Horizon-class frigate خيار محتمل لمصر

[batteryneon]

سؤال هل ممكن اضع الاس 300 على سفينة عادية نقل يعنى وتبقى حنب الميسترال ممكن

لا صعب لان منظومة الاس اكثر من 8 عربات و مولدات طاقة و في اعتبارات ضبط للسوفت وير عشان يعمل بحريا مع المتغيرات الفيزيائية و موديلات الردار
عشان كده في اس بحري و فيه اس بري

 

[Mohamed bisar]

الفريم المصري طبعا لا يوجد بها سكالب لان مداه ١٠٠٠ كم .... و مكانه اما نسخه السكالب ٣٠٠ كم التصديريه او استر ٣٠ و اعتقد ان التفاوض قائم الان .... انت تحتاج علي اقل اقل القليل ٢ فرقاطه دفاع جوي و ٢ مكافحه غواصات للميسترال

 

[Egy Gladiator]

حقيقة دائما ما تروق لى التكنولوجيا الفرنسية ..
خصوصا فى مجال التصميمات الشبحية و الاكترونيات و الافيونكس ..
الفريم على سبيل المثال مقطعها الرادارى اقل بكثير من القطعة la fayette class
الاصغر من الفريم حجما بفارق شاسع ..

المصدر
https://books.google.com.eg/books?i...h0I9QKq#v=onepage&q=fremm frigate rcs&f=false

​

 

[silvy]

بس هم المفاوض المصرى لم يضع فى الحسبان موضوع الحمايه للميسترال ولا يكون تعاقد عليها اولا بدون حساب الحمايه وهل ينطبق ذلك على الهوريزون ام كل فرقاطات الدفاع الجوى عموما
اعتقد الموضوع فيه مبالغه الى حد ما

 

[الموريسكي]

الفريم أقوى من ناحية الشبحية و التجهيز

أما من ناحية التسليح و المهام فهما متشابهتين

مرحبا

في هذه لي مؤاخدة كبيرة عليك اخي صدام المهام مختلفة تماما بين الفريم و الهوريزون رغم تقارب الازاحة - لان القطعتين معا هي لمرافقة الاسطول و ستعمل في المياه المفتوحة - فالاولى مضادة للغواصات في النسخة الفرنسية او متعددة المهام في النسخة الايطالية اما الثانية فدفاع جوي بالاساس لذلك لا يمكن المقارنة بينهما الى ان نعرف المواصفات النهائية للنسخة فريدا و هي على ارض الواقع

اما بقية كلامك فاتفق معك بالمجمل بشأن حصول اي دولة عربية على فرقاطة دفاع جوي من مورد اجنبي سواء شرقي او غربي لعدة اعتبارات لا يسع المرء الخوض فيها

بالتوفيق

 

[الشهيد صدام حسين]

مرحبا

في هذه لي مؤاخدة كبيرة عليك اخي صدام المهام مختلفة تماما بين الفريم و الهوريزون رغم تقارب الازاحة - لان القطعتين معا هي لمرافقة الاسطول و ستعمل في المياه المفتوحة - فالاولى مضادة للغواصات في النسخة الفرنسية او متعددة المهام في النسخة الايطالية اما الثانية فدفاع جوي بالاساس لذلك لا يمكن المقارنة بينهما الى ان نعرف المواصفات النهائية للنسخة فريدا و هي على ارض الواقع

اما بقية كلامك فاتفق معك بالمجمل بشأن حصول اي دولة عربية على فرقاطة دفاع جوي من مورد اجنبي سواء شرقي او غربي لعدة اعتبارات لا يسع المرء الخوض فيها

بالتوفيق

أهلا أخي


قلت أن قدراتهم متقاربة مع تفوق ل Horizon-class من ناحية التسليح لأني أعلم أن النسخة العربية من الفريم المخصصة للدفاع الجوي لن تتجاوز قدراتها الفريم المغربية أو المصرية الحالية


Horizon-class رغم أنها متخصصة في الدفاع الجوي و لكنها تملك قدرات ASW جيدة , تتوفر على سونار UMS 4110 و طوربيدات MU90 و نظام SLAT المضاد للطوربيدات

 

[Hero of Chaos]

والله انا اشوف ان زيادة اعداد الفريم خيار اكثر منطقية ..

