا تستطيع المنافسه خارجيا يجب ان نتعلم من مشاريع وهميه مثل الثاندر و التيجاس ربع هذا المبلغ تصرفه علي الابحاث و التطوير للذخائر و الاسلحه و ستضمن مكانه محترمه بالاسواق الدوليه للسلاح و نسخ سلاح خاصه بك وحدك بدلا من نسخ التصدير او المخفضضه القدرات او حتي شبه الاصليه
طبعا
اما الثاندر او التيجاس فلا تعليق عليهم الصراحة المشروع مثلا بتاع الثاندر بدايتة كانت على اساس تصميم متاخر فكان فى وقت بداية المشروع الكل يتجه الى تصميمات حديثة
واظن انهم كانوا قادرين على اتباع تصميم طائرة خفيفة كما يريدون لكن بتصميم عصرى يخدمهم مستقبلا
واظن اننا لو اتجهنا سنتجة لشئ يقارب الحدث وسنضع فى بالنا جيدا المتطلبات المستقبلية فى التصميم وان تكون بلاتفورم جيد للتطوير فيما بعض
لكن دعنا نقول اننا لن نتجه هذا الاتجاه وهو صناعة طائرة مصرية خالصة خاصة
فلنقل اننا ممكن نستغل مشاريع قائمة وحديثة ونشترى حصه فيها كشريك اساسي مثلا بالجيان 31 بالرغم من التخلف فى صناعة البدن وصيانة اى عيب فيه لكن نستطيع ان ندخل معهم فقط بلمليار دولار واحد تخيل انت بقى بمليار واحد
وبمشاركة اى دولة اخرى او مكاتب متخصصة نقوم بعمل تعديلات عليها لمعالجة اى عيوب موجودة كما فعلنا مع الكى 8
ونتبع الاسلوب الاسرائيلي وهو اننا مثلا نستغل المبلغ الذى معنا ولنقول 6 مليار دولار
فى عمل ابحاث على الكترونيات ومواد وسبائك ورادارات وتسليح .....الخ من كل هذة الاشياء لتخدمنا على طائراتنا
سيكون شئ مفيد مجدى جدا
فاسلوب ان تكون كل دولة لها طائرة خاصة بها اصبح غير ضرورى او اى سلاح اخر
مثلا التايفون مثلا شركاء كثر
 
كلامك لا غبار عليه بس قبل ثلاث سنوات ام اليوم لا ببساطه كانت تعتمد عملية التوازن بين اسرائيل ودول المواجهة المباشرة مجتمعه ام الان فالمواجهات مصرية اسرئلية فقط وده قلب كل موزين القوة ثانيا ان في موجها حقيقية مع ايران واحتمال الحرب قائم اقصد الحرب المباشرة بين الخليج ومصر من جانب وايران من جانب بالاضافة لخروج تركيا من معادلة التوازن الاقليمي علي الاقل لخمس سنوات قادمة تحياتي لحضرتك

ياصديقى , لا خلاف على تنامى التهديدات حول مصر ليس فقط بسبب إنهيار دول حولنا لكن أيضاً لتزايد العدائيات النمطية (أثيوبيا _ صراع الغاز "اسرائيل - تركيا") والغير نمطية (إرهاب) .

الخلاف هو على كلام حضرتك فى البداية الذى من وجهة نظرى شطحت فيه بخيالك وأخطأت فيه التحليل , هل ترى أن العلاقات مع أمريكا تسمح بـ F-15 وبقدرات كاملة ؟؟ نحن الآن بصدد الحديث عن جدوى تطوير الفالكون والأعداد التى يجب تطويرها ولأى معيار وبعد كل هذا نسأل هل سيوافق الأمريكان أم لا ؟؟ لذا الحديث عن مقاتلات أخرى غير الفالكون من الولايات المتحدة محض خيال (وجهة نظرى وتحليلى الخاص) .

