نجاح أم إخفاق لصاروخ الكروز الروسي " Kalibr"

[Tiger Egypt]

تختلف الصواريخ "كروز" التي تطلق من القطع البحرية عن الصواريخ البالستية التي تطلق من منصات برية ومسارها منحني على ارتفاعات عالية، اما الصواريخ الكروز فطيرانها افقي وعلى علو منخفض وفق مسارات ملتوية معقدة، وإصابة أهدافها تكون دقيقة لتوجيهها بواسطة أنظمة توجيه متطورة.
http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/rounded_corner.php?src=admin/news/uploads/1444889782-sdarabia1028159664.jpg&radius=8&imagetype=jpeg&backcolor=ffffff
دخلت روسيا مجال صناعة صواريخ الكروز لتنافس الولايات المتحدة الأميركية المنتجة لصاروخ "توماهوك" الذي أستعملته في حروب الخليج، أفغانستان، ليبيا، واليمن. فأنتجت روسيا صاروخ كروز مخصّص للهجوم على أهداف برّية ومداه يصل إلى 1550 ميل، وتسميته .“ 3M 14- Kalibr “

أجرت روسيا في تموز 2014 تجربة صاروخها الكروز على أهداف برّية، فاتهمتها أميركا بمخالفة معاهدة عام 1987 التي تحظّر على اميركا وروسيا إطلاق صواريخ باليستية وكروز مداها من 300 الى 3400 كلم.

كشفت روسيا عرضياً في صيف 2015 عن مشاكل حصلت في صاروخ kalibr أثناء إجرائها مناورة رماية بهذا الصاروخ في مرفأ سيفاستول بالقرم، إذ انفجر أحد الصواريخ على مسافة غير بعيدة من سفن الإطلاق.

بعد التدخل العسكري الروسي في سوريا، أطلقت روسيا في7 أوكتوبر/تشرين الأول 2015، 26 صاروخ كروز kalibr وصرّحت أن الصواريخ أصابت اهدافها بدقّة بعد طيرانها على علو منخفض فوق غرب إيران وشمال العراق قبل وصولها إلى اهدافها في شمال حلب والرقة وغرب إدلب.

إلاّ ان الأميركيين أعلنوا أن أربعة من الصواريخ الروسية سقطت في منطقة ريفية شمال إيران دون معرفة مكان السقوط بالتحديد ولا معرفة الخسائر، ويؤكد الأميركيون هذا السقوط إستناداً لمصادرهم التقنية للمعلومات من رادارات وصور الأقمار الإصطناعية. وأعقب ذلك إنتقاد وزير الدفاع الأميركي أشتون كارتر ما أسماه عدم المهنية للتدخل العسكري الروسي لإطلاقهم الصواريخ الكروز دون إنذار مسبق للدول التي ستمرّ فوقها الصواريخ.

نفى الروس والإيرانيون سقوط صواريخ روسية في إيران، ووصفوا ذلك بحملة كاذبة من الأميركيين لتشويه الدعم الروسي للنظام السوري وأدرجوه ضمن الحرب النفسية ضد التحالف الروسي الإيراني، والنظام السوري.

تكهّن الأميركيون بأن روسيا أرادت إظهار قدراتها الصاروخية للعالم، لإعتبار أن أهداف صواريخ الكروز تكون عادة أسلحة ثقيلة من مضادات الطائرات وما يماثلها، وهذا ما لا تمتلكه مجموعات المعارضة السورية.

وما يؤكد الإخبار الأميركي عن سقوط الصواريخ الروسية تناقل وسائل التواصل الإجتماعي في إيران خبر سماع دوّي إنفجارات حصلت شمال غرب إيران يوم الإربعاء 7 تشرين الأول 2015 ، وقد تحطمت زجاج كثير من النوافذ في تلك المنطقة. وكذلك مما يدعم خبر الأميركيين هو ما صرّح به بعض المسؤوليين الروس بأنه المشاكل التي تحدُث مع الصواريخ kalibr غير معروفة لإنها لم تُطلق قبلاً في حربٍ سابقة، وإن إطلاقها الأخير من بحر قزوين يُعدُّ الإختبار الحقيقي العملاني الأول، إذ أن روسيا لم تكن قد أمتلكت بعد المقدرة الكاملة للتحكّم بهذه الصواريخ وتوجيهها بدقة إلى أهدافها.

ويقول المحللون العسكريين الروس أن روسيا تستخدم الصراع في سوريا لإختبار جيلاً جديداً من الأسلحة المصنّعة حديثاً، مثل الرادارات، أنظمة المراقبة، والصواريخ الكروز وغيرها، فهم يعتبرون أن مدى الرمي الذي فُتِحَ أمامهم في سوريا هو المدى المناسب لإجراء الإختبار والضبط الدقيق للأسلحة الجديدة الروسية وأهمها صواريخ الكروز.Kalibr-NK

كل ذلك يقودنا للقول أن الإنكار الروسي لسقوط 4 صواريخ كروز خلال إطلاق 26 صاروخ من بحر قزوين الى أهدافٍ في سوريا، ما هو إلاّ إخفاء لنتائج تجربتها الأولى في الحرب السورية، وكانت نسبة فشلها 25% .

من المبكر الحكم على نجاح الصاروخ أو فشله ولكن من المؤكّد أن روسيا ستعمل على معالجة المشاكل التي حصلت لرماية الصاروخ الكروز kalibr-Nk لترتفع نسبة تحقيق إصاباته لأهدافه، ولتقترب من منافسة الصواريخ الأميركية توماهوك.