 

[Hani4d]

في هذه الحالة ومع عدم توفر الأستر 30 أو إمكانية إقتناء الهورايزون
أعتقد الخيار الوحيد المتبقي تايب 052 D الصينية
بإضافة تجهيزات غربية فرنسية أو إيطالية .... الخ
وربما الزيارات الأخيرة لكل من القيادات البحرية المصرية والسعودية
لهذا السبب أو ربما للضغط على أطراف أخرى من خلال إظهار أنه هناك بدائل أخرى

عموماً وهذا هو المؤكد العام القادم سيفصح عن نتيجة هذا النقاش على أرض الواقع
إستر 30 /هورايزون ستكون متاحة أم سنتحول لبديل صيني أو ربما روسي​

 

[الموريسكي]

أهلا أخي


قلت أن قدراتهم متقاربة مع تفوق ل Horizon-class من ناحية التسليح لأني أعلم أن النسخة العربية من الفريم المخصصة للدفاع الجوي لن تتجاوز قدراتها الفريم المغربية أو المصرية الحالية


Horizon-class رغم أنها متخصصة في الدفاع الجوي و لكنها تملك قدرات ASW جيدة , تتوفر على سونار UMS 4110 و طوربيدات MU90 و نظام SLAT المضاد للطوربيدات

مرحبا مجددا اخي محمد

بالنسبة لما ضلل بالاحمر فقطعا لا توجد فريم مخصصة للدفاع الجوي حاليا لا بالنسبة للمصنعين فرنسا و ايطاليا او الدول العربية اللهم ان قبلت احدى الدول استخذامها لهذا الغرض رغم قصورها اما عن قدرات الهوريزون في حرب الاعماق رغم انها محترمة الا ان هناك نقائص جوهرية في هذا الشان اساسها منظومات الادارة التي تولي الاولوية للدفاع الجوي من جهة و نظام الدفع كثير الضجيج مقارنة بمحركات الفريم مثلا و امور جزئية اخرى

و رأي شخصي بالنسبة لي لا توجد اي قطعة دفاع جوي بانظمة اوروبية بحثة محترمة بصراحة و افضل القطع الاوروبية من تحمل الايغس الامريكي و على راسها الالفارو الاسبانية للاسف لذلك لا احبذ لاي دولة عربية ان اسعفتها الحيلة للحصول على قطعة دفاع جوي ان تبحث عن قطعة محترمة كالهوبارت الاسترالية و لتنسى الاستر الكسيح

بالتوفيق

 

[House]

مرحبا مجددا اخي محمد

بالنسبة لما ضلل بالاحمر فقطعا لا توجد فريم مخصصة للدفاع الجوي حاليا لا بالنسبة للمصنعين فرنسا و ايطاليا او الدول العربية اللهم ان قبلت احدى الدول استخذامها لهذا الغرض رغم قصورها اما عن قدرات الهوريزون في حرب الاعماق رغم انها محترمة الا ان هناك نقائص جوهرية في هذا الشان اساسها منظومات الادارة التي تولي الاولوية للدفاع الجوي من جهة و نظام الدفع كثير الضجيج مقارنة بمحركات الفريم مثلا و امور جزئية اخرى

و رأي شخصي بالنسبة لي لا توجد اي قطعة دفاع جوي بانظمة اوروبية بحثة محترمة بصراحة و افضل القطع الاوروبية من تحمل الايغس الامريكي و على راسها الالفارو الاسبانية للاسف لذلك لا احبذ لاي دولة عربية ان اسعفتها الحيلة للحصول على قطعة دفاع جوي ان تبحث عن قطعة محترمة كالهوبارت الاسترالية و لتنسى الاستر الكسيح

بالتوفيق

الهوبارت الاسترالية ايضا تحمل الايجيس

طيب ماذا عن هورايزون تحمل النسخة الجديدة من رادار SMART-L Early Warning Capability وكذلك النسخة الجديدة الايسا من رادار الامبار المسماة MFRA KRONOS

ففي كل الاحوال لو تعاقدت الان على هورايزون .. فانها لن تدخل الخدمة الا بعد 5 سنوات في افضل تقدير

 

[الموريسكي]

الهوبارت الاسترالية ايضا تحمل الايجيس

طيب ماذا عن هورايزون تحمل النسخة الجديدة من رادار SMART-L Early Warning Capability وكذلك النسخة الجديدة الايسا من رادار الامبار المسماة MFRA KRONOS

ففي كل الاحوال لو تعاقدت الان على هورايزون .. فانها لن تدخل الخدمة الا بعد 5 سنوات في افضل تقدير

مرحبا اخي الكريم

الامر اعمق من مجرد رادار بل في منضومة الادارة و السيطرة و الاستطلاع و نوعية الصواريخ و مداها و سقف عملها و مناورتها و قدرات المنظومة ككل على العمل في البيئة الساحلية او عالية التشويش و التواصل في اطار مجموعات كبيرة و تبادل المعلومات عبر المسافات البعيدة هذه الامور امريكا لها باع طويل تجاوز النصف قرن اما الاوروبيين فهم في مراحل التطوير الاولى و شتان بين SM-2 او SM-3 و الاستر30

بالتوفيق

 

[House]