نقطة الخلاف الأخرى كانت حول الاعداد التى سيشغلها الجيش المصرى من خلال رؤيتك وقد كان العدد كبير أذكر أنه كان 400 مقاتلة هى الأحدث على الإطلاق فى دولهم وهو أمر غير منطقى على الإطلاق فإسرائيل المدللة صاحبة العقيدة القائمة على سلاح الجو القوى فى أحد أركانها لم تتحصل على هذا العدد يوماً من المقاتلات الـ top notch فهل ستفعل مصر ؟؟ مقابل ماذا ؟ وكم التكلفة السياسية والإقتصادية ؟؟

فى رأيى الحصول على ما يقدر مجموعه بـ 250 مقاتلة متفوقة سيكون أمر رائع وكافى جداً لتحدياتنا القائمة والمستقبلية (حتى يأتى الدور على الجيل الخامس) إن شاء الله.
  • 100 فالكون مطور .
  • 48 ميغ 35 وربما أكثر .
  • 48 رافال وربما أكثر .
  • 60 ميراج 2000 داش 9 طبعاً ستكون إضافة رائعة إن حصلت .
 
ياصديقى , لا خلاف على تنامى التهديدات حول مصر ليس فقط بسبب إنهيار دول حولنا لكن أيضاً لتزايد العدائيات النمطية (أثيوبيا _ صراع الغاز "اسرائيل - تركيا") والغير نمطية (إرهاب) .

الخلاف هو على كلام حضرتك فى البداية الذى من وجهة نظرى شطحت فيه بخيالك وأخطأت فيه التحليل , هل ترى أن العلاقات مع أمريكا تسمح بـ F-15 وبقدرات كاملة ؟؟ نحن الآن بصدد الحديث عن جدوى تطوير الفالكون والأعداد التى يجب تطويرها ولأى معيار وبعد كل هذا نسأل هل سيوافق الأمريكان أم لا ؟؟ لذا الحديث عن مقاتلات أخرى غير الفالكون من الولايات المتحدة محض خيال (وجهة نظرى وتحليلى الخاص) .

نقطة الخلاف الأخرى كانت حول الاعداد التى سيشغلها الجيش المصرى من خلال رؤيتك وقد كان العدد كبير أذكر أنه كان 400 مقاتلة هى الأحدث على الإطلاق فى دولهم وهو أمر غير منطقى على الإطلاق فإسرائيل المدللة صاحبة العقيدة القائمة على سلاح الجو القوى فى أحد أركانها لم تتحصل على هذا العدد يوماً من المقاتلات الـ top notch فهل ستفعل مصر ؟؟ مقابل ماذا ؟ وكم التكلفة السياسية والإقتصادية ؟؟

فى رأيى الحصول على ما يقدر مجموعه بـ 250 مقاتلة متفوقة سيكون أمر رائع وكافى جداً لتحدياتنا القائمة والمستقبلية (حتى يأتى الدور على الجيل الخامس) إن شاء الله.
  • 100 فالكون مطور .
  • 48 ميغ 35 وربما أكثر .
  • 48 رافال وربما أكثر .
  • 60 ميراج 2000 داش 9 طبعاً ستكون إضافة رائعة إن حصلت .
اسرائيل تتجاوز رقم 400 اخي العزيز
342 اف16
82 اف15
بجانب تعاقدات جديده
33 اف35
24 اف15
 
التعديل الأخير:
اسرائيل تتجاوز رقم 400 اخي العزيز
342 اف16
82 اف15
بجانب تعاقدات جديده
33 اف35
24 اف15

هل كلها صوفا وراعم (الأفضل فى فئتهم كأسراب متخصصة) أستاذ راجح ؟
الإجابة هى لا على حد علمى ومنك نتعلم ونستفيد

وكذلك سيكون الحال لدينا (أسراب التفوق _رافال بعدد 48 أو أكثر + المطور من F-16 للمعيار فايبر أو ما شابه بعدد فوق الـ 50 _) وأسراب للخدمة الشاقة من إستطلاع ودورية وخلافه إف 16 بلوك 40 + ميراج 2000 + ميراج 5 حورس (إن لم تخرج قريباً)

وعموماً أنا هنا لاأقارن بين مستقبل سلاحى الجو لمصر وإسرائيل ولكن كان المثال لأظهر أنه من الصعب تحقيق ما تمناه الأخ amrhamde @amrhamde
بالحصول على أعلى معايير الإف 16 والإف 15 من الولايات المتحدة مع إحتفاظنا بنسبة كبيرة من المكون الفرنسى والروسى .
 
