‫قطر‬ تعلن امتلاكها أكبر شبكة في المنطقة لكشف الأهداف البحرية.. ومفاوضات من أجل مقاتلات تايفون

[تم حذف العضو 36085]

واضح انك لا تتابع اخبار الاف 35 والسعوديه جيدا فلا تقل لم يحدث بكل بساطه هكذا

ومشكله الاف 35 انها ذات محرك واحد وفي وقت سابق كانت السعوديه تريد الحصول على الاف 22 وهذا كان طموح كبير جدا وشبه مستحيل حتى صدر قرار بوقف خطوط الانتاج انهى هذا الامر ولهذا السعوديه بدات تفكر في الاف 35 وعرض الامريكان لها

لا انا لا اتابع ما تم نفيه بصورة علنيه عن طريق اهم مسئولين امريكان
التصريح خرج مباشره من البيت الابيض في مؤتمر صحفي
اذا اردت ان تكذب التصريح الرسمي من البيت الابيض و البنتاجون فلك مطلق الحريه

الدوله التي طلبت ال F22 هي اليابان و رفضت امريكا و عرض ال F35
ال F22 محظور بيعها يا اخي بقرار من الكونجرس و لا علاقه لوقف الانتاج بالحظر او بوقف طموح دوله ما في الحصول عليها





http://www.dodbuzz.com/2015/05/13/white-house-says-f-35s-not-for-sale-to-gulf-arab-states/

http://www.military.com/daily-news/...ys-f35s-not-for-sale-to-gulf-arab-states.html

 

[abdo445]

الرافال أمرها محسوم بالنسبة لدولة قطر ولا تراجع عن شرائها ربما يتم شراء نوع أخر الى جانب الرافال ربما يورو فايتر أو أي نوع أخر لكن الرافال منتهي موضوعها كامتداد طبيعي للميراج 2000

 

[maroco]

قطر قامت ببناء دائرة مراقبة رائعة تحيط بكامل حدودها البالغ طولها 600 كلم .

هي دائرة رصد ومراقبة قصيرة الى متوسطة المدى لكنها محكمة وتغطي كامل حدود الوطن .

قطر اوعزت الى شركة ايرباص لدفاع والفضاء لبناء هذا الطوق بشراكة مع شركات اخرى امريكية واوربية .

مجموعة من الابراج على طول الحدود القطرية مزودة باجهزة ردار لرصد والتتبع ومدعومة باجهزة استشعار اخرى وتعزز قدراتها مجموعة مركبات متحركة تحمل اجهزة رصد واستشعار مختلفة ومدعومة بمنصات رصد ارضية ومربوطة بمراكز عمليات فرعية وبدورها يربطها مركز عمليات مشترك بالاضافة الى مركز عمليات تشغيلي يتحكم في جميع وحدات الرصد عبر مجموعة متطورة من وسائل القيادة والاتصال والتحكم والسيطرة .....
حاليا يجري العمل على بناء مركز عمليات مشترك بديل من طرف شركة ايرباص ايضا.​

 

[elsa3b]

واضح انك لا تتابع اخبار الاف 35 والسعوديه جيدا فلا تقل لم يحدث بكل بساطه هكذا

ومشكله الاف 35 انها ذات محرك واحد وفي وقت سابق كانت السعوديه تريد الحصول على الاف 22 وهذا كان طموح كبير جدا وشبه مستحيل حتى صدر قرار بوقف خطوط الانتاج انهى هذا الامر ولهذا السعوديه بدات تفكر في الاف 35 وعرض الامريكان لها

أؤيد كلام أخونا سام 7

ال ف22 محظورة حتى على الحلفاء من الدرجة الأولى مثل بريطانيا بالرغم أنهم عطوهم نووي

بالنسبة للـ ف35 هي ليست محظورة ولكن لن يكون عليها مفاوضات حالياً ونعم صرح البيت الأبيض والبنتاغون

التصريحات تتغير ولكن من سيفاوض وما المصلحة في ذلك الآن خصوصاً انها لم تتضح كامل الرؤية