*عميد ركن متقاعد
http://defense-arab.comdefense-arab.../preview_news.php?id=38296&cat=7#.ViHP6c-xVyU

 

[the red general]

الروس ملوك الصواريخ​

 

[ABDALIFA]

الروس ملوك الصواريخ​

كيف ملوك الصواريخ وهم ما يعرفو يتحكمون في مسارها؟
شوف دقة الصواريخ في حرب المملكه ضد الحوثيين
الاصابات بالملي والسيارات ماشيه في الطريق

 

[حسن حجازي]

لا شئ يولد كاملا ولكن اثق بقدرة الروس على تطويره وتعديله اذا كان هناك خطأ فانا لا اثق بالامريكان ولا باعلامهم

 

[حسن حجازي]

[Q UOTE="ABDALIFA, post: 1565470, member: 37637"]كيف ملوك الصواريخ وهم ما يعرفو يتحكمون في مسارها؟
شوف دقة الصواريخ في حرب المملكه ضد الحوثيين
الاصابات بالملي والسيارات ماشيه في الطريق[/QUOTE]
مع احترامي الشديد للمملكه وفخري بقوتها هل استخدمت صواريخ في حربها لمدى 1500 كيلو ومطلقه من السفن

 

[the red general]

شوف الصواريخ الروسية منذ بدايتها
بل انظر الي الصواريخ الاستراتيجية الروسية وقارن بينها وبين الامريكية
الروس يملكون كروز مداه يقارب 5000 كم(X-101)
الروس و الهنود يطورون البراموس هايبرسونيك (7 ماخ)
لحد وقت قريب كان الامريكان لا يصلون الفضاء الا بواسطة الصواريخ الروسية
امريكا متفوقة في التكنولوجيا نعم متفوقة لكن الصواريخ تخصص روسي​

 

[الفريد]

لا شئ يولد كاملا ولكن اثق بقدرة الروس على تطويره وتعديله اذا كان هناك خطأ فانا لا اثق بالامريكان ولا باعلامهم

محسسني ان هذه اول تجربة للصاروخ الروسي .....
على حلفاء روسية الخوف منها قبل اعدائها ......
تخيل لو كانت تلك صواريخ نووية في اطار حرب نووية بين امريكا وروسيا وبدلا من سقوط الصواريخ النووية على امريكا سقطت في ايران والهند والصين ......... لا تعليق


كل العالم الان يشاهد دقة القصف الروسي في سوريا و نسخ السلاح الروسي الاصلية ......لا تعليق ايضا

ملاحظة اخير صواريخ الكروز مختلفة جدا عن الصواريخ التقليدية (اسطوانية الشكل) صواريخ الكروز هي عبارةوعن طائرة من دون طيار انتحارية تتمتع بقدرات مناورة الطائرات

اما عن الفوق في سرعات بين كروز الروسي والامريكي فسبب ان الامريكي يطير على ارتفاعات منخفضة جدا لتجنب الرادارات و انظمة الدفاع الجوي

 

[حسن سطع]

اولا فلنثبت الحقائق لا يوجد دليل علي سقوط صواريخ روسيه في ايران بل هي مجرد حرب اعلامية وروسيا حسب الصور والفيديوهات اثبت انها ضربت كل اهدافها بدقة

 

[Dark Energy]

حبنا للسلاح الامريكى لايجعلنا نقول أشياء غير صحيحة المؤشر في الصور لعمليات القصف لايدل على اى شيء فلو القصف كان بالقنابل الموجهة بالأقمار الصناعية مثل الجادام وغيرها من القنابل الروسية والصينية فهى يتم برمجتها بإحداثيات الموقع الجغرافي وهذا يكون قبل اقلاع الطائرة ويمكن إعادة برمجتها اثناء الطيران او قبل اطلاقها نحو الهدف وبعد ذلك تتوجه نحو الهدف بشكل مستقل الى احداثيات الهدف وأكرر بشكل مستقل تماما بمعنى لادخل لمؤشر او غير مؤشر نحن نتكلم عن احداثيات جغرافية تذهب القنبلة عند اطلاقها نحو تلك الإحداثيات الجغرافي فماهى فائدة المؤشر ! فلذلك المؤشر الهدف منه هو مراقبة القنبلة الروسية والأمريكية ,,,,, فقط ومشاهدتها وتصويرها فقط للبهرجة الإعلامية ! وهذا الأمر يعرفه به اى شخص سواء كان محب للسلاح الأمريكي والغربى او الروسى حتى مواقع الهواة تعرف ذلك فمالجديد !

Once released from the aircraft, the JDAM autonomously navigates to the designated target coordinates. Target coordinates can be loaded into the aircraft before takeoff, manually altered by the aircrew before weapon release, or automatically entered through target designation with onboard aircraft sensors.