مرحبا اخي الكريم

الامر اعمق من مجرد رادار بل في منضومة الادارة و السيطرة و الاستطلاع و نوعية الصواريخ و مداها و سقف عملها و مناورتها و قدرات المنظومة ككل على العمل في البيئة الساحلية او عالية التشويش و التواصل في اطار مجموعات كبيرة و تبادل المعلومات عبر المسافات البعيدة هذه الامور امريكا لها باع طويل تجاوز النصف قرن اما الاوروبيين فهم في مراحل التطوير الاولى و شتان بين SM-2 او SM-3 و الاستر30

بالتوفيق

بالطبع الـ sm2 , sm3 يمتلكوا مدى وقدرات افضل من الاستر 30
لكن ما مشكلة الاستر 30 في حماية قطعة كالميسترال
الاستر 30 قادر على التعامل مع كافة اشكال التهديدات

يا ريت لو توضح ما هي النواقص في صاروخ كالاستر 30 في حماية قطعة كالميسترال جويا

 

[الموريسكي]

بالطبع الـ sm2 , sm3 يمتلكوا مدى وقدرات افضل من الاستر 30
لكن ما مشكلة الاستر 30 في حماية قطعة كالميسترال
الاستر 30 قادر على التعامل مع كافة اشكال التهديدات

يا ريت لو توضح ما هي النواقص في صاروخ كالاستر 30 في حماية قطعة كالميسترال جويا

مرحبا مجددا

الامر لا يتعلق فقط بحماية قطعة واحدة بل بمنظومة دفاع جوي متكاملة اخي الكريم ففرقاطات الدفاع الجوي لا تكون مهمتها الاساسية المرافقة و فقط بل تكوين جدار او فقاعة دفاعية للتهديدات المختلفة سواء التي تهدد القطع او المنشئات فمثلا الاستر لديه قصور في التعامل مع الصواريخ البالستية و لا يتعامل الا مع قصيرة المدى الى متوسطة و التعامل يكون في مراحل الصاروخ الاولى لكن الايغس على العكس سقف العمل و قدرات المناورة و المدى و التوجيه الافضل ببث اقوى من رادارات اكثر اعتمادية يوفر له فرص اصابة اعلى بكثير من الاستر فالسعودية مثلا تفكر في الايغس ليس لمرافقة الاساطيل التي غالبا ما تكون في بيئة منخفظة العدائية بل ليكون عصب الدفاع الجوي لها بالخليج

بالتوفيق

 

[تم حذف العضو 36085]

مرحبا مجددا

الامر لا يتعلق فقط بحماية قطعة واحدة بل بمنظومة دفاع جوي متكاملة اخي الكريم ففرقاطات الدفاع الجوي لا تكون مهمتها الاساسية المرافقة و فقط بل تكوين جدار او فقاعة دفاعية للتهديدات المختلفة سواء التي تهدد القطع او المنشئات فمثلا الاستر لديه قصور في التعامل مع الصواريخ البالستية و لا يتعامل الا مع قصيرة المدى الى متوسطة و التعامل يكون في مراحل الصاروخ الاولى لكن الايغس على العكس سقف العمل و قدرات المناورة و المدى و التوجيه الافضل ببث اقوى من رادارات اكثر اعتمادية يوفر له فرص اصابة اعلى بكثير من الاستر فالسعودية مثلا تفكر في الايغس ليس لمرافقة الاساطيل التي غالبا ما تكون في بيئة منخفظة العدائية بل ليكون عصب الدفاع الجوي لها بالخليج

بالتوفيق

و ما افضل الحلول من وجهه نظرك استاذي لقطع الدفاع الجوي المرافق للميسترال المصريه?

 

[الموريسكي]

و ما افضل الحلول من وجهه نظرك استاذي لقطع الدفاع الجوي المرافق للميسترال المصريه?

مرحبا اخي الكريم

لنقل افضل المتاح و ليس افضل الحلول و هنا اقصد الخيار الاوروبي الصرف ' الاستر ' او منضومة دفاع بعيد المدى صيني رغم تحفظاتي على المنظومات الصينية فهي بالاضافة الى انخفاظ مميزاتها مقارنة بالمقابل الامريكي فهي نسخ تصديرية للاصل الصيني دون اغفال محاولات الروس لاشتقاق منضومات بحرية من الاس الجديدة 350 و 400 و 500 يعني المستقبل القريب قد يحمل الكثير من الحلول التقنية لكن يظل الشق السياسي و الاستراتيجي مهيمنا على ساحة الشرق الاوسط اما بالنسبة للمرافقة فبامكان اي فرقاطة تملك قدرات دفاع جوي متوسطة القيام بذلك و هنا اقصد الفريدا تحديدا لانها ستصنع فقاعة دفاع جوي عن الاسطول و طبعا لن تعترض في هذه الحالة سوى الصواريخ المجنحة و المضادة للسفن و المقاتلات و هذه الجزئية بامكان الاستر التعامل معها بشكل معقول للغاية

في امان الله