الـ ف35 مازال مشروعها للآن لم يكتمل ولو أكتمل فهناك طلبيات للدول المشاركة في المشروع يعني انسى خطوط الإنتاج لفترة طويلة

حتى مشاريع التطوير المستقبلية لم تعد واضحة مادام فيه تأخر في المشروع الأساسي

وبالنظر لحجم الطائرة وتصميمها التطويرات ستكون جداً محدودة خصوصاً في حجم الحمولة

إذا لماذا تفاوض الآن أو تفتح ملف ولم تتضح كامل الرؤية

والمخاطر والأعداء المحتملين الآن وعلى المدى القريب وقدراتهم وقدرات الطائرة لاتجعل منها حاجة ملحة نسعى لإمتلاكها حالياً​

خصوصاً اذا اخذنا في الاعتبار قيمة الطائرة وتكلفة التدريب وتهيئة البنية التشغيلية لإستيعابها وتكلفتها التشغيلية لاحقاً

التسلح تخطيط وجدوى واخطار محتملة وأهداف وليس كل ماتصنعه شركات التسليح حتى وإن كان رائع

ننتظر والأمور ستتضح مع الوقت وهناك كل فترة جديد في عالم الأسلحة​

 

[Alucard]

لا اتمنى ان تشتري قطر الاف ١٥. بصراحة أغار عليها ولا ابيها الا عند احبابها بس.

 

[Alucard]

السعودية لا تشتري مقاتلات المحرك الواحد.

 

[تم حذف العضو 36085]

ال ف22 محظورة حتى على الحلفاء من الدرجة الأولى مثل بريطانيا بالرغم أنهم عطوهم نووي

بالنسبة للـ ف35 هي ليست محظورة ولكن لن يكون عليها مفاوضات حالياً ونعم صرح البيت الأبيض والبنتاغون

التصريحات تتغير ولكن من سيفاوض وما المصلحة في ذلك الآن خصوصاً انها لم تتضح كامل الرؤية


الـ ف35 مازال مشروعها للآن لم يكتمل ولو أكتمل فهناك طلبيات للدول المشاركة في المشروع يعني انسى خطوط الإنتاج لفترة طويلة

حتى مشاريع التطوير المستقبلية لم تعد واضحة مادام فيه تأخر في المشروع الأساسي

وبالنظر لحجم الطائرة وتصميمها التطويرات ستكون جداً محدودة خصوصاً في حجم الحمولة

إذا لماذا تفاوض الآن أو تفتح ملف ولم تتضح كامل الرؤية

والمخاطر والأعداء المحتملين الآن وعلى المدى القريب وقدراتهم وقدرات الطائرة لاتجعل منها حاجة ملحة نسعى لإمتلاكها حالياً
خصوصاً اذا اخذنا في الاعتبار قيمة الطائرة وتكلفة التدريب وتهيئة البنية التشغيلية لإستيعابها وتكلفتها التشغيلية لاحقاً

التسلح تخطيط وجدوى واخطار محتملة وأهداف وليس كل ماتصنعه شركات التسليح حتى وإن كان رائع

ننتظر والأمور ستتضح مع الوقت وهناك كل فترة جديد في عالم الأسلحة​

الله يفتح عليك
و كلامك صحيح كل يوم هناك جديد في العالم
لاكن ال F35 امامها سنوات ضوئيه حتي تلبي طلبات الشركاء و الاهم تنفيذ المخطط الامريكي باستبدال اسطول ال f16 - F18 بال F35
لذلك تم النفي الامريكي و السعوديه لا تحتاجها الان
السعوديه لديها اقوي اسطول جوي في المنطقه و من الاقوي عالميا
و اتمني حصول المملكه علي ال B2&F22& Aircart carrier و ليس فقط ال F35 لاكن الحق احق ان يذكر

تحياتي

 

[تم حذف العضو 36085]

السعودية لا تشتري مقاتلات المحرك الواحد.