بخصوص صواريخ الكروز هي أيضا يتم توجيها بانظمة الملاحة مثل gps و غلوناس ولدى الصين كذلك نظام BeiDou فعلى على سبيل المثال صواريخ YJ-100 و YJ-18 سبق وان تحدثت عنهم في منتدى اخر بالتفصيل ,,,,,

تعتمد الصين على صواريخ الكروز بجانب الصواريخ البالستية لحل سريع لقتل حاملات الطائرات الامريكية وسفن السطح الامريكية ونحن اليوم سوف نتكلم عن صواريخ الكروز الصينية YJ-100 / YJ-18 ويجب ان نعلم ان هناك فرق بينهم وهو ان صواريخ YJ-18 تستخدمها الصين كصواريخ مضادة للسفن وهى صواريخ اسرع من الصوت بمعنى Supersonic وهى قصيرة المدى بالمقارنة مع صواريخ YJ-100 ولكنها صواريخ اقل من سرعة الصوت بمعنى subsonic وتلك الصواريخ تم تصميمها من

والصاروخ الصينى YJ-18 يصل مداه الى 400 كيلو متر بسرعة تصل الى 4 ماخ ويصل مداه الى 300 كيلو متر بسرعة تصل الى 3 ماخ وهذا ماذكرته المصادر الصينية والخبراء العسكريين الصينيين ومن المصادر الامريكية قالت ان هذا الصاروخ اذا اطلق من على ارتفاع منخفض تصل سرعته الى 2 ماخ واذا اطلق من على ارتفاع مرتفع تصل سرعته الى 3,2 ماخ ومداه يصل الى 380 كيلو متر ومن المتوقع ان يصل وزن الراس الحربى الخاص به بين 400 - 500 كجم . ويبلغ طول هذا الصاروخ بين 6 الى 7 متر وبقطر يقل عن 0,7 متر ويقال انهوا 0,5 متر تقريبا وكذلك هذا الصاروخ متميز بالمناورة وصغر مقطعه الرادارى والطيران المنخفض جدا والصاروخ الصينى YJ-100 مداه 800 كلم تقريبا بسرعة اقل من سرعة الصوت وهذا الصاروخ هو مماثل لصاروخ توماهوك الامريكى وسرعته بتقديرى تبلغ بين 0.8 الى 0.9 ماخ مثل الصاروخ الصينى C-802 وهذا لانه صاروخ سرعته اقل من سرعة الصوت subsonic ويجب علينا ان نعلم ان الصين يمكن ان تطور مدى هذا الصاروخ ليصل فى المستقبل الى 2500 كلم كمافعلت مع الصاروخ الصينى C-802 حين قامت الصين بتطوير المدى فى المتغيرات المختلفة من هذا الصاروخ ونظام التوجيه للصاروخ YJ-100 / YJ-18 يجمع بين - نظام الملاحه بالقصور الذاتي INS - نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou - التوجيه النشط بالرادار والتوجيه بالاشعة تحت الحمراء بمعنى fire and forget فى المرحلة الاخيرة ويمكن ان يتم اطلاق تلك الصواريخ من المنصات البحرية العمودية vls الصينية والتى تحملها مدمرات Type 052D حاليا وفى المستقبل Type 055 وكذلك يمكن ان تحمل تلك الصواريخ على المنصات الجوية المختلفة مثل القاذفة الصينية H-6 K والمقاتلة الصينية JH -7B









ملاحظة : YJ-18 هو تطوير جديد للصواريخ من طراز YJ-12 حيث يشمل على التوجيه باستخدام نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou والتوجيه النشط بالرادار والقدرة على الاطلاق من المنصات العمودية vls فلذلك سنجد كثير من المصادر لاتذكر YJ-18 بل YJ-12 فهوا تطوير فقط .وأيضا يجب ان نعلم ان لو تم اختيار السرعة فى المرتبة الاولى عند تصميم الصواريخ المضادة للسفن فسوف يكون على حساب المدى واذا تم اختيار المدى فسوف يكون على حساب السرعة والصين انتبهت كثيرا لتلك المشكلة فعملت على صناعة اثنين من الصواريخ الاول ذات سرعة ومناورة كبيرة والاخر ذات مدى كبير .بخصوص نسبة الخطا نعم يوجد نسبة خطا كبيرة في التوجيه بالأقمار الصناعية وهى تكون واضحة جدا في الأماكن الحضرية والجبلية ولكن يمكن حساب نسبة الخطا والعمل على توجيه القنابل وأكرر مع حساب نسبة الخطا تلك لكى تصيب القنابل الأهداف بدقة متناهية ,,,,, توضيح ما اقصده

اما عدم إكمال النقاش في موضوع التدخل الروسى هو عدم رغبتى في تحويل الموضوع لنقاش شخصى او مقارنة أمريكية روسية او فقط الهجوم على السلاح الروسى فعندما شخص له كامل الإحترام يقول عنى اننى اتحدث بكلام فلسفى فقط فلابد من الانسحاب من النقاش لان ببساطة لو كان يريد نقاش عسكرى كان يمكن ان يوضح الجزء الذى يريد ان يناقشه فهل يريد ان يناقش أساليب توجيه القنابل ام القنابل نفسها ,,,,, الخ والأمر تكرر بالنسبة له معى فعندما يتحدث عن French combat ذكر لى مقال عن نظام مماثل روسى فقط واكتفى به فقط وكان ينتظر رد منى ! مع ان قبل ان تقول انهوا نظام مماثل فكان لابد ان يتم استعراض خطوات فرنسا وروسيا في هذا المجال وعلى الأقل كنت استعرضت خطوات روسيا وهى ليس سرية ولا اى شيء بالمناسبة ,,,, لاكمل انا الأنظمة الفرنسية ولكن كيف انا اشرح الاثنين معا فهل انا اناقش نفسى مثلا واظن عندما ذكرت في الموضوع هنا في المنتدى مراحل تطور الأنظمة الصينية المقلدة كنت اشير الى هذا ! فعلى سبيل المثال Norman Friedman عرض معظم تلك الأنظمة بالفعل وتحديدا النظام الرائع SENIT 8 وكذلك خطوات الروووس بمعنى ليس الأمر سرى ! ولكن المشكلة هي طريقة وأساليب الحوار عند البعض فبعضنا يتحدث بكلام غير مسؤووول مثل لاتستحق النقاش وكلام فلسفى وعندما تفهمها ....الخ فهل هذا أسلوب راقى للحوار,,,,, فلاحوار مع شخص لايستخدم الأسلوب الراقى في الحوار