هل كلها صوفا وراعم (الأفضل فى فئتهم كأسراب متخصصة) أستاذ راجح ؟
الإجابة هى لا على حد علمى ومنك نتعلم ونستفيد

وكذلك سيكون الحال لدينا (أسراب التفوق _رافال بعدد 48 أو أكثر + المطور من F-16 للمعيار فايبر أو ما شابه بعدد فوق الـ 50 _) وأسراب للخدمة الشاقة من إستطلاع ودورية وخلافه إف 16 بلوك 40 + ميراج 2000 + ميراج 5 حورس (إن لم تخرج قريباً)

وعموماً أنا هنا لاأقارن بين مستقبل سلاحى الجو لمصر وإسرائيل ولكن كان المثال لأظهر أنه من الصعب تحقيق ما تمناه الأخ amrhamde @amrhamde
بالحصول على أعلى معايير الإف 16 والإف 15 من الولايات المتحدة مع إحتفاظنا بنسبة كبيرة من المكون الفرنسى والروسى .
25 راعم
102 صوفا
لكن كل طائراتهم الباقيه تتفوق تسليحا و تجهيزات عن الاف16 المصريه
لذلك وجب تطوير الاف16 و زياده الرافال و الميج35 الي 150 طائره عندها يحدث التوازن مع التناسب مصر الجيل الخامس لمعادله الادير الصهيونية
 
25 راعم
102 صوفا
لكن كل طائراتهم الباقيه تتفوق تسليحا و تجهيزات عن الاف16 المصريه

متفقين ونفس الفكرة ستطبق فى مصر وستبقى هناك فجوة عددية ونوعية (من وجهة نظرى) لصالحهم لكنها ستكون ضئيلة وربما خادعة فالعقائد والإستراتيجيات مختلفة .

وخادعة هذه المرة ستكون مناسبة فى مكانها وليس كما كنا نقول أيام الجفاف التسليحى فالدفاع الجوى يتطور بمنظومات قيادة وسيطرة وحرب إلكترونية وقدرة حركية أكبر ومدى إنذار وكشف أوسع وقدرات إشتباك أبعد وكذلك القوات الجوية فالفجوة النوعية لن تكون كما كانت .

لقد ولى زمن العمل بما هو متاح بل نسعى لتحويل المأمول إلى متاح والحمد لله وكفى .
 
متفقين ونفس الفكرة ستطبق فى مصر وستبقى هناك فجوة عددية ونوعية (من وجهة نظرى) لصالحهم لكنها ستكون ضئيلة وربما خادعة فالعقائد والإستراتيجيات مختلفة .

وخادعة هذه المرة ستكون مناسبة فى مكانها وليس كما كنا نقول أيام الجفاف التسليحى فالدفاع الجوى يتطور بمنظومات قيادة وسيطرة وحرب إلكترونية وقدرة حركية أكبر ومدى إنذار وكشف أوسع وقدرات إشتباك أبعد وكذلك القوات الجوية فالفجوة النوعية لن تكون كما كانت .

لقد ولى زمن العمل بما هو متاح بل نسعى لتحويل المأمول إلى متاح والحمد لله وكفى .
متفقين تماما و مصر ستملك كم جيد جدا في 2020 من المقاتلات كالتالي
48-36 رافال
96-72 ميج35
120 اف16 كامله و مطوره لن تقل عن البلوك52
100 اف16 بلوكات 15-32-40
18 ميراج2000
 
عودة
أعلى