نعم هذا صحيح (رغم ان ال F35 هي مستوي مختلف و لا يمكن حصرها في محرك واحد كانها ال F16 )
و الصراحه انا لا اجد تفسير لعدم تشغيل المملكه طائرات المحرك الواحد
ذوات المحركين تكاليف تشغيلهم باهظه مقارنه بال F16
هل لديك تفسير يا اخي????

 

[elsa3b]

نعم هذا صحيح (رغم ان ال F35 هي مستوي مختلف و لا يمكن حصرها في محرك واحد كانها ال F16 )
و الصراحه انا لا اجد تفسير لعدم تشغيل المملكه طائرات المحرك الواحد
ذوات المحركين تكاليف تشغيلهم باهظه مقارنه بال F16
هل لديك تفسير يا اخي????

عندي تفسير من وجهة نظري أخي

لكن يا أكتبه بشكل كامل او اترك الكلام فيه الآن

لاني مشغول وبطلع بعد شوي والكلام طويل وشرح متعدد الجوانب يمكن يوضح الأسباب


المنتدى يقتل يعلق كثيراً اثناء كتابة الردود ما ادري هذي المشكلة عندي بس او عند باقي الأعضاء

اكتب وانتظر شوي لين تطلع الحروف اللي كتبتها وتجي على مهلها حرف حرف ههههه

لكن عموماً هناك اسباب منطقية جداً

 

[elsa3b]

الله يفتح عليك
و كلامك صحيح كل يوم هناك جديد في العالم
لاكن ال F35 امامها سنوات ضوئيه حتي تلبي طلبات الشركاء و الاهم تنفيذ المخطط الامريكي باستبدال اسطول ال f16 - F18 بال F35
لذلك تم النفي الامريكي و السعوديه لا تحتاجها الان
السعوديه لديها اقوي اسطول جوي في المنطقه و من الاقوي عالميا
و اتمني حصول المملكه علي ال B2&F22& Aircart carrier و ليس فقط ال F35 لاكن الحق احق ان يذكر

تحياتي

لن تستبدل كامل اسطولها وعندهم تغيير في الخطط كما يظهر

ال ف35 ستكون رأس حربة ولن تكون العمود الفقري وأصلاً قدرتها لاتؤهلها لإستبدال الـ ف16 و18

لأن ذلك يتضح جلياً من خططهم في العمود الفقري لقواتهم الجوية

فالـ ف22 اللي صنعت لإستبدال الـ ف15 لم تغنيهم عنها

والآن أصبحت خطتهم ان الـ ف22 ستكون رأس حربه ولكن الـ ف15 العمود الفقري

وتم تمديد خدمتها والحين يطورون مخزونهم من الـ ف15 لإتضاح عدم قدرتهم على الإستغناء عنها في المدى القريب وربما المتوسط

هناك مفاجئة أخرى وربما صادمة للبعض ولكن لا استطيع ذكرها لأنه لايوجد لها مصدر في النت​

 

[تم حذف العضو 36085]

عندي تفسير من وجهة نظري أخي

لكن يا أكتبه بشكل كامل او اترك الكلام فيه الآن

لاني مشغول وبطلع بعد شوي والكلام طويل وشرح متعدد الجوانب يمكن يوضح الأسباب


المنتدى يقتل يعلق كثيراً اثناء كتابة الردود ما ادري هذي المشكلة عندي بس او عند باقي الأعضاء

اكتب وانتظر شوي لين تطلع الحروف اللي كتبتها وتجي على مهلها حرف حرف ههههه

لكن عموماً هناك اسباب منطقية جداً

لن تستبدل كامل اسطولها وعندهم تغيير في الخطط كما يظهر

ال ف35 ستكون رأس حربة ولن تكون العمود الفقري وأصلاً قدرتها لاتؤهلها لإستبدال الـ ف16 و18

لأن ذلك يتضح جلياً من خططهم في العمود الفقري لقواتهم الجوية

فالـ ف22 اللي صنعت لإستبدال الـ ف15 لم تغنيهم عنها

والآن أصبحت خطتهم ان الـ ف22 ستكون رأس حربه ولكن الـ ف15 العمود الفقري

وتم تمديد خدمتها والحين يطورون مخزونهم من الـ ف15 لإتضاح عدم قدرتهم على الإستغناء عنها في المدى القريب وربما المتوسط