الامر الاخر لايوجد اثبات حتى الان ان صواريخ الكروز سقطت في ايران ، حتى الان والصور المزعومة لم تثبت اى شيء بمعنى الأمر حتى الان غير مثبت اى هراء فقط ,,,,,

 

[ABDALIFA]

بغض النضر عن طريقة التوجيه

المهم عندي الاصابه

الصواريخ الروسيه لم تصب اهدافها في سوريا وايران

وهذا الي شفته في مقاطع فيديو
او من الاخبار

واذا كنتم تسمون تصوير اصابت الاهداف بالصواريخ الموجهه بهرجه اعلاميه انا اسميها دعايه ولا كيف الناس تشتري منك صواريخ غالية الثمن من غير ان ترى النتائج في الميدان

والواثق من نفسه يصور عملياته
اما الغير واثق اصابة الاهداف يتحاشى الكمرات
لانها مره تصيب ومرات تخيب

 

[الفريد]

اولا فلنثبت الحقائق لا يوجد دليل علي سقوط صواريخ روسيه في ايران بل هي مجرد حرب اعلامية وروسيا حسب الصور والفيديوهات اثبت انها ضربت كل اهدافها بدقة

وسائل اعلام ايرانية نشرت خبر ان تسحبه ونشرت صورا ايضا

 

[الفريد]

حبنا للسلاح الامريكى لايجعلنا نقول أشياء غير صحيحة المؤشر في الصور لعمليات القصف لايدل على اى شيء فلو القصف كان بالقنابل الموجهة بالأقمار الصناعية مثل الجادام وغيرها من القنابل الروسية والصينية فهى يتم برمجتها بإحداثيات الموقع الجغرافي وهذا يكون قبل اقلاع الطائرة ويمكن إعادة برمجتها اثناء الطيران او قبل اطلاقها نحو الهدف وبعد ذلك تتوجه نحو الهدف بشكل مستقل الى احداثيات الهدف وأكرر بشكل مستقل تماما بمعنى لادخل لمؤشر او غير مؤشر نحن نتكلم عن احداثيات جغرافية تذهب القنبلة عند اطلاقها نحو تلك الإحداثيات الجغرافي فماهى فائدة المؤشر ! فلذلك المؤشر الهدف منه هو مراقبة القنبلة الروسية والأمريكية ,,,,, فقط ومشاهدتها وتصويرها فقط للبهرجة الإعلامية ! وهذا الأمر يعرفه به اى شخص سواء كان محب للسلاح الأمريكي والغربى او الروسى حتى مواقع الهواة تعرف ذلك فمالجديد !

Once released from the aircraft, the JDAM autonomously navigates to the designated target coordinates. Target coordinates can be loaded into the aircraft before takeoff, manually altered by the aircrew before weapon release, or automatically entered through target designation with onboard aircraft sensors.

بخصوص صواريخ الكروز هي أيضا يتم توجيها بانظمة الملاحة مثل gps و غلوناس ولدى الصين كذلك نظام BeiDou فعلى على سبيل المثال صواريخ YJ-100 و YJ-18 سبق وان تحدثت عنهم في منتدى اخر بالتفصيل ,,,,,

مشاهدة المرفق 39388


مشاهدة المرفق 39389


مشاهدة المرفق 39390

تعتمد الصين على صواريخ الكروز بجانب الصواريخ البالستية لحل سريع لقتل حاملات الطائرات الامريكية وسفن السطح الامريكية ونحن اليوم سوف نتكلم عن صواريخ الكروز الصينية YJ-100 / YJ-18 ويجب ان نعلم ان هناك فرق بينهم وهو ان صواريخ YJ-18 تستخدمها الصين كصواريخ مضادة للسفن وهى صواريخ اسرع من الصوت بمعنى Supersonic وهى قصيرة المدى بالمقارنة مع صواريخ YJ-100 ولكنها صواريخ اقل من سرعة الصوت بمعنى subsonic وتلك الصواريخ تم تصميمها من

مشاهدة المرفق 39391

والصاروخ الصينى YJ-18 يصل مداه الى 400 كيلو متر بسرعة تصل الى 4 ماخ ويصل مداه الى 300 كيلو متر بسرعة تصل الى 3 ماخ وهذا ماذكرته المصادر الصينية والخبراء العسكريين الصينيين ومن المصادر الامريكية قالت ان هذا الصاروخ اذا اطلق من على ارتفاع منخفض تصل سرعته الى 2 ماخ واذا اطلق من على ارتفاع مرتفع تصل سرعته الى 3,2 ماخ ومداه يصل الى 380 كيلو متر ومن المتوقع ان يصل وزن الراس الحربى الخاص به بين 400 - 500 كجم . ويبلغ طول هذا الصاروخ بين 6 الى 7 متر وبقطر يقل عن 0,7 متر ويقال انهوا 0,5 متر تقريبا وكذلك هذا الصاروخ متميز بالمناورة وصغر مقطعه الرادارى والطيران المنخفض جدا والصاروخ الصينى YJ-100 مداه 800 كلم تقريبا بسرعة اقل من سرعة الصوت وهذا الصاروخ هو مماثل لصاروخ توماهوك الامريكى وسرعته بتقديرى تبلغ بين 0.8 الى 0.9 ماخ مثل الصاروخ الصينى C-802 وهذا لانه صاروخ سرعته اقل من سرعة الصوت subsonic ويجب علينا ان نعلم ان الصين يمكن ان تطور مدى هذا الصاروخ ليصل فى المستقبل الى 2500 كلم كمافعلت مع الصاروخ الصينى C-802 حين قامت الصين بتطوير المدى فى المتغيرات المختلفة من هذا الصاروخ ونظام التوجيه للصاروخ YJ-100 / YJ-18 يجمع بين - نظام الملاحه بالقصور الذاتي INS - نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou - التوجيه النشط بالرادار والتوجيه بالاشعة تحت الحمراء بمعنى fire and forget فى المرحلة الاخيرة ويمكن ان يتم اطلاق تلك الصواريخ من المنصات البحرية العمودية vls الصينية والتى تحملها مدمرات Type 052D حاليا وفى المستقبل Type 055 وكذلك يمكن ان تحمل تلك الصواريخ على المنصات الجوية المختلفة مثل القاذفة الصينية H-6 K والمقاتلة الصينية JH -7B









ملاحظة : YJ-18 هو تطوير جديد للصواريخ من طراز YJ-12 حيث يشمل على التوجيه باستخدام نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou والتوجيه النشط بالرادار والقدرة على الاطلاق من المنصات العمودية vls فلذلك سنجد كثير من المصادر لاتذكر YJ-18 بل YJ-12 فهوا تطوير فقط .وأيضا يجب ان نعلم ان لو تم اختيار السرعة فى المرتبة الاولى عند تصميم الصواريخ المضادة للسفن فسوف يكون على حساب المدى واذا تم اختيار المدى فسوف يكون على حساب السرعة والصين انتبهت كثيرا لتلك المشكلة فعملت على صناعة اثنين من الصواريخ الاول ذات سرعة ومناورة كبيرة والاخر ذات مدى كبير .بخصوص نسبة الخطا نعم يوجد نسبة خطا كبيرة في التوجيه بالأقمار الصناعية وهى تكون واضحة جدا في الأماكن الحضرية والجبلية ولكن يمكن حساب نسبة الخطا والعمل على توجيه القنابل وأكرر مع حساب نسبة الخطا تلك لكى تصيب القنابل الأهداف بدقة متناهية ,,,,, توضيح ما اقصده

اما عدم إكمال النقاش في موضوع التدخل الروسى هو عدم رغبتى في تحويل الموضوع لنقاش شخصى او مقارنة أمريكية روسية او فقط الهجوم على السلاح الروسى فعندما شخص له كامل الإحترام يقول عنى اننى اتحدث بكلام فلسفى فقط فلابد من الانسحاب من النقاش لان ببساطة لو كان يريد نقاش عسكرى كان يمكن ان يوضح الجزء الذى يريد ان يناقشه فهل يريد ان يناقش أساليب توجيه القنابل ام القنابل نفسها ,,,,, الخ والأمر تكرر بالنسبة له معى فعندما يتحدث عن French combat ذكر لى مقال عن نظام مماثل روسى فقط واكتفى به فقط وكان ينتظر رد منى ! مع ان قبل ان تقول انهوا نظام مماثل فكان لابد ان يتم استعراض خطوات فرنسا وروسيا في هذا المجال وعلى الأقل كنت استعرضت خطوات روسيا وهى ليس سرية ولا اى شيء بالمناسبة ,,,, لاكمل انا الأنظمة الفرنسية ولكن كيف انا اشرح الاثنين معا فهل انا اناقش نفسى مثلا واظن عندما ذكرت في الموضوع هنا في المنتدى مراحل تطور الأنظمة الصينية المقلدة كنت اشير الى هذا ! فعلى سبيل المثال Norman Friedman عرض معظم تلك الأنظمة بالفعل وتحديدا النظام الرائع SENIT 8 وكذلك خطوات الروووس بمعنى ليس الأمر سرى ! ولكن المشكلة هي طريقة وأساليب الحوار عند البعض فبعضنا يتحدث بكلام غير مسؤووول مثل لاتستحق النقاش وكلام فلسفى وعندما تفهمها ....الخ فهل هذا أسلوب راقى للحوار,,,,, فلاحوار مع شخص لايستخدم الأسلوب الراقى في الحوار

مشاهدة المرفق 39392

الامر الاخر لايوجد اثبات حتى الان ان صواريخ الكروز سقطت في ايران ، حتى الان والصور المزعومة لم تثبت اى شيء بمعنى الأمر حتى الان غير مثبت اى هراء فقط ,,,,,

مشاهدة المرفق 39393​

""""""ااطلق من على ارتفاع منخفض تصل سرعته الى 2 ماخ"""


اولا مصدر على سرعة 2 ماخ على ارتفاع منخفض وما هو الارتفاع منخفض هذا

لانه ان كان مثلا 500متر فتحكم به مستحيل مع سرعة 2 ماخ (الوصول لهذه السرعة على هذا الارتفاع شبه مستحيل)

 

[milasus007]

فقدان 4 صواريخ من مجموع 26 لا يعطينا نسبة فشل 25% بل 15.40% فقط​

 

[H.N.A 95]

طبيعي ان تكون اخطاء في التجربة الاولي للسلاح

اعتقد ان الروس سيعملون على حلها

 