هناك مفاجئة أخرى وربما صادمة للبعض ولكن لا استطيع ذكرها لأنه لايوجد لها مصدر في النت

الخطه الامريكيه هي جعل ال F35 العمود الفقري لقواتها
لا يعني ان يتم ذلك في ٥ او ١٠ سنوات لاكن ياخذ فتره اطول و في نفس الوقت يتم تطوير الطائرات الاخري

لو عندك مفاجئه يا اخي قولها و مش لازم مصدر انت لا تفتح موضوع جديد

و خد وقتك و انا في انتظار ردك لما تكون فاضي

 

[MIA1]

عندي تفسير من وجهة نظري أخي

لكن يا أكتبه بشكل كامل او اترك الكلام فيه الآن

لاني مشغول وبطلع بعد شوي والكلام طويل وشرح متعدد الجوانب يمكن يوضح الأسباب


المنتدى يقتل يعلق كثيراً اثناء كتابة الردود ما ادري هذي المشكلة عندي بس او عند باقي الأعضاء

اكتب وانتظر شوي لين تطلع الحروف اللي كتبتها وتجي على مهلها حرف حرف ههههه

لكن عموماً هناك اسباب منطقية جداً

لاتوجد لدينا المشكلة
وننتظر أن تذكر الأسباب

 

[faresn1111]

الf--35 ليست المقاتله المطلوبه ابدا

 

[تم حذف العضو 36085]

الf--35 ليست المقاتله المطلوبه ابدا

تظل جيل خامس و خطر حقيقي

 

[faresn1111]

تظل جيل خامس و خطر حقيقي

تظل خطييره بمنتجات رايثون الملعونه ساشرح اكثر مشاكلها

 

[ahmedessa]

تظل خطييره بمنتجات رايثون الملعونه ساشرح اكثر مشاكلها

اشرح يامعلم

 

[faresn1111]

لاكون واظح المشاكل التي تواجهه الf-35 من جهتين الاولى الشبحيه وقدرتها وقوة شبحية الطائره على العمل على ترددات مختلفه وايضا محركها حلم اي صاروخ حراري
وثانيا المناورة
المناوره باختصار المحرك الf-35 هو
Pratt & Whitney F135
المحرك عموما لاباس به لاكن لايمتلك خاصيه الدفع الموجه وغير ذلك الf-35 بمحرك واحد مقاتله بنيت على اساس القتال البعيد وان الdogfight لن يحصل؟؟؟؟؟
الf-22 رغم وزنها ورغم كبر حجمها الا ان المناوره لاباس بها نظرا لمواصفاها ونتذكر انها بمحركين فلذلك لن اتي بمقاتله سيئه في الdogfight والشبحيه
رادار الحزمة L متواجده على سبيل المثال في السوخوي شبحيه الf-35 لاتعمل الى مع x band ومحركها حلم لاي صاروخ حراري شبحيتها ليست بقوة من الجوانب مثل المقدمه
السرعه ليست بالمطلوب لو اطلق عليها صاروخ مثل ميتور او غيرها
نعم سيساعدها النظام الرائع DEWS
لاكن هذه الطائره ليست للقتال الجوي ابدا لاكن عمليات SEAD
اتمنى يكون شرح واظح بشكل مبسط​

 

[faresn1111]

صفقاتنا بتمويل من؟ اه قصدك صفقتين تلاته شارك فيهم الخليج؟ خضيتني يا راجل فاكرك بتتكلم علي تمويل الف ابرامز مثلا
عموما يا كبير صفقاتنا حتي لو بتمويل اسرائيل نفسها تظل صفقات باداره مصريين و لخدمه مصر اولا و اخيرا
حضرتك في عضو استفزك رد علي كلامه مفيش داعي تتكلم علي بلده لان زي ما حضرتك بتتكلم علي مصر فمصر لها ايادي كثيره علي كثيرين و نحن لا نمن علي احد بل هو واجب