[omar_3000]

كيف ملوك الصواريخ وهم ما يعرفو يتحكمون في مسارها؟
شوف دقة الصواريخ في حرب المملكه ضد الحوثيين
الاصابات بالملي والسيارات ماشيه في الطريق

مايستخدم ضد الحوثي قنابل موجه
وللعلم القنابل الروسيه الموجه اصابتها دقيقه جدا وهناك خلط عند الاخوه
البعض يرا تصوير للطائرات الروسيه اثناء ضربها لمو اقع بقنابل الفاب ويعتقد انها قنابل موجه
القنابل الموجه الروسيه لها باع قديم وقد استخدمت بالحرب العراقيه الايرانيه وكانت شديده الاصابه​

 

[omar_3000]

محسسني ان هذه اول تجربة للصاروخ الروسي .....
على حلفاء روسية الخوف منها قبل اعدائها ......
تخيل لو كانت تلك صواريخ نووية في اطار حرب نووية بين امريكا وروسيا وبدلا من سقوط الصواريخ النووية على امريكا سقطت في ايران والهند والصين ......... لا تعليق


كل العالم الان يشاهد دقة القصف الروسي في سوريا و نسخ السلاح الروسي الاصلية ......لا تعليق ايضا

ملاحظة اخير صواريخ الكروز مختلفة جدا عن الصواريخ التقليدية (اسطوانية الشكل) صواريخ الكروز هي عبارةوعن طائرة من دون طيار انتحارية تتمتع بقدرات مناورة الطائرات

اما عن الفوق في سرعات بين كروز الروسي والامريكي فسبب ان الامريكي يطير على ارتفاعات منخفضة جدا لتجنب الرادارات و انظمة الدفاع الجوي

القنابل المستخدمه هنا فاب من قبل الروس وهذه ليس اول تصوير بل هناك تصوير يوثق عمليه رمايه لمجموعه من قنابل الفاب من السو34
ولكن الحقيقه واضحه الروس لديهم قنابل وصواريخ موجه شديده الدقه وسبق ان قلت لاحد الاخوه ان القنابل الموجه الروسيه سبق واستعملت في اواخر الحرب العراقيه الايرانيه وكانت دقيقه جد

هذه صوره حصريه لطائره Iraqi Mirage F-1
وتحمل صاروخ Kh-29 Kedge missile

واليك التصوير

 

[omar_3000]

حبنا للسلاح الامريكى لايجعلنا نقول أشياء غير صحيحة المؤشر في الصور لعمليات القصف لايدل على اى شيء فلو القصف كان بالقنابل الموجهة بالأقمار الصناعية مثل الجادام وغيرها من القنابل الروسية والصينية فهى يتم برمجتها بإحداثيات الموقع الجغرافي وهذا يكون قبل اقلاع الطائرة ويمكن إعادة برمجتها اثناء الطيران او قبل اطلاقها نحو الهدف وبعد ذلك تتوجه نحو الهدف بشكل مستقل الى احداثيات الهدف وأكرر بشكل مستقل تماما بمعنى لادخل لمؤشر او غير مؤشر نحن نتكلم عن احداثيات جغرافية تذهب القنبلة عند اطلاقها نحو تلك الإحداثيات الجغرافي فماهى فائدة المؤشر ! فلذلك المؤشر الهدف منه هو مراقبة القنبلة الروسية والأمريكية ,,,,, فقط ومشاهدتها وتصويرها فقط للبهرجة الإعلامية ! وهذا الأمر يعرفه به اى شخص سواء كان محب للسلاح الأمريكي والغربى او الروسى حتى مواقع الهواة تعرف ذلك فمالجديد !

Once released from the aircraft, the JDAM autonomously navigates to the designated target coordinates. Target coordinates can be loaded into the aircraft before takeoff, manually altered by the aircrew before weapon release, or automatically entered through target designation with onboard aircraft sensors.

بخصوص صواريخ الكروز هي أيضا يتم توجيها بانظمة الملاحة مثل gps و غلوناس ولدى الصين كذلك نظام BeiDou فعلى على سبيل المثال صواريخ YJ-100 و YJ-18 سبق وان تحدثت عنهم في منتدى اخر بالتفصيل ,,,,,

مشاهدة المرفق 39388


مشاهدة المرفق 39389


مشاهدة المرفق 39390

تعتمد الصين على صواريخ الكروز بجانب الصواريخ البالستية لحل سريع لقتل حاملات الطائرات الامريكية وسفن السطح الامريكية ونحن اليوم سوف نتكلم عن صواريخ الكروز الصينية YJ-100 / YJ-18 ويجب ان نعلم ان هناك فرق بينهم وهو ان صواريخ YJ-18 تستخدمها الصين كصواريخ مضادة للسفن وهى صواريخ اسرع من الصوت بمعنى Supersonic وهى قصيرة المدى بالمقارنة مع صواريخ YJ-100 ولكنها صواريخ اقل من سرعة الصوت بمعنى subsonic وتلك الصواريخ تم تصميمها من

مشاهدة المرفق 39391

والصاروخ الصينى YJ-18 يصل مداه الى 400 كيلو متر بسرعة تصل الى 4 ماخ ويصل مداه الى 300 كيلو متر بسرعة تصل الى 3 ماخ وهذا ماذكرته المصادر الصينية والخبراء العسكريين الصينيين ومن المصادر الامريكية قالت ان هذا الصاروخ اذا اطلق من على ارتفاع منخفض تصل سرعته الى 2 ماخ واذا اطلق من على ارتفاع مرتفع تصل سرعته الى 3,2 ماخ ومداه يصل الى 380 كيلو متر ومن المتوقع ان يصل وزن الراس الحربى الخاص به بين 400 - 500 كجم . ويبلغ طول هذا الصاروخ بين 6 الى 7 متر وبقطر يقل عن 0,7 متر ويقال انهوا 0,5 متر تقريبا وكذلك هذا الصاروخ متميز بالمناورة وصغر مقطعه الرادارى والطيران المنخفض جدا والصاروخ الصينى YJ-100 مداه 800 كلم تقريبا بسرعة اقل من سرعة الصوت وهذا الصاروخ هو مماثل لصاروخ توماهوك الامريكى وسرعته بتقديرى تبلغ بين 0.8 الى 0.9 ماخ مثل الصاروخ الصينى C-802 وهذا لانه صاروخ سرعته اقل من سرعة الصوت subsonic ويجب علينا ان نعلم ان الصين يمكن ان تطور مدى هذا الصاروخ ليصل فى المستقبل الى 2500 كلم كمافعلت مع الصاروخ الصينى C-802 حين قامت الصين بتطوير المدى فى المتغيرات المختلفة من هذا الصاروخ ونظام التوجيه للصاروخ YJ-100 / YJ-18 يجمع بين - نظام الملاحه بالقصور الذاتي INS - نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou - التوجيه النشط بالرادار والتوجيه بالاشعة تحت الحمراء بمعنى fire and forget فى المرحلة الاخيرة ويمكن ان يتم اطلاق تلك الصواريخ من المنصات البحرية العمودية vls الصينية والتى تحملها مدمرات Type 052D حاليا وفى المستقبل Type 055 وكذلك يمكن ان تحمل تلك الصواريخ على المنصات الجوية المختلفة مثل القاذفة الصينية H-6 K والمقاتلة الصينية JH -7B









ملاحظة : YJ-18 هو تطوير جديد للصواريخ من طراز YJ-12 حيث يشمل على التوجيه باستخدام نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou والتوجيه النشط بالرادار والقدرة على الاطلاق من المنصات العمودية vls فلذلك سنجد كثير من المصادر لاتذكر YJ-18 بل YJ-12 فهوا تطوير فقط .وأيضا يجب ان نعلم ان لو تم اختيار السرعة فى المرتبة الاولى عند تصميم الصواريخ المضادة للسفن فسوف يكون على حساب المدى واذا تم اختيار المدى فسوف يكون على حساب السرعة والصين انتبهت كثيرا لتلك المشكلة فعملت على صناعة اثنين من الصواريخ الاول ذات سرعة ومناورة كبيرة والاخر ذات مدى كبير .بخصوص نسبة الخطا نعم يوجد نسبة خطا كبيرة في التوجيه بالأقمار الصناعية وهى تكون واضحة جدا في الأماكن الحضرية والجبلية ولكن يمكن حساب نسبة الخطا والعمل على توجيه القنابل وأكرر مع حساب نسبة الخطا تلك لكى تصيب القنابل الأهداف بدقة متناهية ,,,,, توضيح ما اقصده

اما عدم إكمال النقاش في موضوع التدخل الروسى هو عدم رغبتى في تحويل الموضوع لنقاش شخصى او مقارنة أمريكية روسية او فقط الهجوم على السلاح الروسى فعندما شخص له كامل الإحترام يقول عنى اننى اتحدث بكلام فلسفى فقط فلابد من الانسحاب من النقاش لان ببساطة لو كان يريد نقاش عسكرى كان يمكن ان يوضح الجزء الذى يريد ان يناقشه فهل يريد ان يناقش أساليب توجيه القنابل ام القنابل نفسها ,,,,, الخ والأمر تكرر بالنسبة له معى فعندما يتحدث عن French combat ذكر لى مقال عن نظام مماثل روسى فقط واكتفى به فقط وكان ينتظر رد منى ! مع ان قبل ان تقول انهوا نظام مماثل فكان لابد ان يتم استعراض خطوات فرنسا وروسيا في هذا المجال وعلى الأقل كنت استعرضت خطوات روسيا وهى ليس سرية ولا اى شيء بالمناسبة ,,,, لاكمل انا الأنظمة الفرنسية ولكن كيف انا اشرح الاثنين معا فهل انا اناقش نفسى مثلا واظن عندما ذكرت في الموضوع هنا في المنتدى مراحل تطور الأنظمة الصينية المقلدة كنت اشير الى هذا ! فعلى سبيل المثال Norman Friedman عرض معظم تلك الأنظمة بالفعل وتحديدا النظام الرائع SENIT 8 وكذلك خطوات الروووس بمعنى ليس الأمر سرى ! ولكن المشكلة هي طريقة وأساليب الحوار عند البعض فبعضنا يتحدث بكلام غير مسؤووول مثل لاتستحق النقاش وكلام فلسفى وعندما تفهمها ....الخ فهل هذا أسلوب راقى للحوار,,,,, فلاحوار مع شخص لايستخدم الأسلوب الراقى في الحوار

مشاهدة المرفق 39392

الامر الاخر لايوجد اثبات حتى الان ان صواريخ الكروز سقطت في ايران ، حتى الان والصور المزعومة لم تثبت اى شيء بمعنى الأمر حتى الان غير مثبت اى هراء فقط ,,,,,

مشاهدة المرفق 39393​

رد رائع استاذ وبالفعل كلام منطقي وعلمي

 

[Dark Energy]

""""""ااطلق من على ارتفاع منخفض تصل سرعته الى 2 ماخ"""


اولا مصدر على سرعة 2 ماخ على ارتفاع منخفض وما هو الارتفاع منخفض هذا

لانه ان كان مثلا 500متر فتحكم به مستحيل مع سرعة 2 ماخ (الوصول لهذه السرعة على هذا الارتفاع شبه مستحيل)

اعتقد ان كلامى كان واضح جدا عن علاقة yj-18 , yj-12 اليس كذلك ام تحتاج لتوضيح اخر !