حقيقه كلامه غريب ايش الخليج امامه بالتحديد قطر تريد بناء جيش مستعد لاي تهديد بعد خروج الوولايات المتحده من العديد لماذا طيارين اجانب هههههه يعني هو هنود الي عندنا بيطيروا بالطيارات هذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماتوقعتها من عضو بمكانته ؟؟؟ هذا لايقولها الا الجاهل وهنا لااشير الى احد الدرع الامريكي رفض تماما وواضح ان الخليج ستبني درع الخليجي الامارات والمملكة الكويت قطر وحتى البحرين تحركاتهم واضحه واوباما اصلا في تصريحه بعد كامب ديفيد لم يقل سيتم ارسال منظومات امريكيه وبلا بلا لا قال نحن نشجع دول الخليج على بناء درع صاروخي
الواحد في اجازة وتتخرب بكلام لاصحة له​

 

[Hero of Chaos]

لاكون واظح المشاكل التي تواجهه الf-35 من جهتين الاولى الشبحيه وقدرتها وقوة شبحية الطائره على العمل على ترددات مختلفه وايضا محركها حلم اي صاروخ حراري
وثانيا المناورة
المناوره باختصار المحرك الf-35 هو
Pratt & Whitney F135
المحرك عموما لاباس به لاكن لايمتلك خاصيه الدفع الموجه وغير ذلك الf-35 بمحرك واحد مقاتله بنيت على اساس القتال البعيد وان الdogfight لن يحصل؟؟؟؟؟
الf-22 رغم وزنها ورغم كبر حجمها الا ان المناوره لاباس بها نظرا لمواصفاها ونتذكر انها بمحركين فلذلك لن اتي بمقاتله سيئه في الdogfight والشبحيه
رادار الحزمة L متواجده على سبيل المثال في السوخوي شبحيه الf-35 لاتعمل الى مع x band ومحركها حلم لاي صاروخ حراري شبحيتها ليست بقوة من الجوانب مثل المقدمه
السرعه ليست بالمطلوب لو اطلق عليها صاروخ مثل ميتور او غيرها
نعم سيساعدها النظام الرائع DEWS
لاكن هذه الطائره ليست للقتال الجوي ابدا لاكن عمليات SEAD
اتمنى يكون شرح واظح بشكل مبسط​

مع احترامي الشديد لك .. كلامك اغلبه غلط ..

بالنسبة لموضوع الشبحية والترددات.. المقطع الراداري ليس عامل ثابت مقطع ال F-35 بالنسبة لرادار AN/APG-63 مثلا يختلف عن AN/APG-79 بالنسبة للانماط. كل الطائرات ايضاً يختلف مدى الكشف عنها بتغير النمط المستعمل ..

ثم الشبحية ليست تصميم .. لو جئنا للرافال مثلا ً تصميمها فيه نواقص كثيرة لكنها تعتمد على الالغاء الايجابي و DRFM عموماً ..

المحرك .. يعطي قوة دفع لن تجدها في محرك نافاث لمقاتلة في العالم .. كما ان الحرارة تعتمد بدرجة رئيسة على على قوة الدفع .. لو كنت تظن ان الحظ سيبتسم لك مثلا بان تجد F-35 Lighting تعمل باقصى طاقتها فانت مخطئ .. فالوقود لن يكفيها الا لبضع دقائق ..

ثم اصلاً ال F-35 منذ متى لديها نظام DEWS ؟! النظام عندها DAS وهو افضل من DEWS ويستطيع كشف صاروخ بالستي من مدى كبير يقدر ب 1000 كم ! ..

 

[faresn1111]

مع احترامي الشديد لك .. كلامك اغلبه غلط ..

بالنسبة لموضوع الشبحية والترددات.. المقطع الراداري ليس عامل ثابت مقطع ال F-35 بالنسبة لرادار AN/APG-63 مثلا يختلف عن AN/APG-79 بالنسبة للانماط. كل الطائرات ايضاً يختلف مدى الكشف عنها بتغير النمط المستعمل ..

ثم الشبحية ليست تصميم .. لو جئنا للرافال مثلا ً تصميمها فيه نواقص كثيرة لكنها تعتمد على الالغاء الايجابي و DRFM عموماً ..

المحرك .. يعطي قوة دفع لن تجدها في محرك نافاث لمقاتلة في العالم .. كما ان الحرارة تعتمد بدرجة رئيسة على على قوة الدفع .. لو كنت تظن ان الحظ سيبتسم لك مثلا بان تجد F-35 Lighting تعمل باقصى طاقتها فانت مخطئ .. فالوقود لن يكفيها الا لبضع دقائق ..

ثم اصلاً ال F-35 منذ متى لديها نظام DEWS ؟! النظام عندها DAS وهو افضل من DEWS ويستطيع كشف صاروخ بالستي من مدى كبير يقدر ب 1000 كم ! ..

النظام اخطءت باسمه وتعذرني
انا معك المحرك قدرته كبيره وهذا شيء لم انكره لاكن تظل قدره التناوريه ضعيفه الF-16 هزمتها بالدوج فايت وانا لن اشكك بمحرك
Pratt & Whitney F135
اذا تعتقد انه كلامي غير صحيح في ضعف مناورتها فلك ان تذكر الاسباب
المقطع الراداري يختلف اكيد من رادار لرادار مثل الامثله الي اتيت بها بسبب قوة البث عدد الموديلات والكثير لاكن من رادار لرادرا يختلف ايضا النمط المستعمل وانا قلتها لك اذا كنت بF-35 في غابه من الرادار بانمطة متعددة S-B-E-L ​

F-35 was designed from the outset to be less stealthy against X-band radar than the F-22. But it has characteristics which will reduce stealth level even further. Both F-35 and F-22 are only stealthy against enemy radars that are horizontal or few degrees from horizontal. Due to lower inclination of surfaces from the horizontal, this “stealth area” for the F-35 is far less than F-22s; and as soon as F-35 maneuvers, it becomes instantly unstealthy unless maneuvers are done only by vertical tail surfaces, keeping aircraft completely level. F-35 also has many irregularities in its surface – there is bulge above left wing, presumably where the gun is located on the A version, as well as bulges below wing root, on weapons bays doors, below the engine and below the nose where IRST is located. These all help increase F-35s RCS when it maneuvers away from horizontal plane.

VHF radars are radars with wavelengths in 1-3 meter range. For this, it is important to understand two terms: Rayleigh scattering region is region where wavelength is larger than shaping features of target or target itself. In that region, only thing that matters for RCS is actual physical size of target itself. Resonance occurs where shaping features are comparable in wavelength to radar, resulting in induced electrical charges over the skin of target, vastly increasing RCS.



As it can be seen, many F-35s shaping features are in either Rayleigh or resonance scattering region of VHF radars. Situation with early warning HF radars is even worse, as they not only have very long wavelengths, but also come from above after reflecting from the atmosphere. Situation is somewhat better with S and L band radars, but F-35s RCS against these is still far higher than against X band radars. Even against X-band radars, it is only stealthy (LO) from front and rear; against S-band radar, it is stealthy from narrow front aspect, while only limited reduction is achieved from direct front against L-band radar; this is in part thanks to nozzle design, whose segments act as Rayleigh or resonance reflectors in all bands with lower frequency than X band. Against ground-based X-band radars, its side RCS will likely be similar to that of conventional fighter.

When combined with lack of kinematic performance, it means that F-35 will be held back until F-22s and Growlers – or in European ventures, Rafales and Typhoons – have neutralized enemy air defenses. This removes only justification for all-aspect stealth.
كلام مهم جدا
وتذكر المحرك المحرك حلم لاي صاروخ حراري
ولاحظ في ردي مدحت في الاكترونيات الطائرة ولاكني ذميت قدراتها في القتال الجوي
والشبحيه وغريب انه امر كهذا يغيب عن ناظريك هذا غير ان الاف-35 شبحيتها من الجوانب اقل من الامام
​