ملاحظة : YJ-18 هو تطوير جديد للصواريخ من طراز YJ-12 حيث يشمل على التوجيه باستخدام نظام الملاحة الفضائية الصينية BeiDou والتوجيه النشط بالرادار والقدرة على الاطلاق من المنصات العمودية vls فلذلك سنجد كثير من المصادر لاتذكر YJ-18 بل YJ-12 فهوا تطوير فقط .وأيضا يجب ان نعلم ان لو تم اختيار السرعة فى المرتبة الاولى عند تصميم الصواريخ المضادة للسفن فسوف يكون على حساب المدى واذا تم اختيار المدى فسوف يكون على حساب السرعة والصين انتبهت كثيرا لتلك المشكلة فعملت على صناعة اثنين من الصواريخ الاول ذات سرعة ومناورة كبيرة والاخر ذات مدى كبير .بخصوص نسبة الخطا نعم يوجد نسبة خطا كبيرة في التوجيه بالأقمار الصناعية وهى تكون واضحة جدا في الأماكن الحضرية والجبلية ولكن يمكن حساب نسبة الخطا والعمل على توجيه القنابل وأكرر مع حساب نسبة الخطا تلك لكى تصيب القنابل الأهداف بدقة متناهية

The YJ-12 (YingJi meaning Eagle Strike) was designed by the Third Academy of the China Aerospace Science and Industry Corporation "CASIC" (HiWING Mechanical & Electrical Technology Corporation). It is fitted with liquid-fueled ramjet (with a combined booster and combustion chamber). Its reported speed is around Mach 2 if launched from a low altitude and up to Mach 3.2 if launched from high altitude. According to Chinese sources, the YJ-12 maximum range is around 380 kilometers (the distance varies depending on launch altitude) and its terminal attack altitude is 15 meters. Finally the missile would be about 6,3 meters long with a diameter below 0,756 meters.

http://www.navyrecognition.com/inde...sile-qyj-12q-fitted-on-plans-h-6g-bomber.html


​

 

[حسن سطع]

وسائل اعلام ايرانية نشرت خبر ان تسحبه ونشرت صورا ايضا

اثبت كلامك فيديو او مصدر رسمي

 

[Hani4d]

بعيداً عن التعصب تجاه جهة ما أو سلاح ما إذا نظراً للحدث فقط من وجهة النظر العسكرية فهو نجاح باهر ونجاحه ليس في مدى أو قوة أو امكانات الكاليبر ولكن في المفاجأة والتوقيت والإسلوب فلم يكن معلوماً لأي جهة بالعالم بما في ذلك المخابرات الأمريكية CIA وهذا حسب تصريحات الرئيس الروسي فلاديمير بوتين الأحد 11 أكتوبر/تشرين الأول في معرض حديثه عن إطلاق بلاده صواريخ من بحر قزوين بالقول إن الاستخبارات الأمريكية لا تعرف كل شيء ولا يتعين عليها ذلك. هنا المفاجأة وهنا النجاح الحقيقي برأيي أن يتم تطوير وإنتاج وتجهيز وإستخدام سلاح مماثل بدون أن تعرف جهات مخباراتية عديدة وقوية ومشهود لها بذلك السلاح هو ما يعد نجاح وكبير أما ما قدمته هذه الصواريخ فليس أكثر من إستعراض للقوة فالأهداف التي تم ضربها لا تحتاج صواريخ جوالة بمديات طويلة تتعدى 1500 كم وسلاح الجو الروسي متواجد وبقوة على الساحة السورية وحتى العراقية وبأكثر من نوع أما نقطة أو موضوع سقوط عدد 4 صواريخ مما يقرب 26 صاروخ حتى وإن صح ذلك فنسبة 25% ليست كبيرة كما أنها ليست بقليلة أيضاً وهنا الكثير من الحوادث المسجلة التي سقطت فيها أو حتى أخطأت أهدافها صواريخ التوماهوك وهو ما استفادت منه بعض من الدول في تطوير صواريخ جوالة مثل " باكستان " وأحد حوادث السقوط هذه حدث في المملكة السعودية الشقيقة http://archive.aawsat.com/details.asp?issueno=8800&article=162758#.ViIXKqTouN0 وبالمصادفة كانت أيضاً 4 صواريخ
كما أنها بمرورها على إيران ثم العراق مؤكد أنها تحمل رسالة سياسية ذات مضمون عنوانها " تحالف روسي إيراني عراقي سوري " ولكن أعتقد أنها بالمقام الثاني هذه الرسالة فالرسالة العسكرية أكبر وأكثر دلالة
وبالنهاية أحب تأكيد أني بكلامي هذا أعرض رأي عسكري تجاه سلاح وليس تجاه سياسة أو تجاه طرف على حساب طرف فلا يعتقد أحد أني بقولي أنه نجاح أني اؤيد طرف على حساب أخر وشكراً