رسمياً : الميسترال مصرية

[AL RAGH]

قرأت ردود الإخوة بخصوص فرقاطات الدفاع الجوي و هناك من يفضل الفريدا و منهم من يفضل الهورايزن و لكن سؤالي لماذا لا نتجه الى ما كان الروس سيخصصونه لمرافقة الحاملتين؟

غير جاهز للتصدير و مازال الروس يطورون في مشاريعهم الخاصه

 

[House]

توقع للمجموعة القتالية المرافقة للميسترال :

- للدفاع الجوي : هورايزون او الفريدا الايطالية .. المؤشرات تشير الى الهورايزون الغالية للاسف بتكلفة حوالي 3 مليار يورو للقطعتين على الاقل.
- لمكافحة الغواصات وقطع السطح : الفريم والسكوربيون .. شراء فريم اضافية و 2 سكوربيون حوالي 2 مليار يورو
- 2 كورفيت جويند كمتعددي مهام تم شرائهم بالفعل

سعر الميسترال نفسها : مليار يورو ثمنها + مليار دولار كاموف 52 + مليار دولار المعدات الروسية ومروحيات للنقل اي كان مصدرها


يعني التكلفة الكلية على الاقل 8 مليار يورو على الافل (بخلاف سفن الامداد وغيره وبخلاف القطع اللي تعاقدنا عليها بالفعل ولم ادمج سعرها)

طبعا القطع المرافقة للميسترال مش هتكون مهمتها الوحيدة مرافقة الميسترال .. فالميسترال لن تستخدم في كل عملية بحرية

 

[Tiger Egypt]

هى ايه الفرقاطات الأمريكية الموازية للفريم والتى تستخدمها امريكا بديلا عن البيرى والنوكس

 

[خالد المصري]

غير جاهز للتصدير و مازال الروس يطورون في مشاريعهم الخاصه

يعني الروس كان من المفترض إستلامهم للمسترال في 2014 و لم يكن لديهم ما يدافعون به عنها و ذلك مستمر حتى الاّن... عجيب

 

[Omar2000]

لمن يسأل عن الاسلحة و المنظومات الروسية في المسترال الفرنسية
احسن انفوغرافيك و اكثؤهم دقة

​

يا صديقى أنا فى الفرنساوى زى السنسكريتى بالظبط
فيا ريت ترجمه مختصره و لك جزيل الشكر

 

[Omar2000]

مش كان افضل طلب اشتقاق مباشر من ال 212
ال 214 عليها كلام تقني ليس جيد كعيوب ضوضاء
و ما قضية انبوب ال 650 ملم ؟
عموما لو فيه نقل تكنولوجيا am in

قطر انبوب التوربيد فى الغواصه بيكون 533ملم مناسب لقطر الطوربيد
إسرائيل قامت بتعديله إلى 650ملم ليكون مناسب لإطلاق صاروخ كروز برأس نووى يتجاوز مداه 1000 كم على الأقل

 

[batteryneon]

طبعا القطع المرافقة للميسترال مش هتكون مهمتها الوحيدة مرافقة الميسترال .. فالميسترال لن تستخدم في كل عملية بحرية

الهورازين مش مهضومة اصلا فرنسا و ايطاليا الغو مشروعها و لن يضيفو عليها ربما تطويرها عند الحاجة
بالامس لاحظت خبر تعاون DCNS و احواض فيكانتري لتطوير الفريم بشكل اكبر على الاغلب سيدخلون مشروع الفريم لمستوى اكبر لرمي الحمل عليها
الهورايزن توقفت مع الزمن المستقبل للفريم

 

[AL RAGH]

الهورازين مش مهضومة اصلا فرنسا و ايطاليا الغو مشروعها و لن يضيفو عليها ربما تطويرها عند الحاجة
بالامس لاحظت خبر تعاون DCNS و احواض فيكانتري لتطوير الفريم بشكل اكبر على الاغلب سيدخلون مشروع الفريم لمستوى اكبر لرمي الحمل عليها
الهورايزن توقفت مع الزمن المستقبل للفريم

الهورايزون لم يتم الغاء المشروع المشروع انتهي عام 2010 بانتهاء المخطط عدد2 لفرنسا و2 لايطاليا

 

[batteryneon]

الهورايزون لم يتم الغاء المشروع المشروع انتهي عام 2010 بانتهاء المخطط عدد2 لفرنسا و2 لايطاليا

اقصد الانتقال منها للفريم فكان مخططا للهواريزن قبل انسحاب بريطانيا ان تتحمل الدفاع الجوي بالكامل و باعداد اكبر من الحالي و الدليل التايب 45 البريطاني وصلت ل 6 قطع
لكن فرنسا و ايطاليا لدواعي التكلفة حددو قطعتين لها و الباقي من المهام المطلوبة سيحمل على الفريم بكل الاحوال لن نرى لها زيادة او تصور مستقبلي حديث اكثر من تطوير

 

[ملازم اول]

فرقاطة الدفاع الجوي الألمانية (ساشسن) أو F-124
صممت لتحل محل المدمرة Lütjens-class أو تايب 103 والتي كانت مخصصة أساسا للدفاع الجوي
مشكلة مدمرات لوتشن انها تعمل بالغلايات (مثل فرقاطات النوكس ) صحيح أن تسليحها قوي جدا يضم 2 مدفع 127 ملم ونظام دفاع جوي مزود ب 32 صاروخ SM-1MR إضاف ل 2 قاذف رام كل منها يضم 21 صاروخ قصير المدي إضافة لمجموعة ممتازة من الرادارت وصواريخ هاربون وأنابيب طوربيد إضافة لأنظم الحرب الإليكترونية
لكن الألمان قررو أنه لامكان لسفينة تعمل بالغلايات فى القرن ال 21 وتم تخريدها إضافة لرغبة الألمان فى تعميم السفن ذات التصميم الشبحي والانظمة المدمجة
الساشن هي أحدث السفن القتالية في البحرية الألمانية حاليا لحين دخول ال F-125 و تم البناء في مرفأ بلوم أند فوس الشهير و هي تعتبر مماثلة للفئة القديمة (براندنبرج) و لكن مع إستعمال تصميم شبحي أكثر و إستعمال الرادارين الحديثين إنتاج (طاليس-هولندا) و هما الأيسا APAR و الذي يعمل في النطاق أكس و رادار البحث ثلاثي الأبعاد البعيد Smart-L الذي يعمل في النطاق أل
تعاقدت البحرية الألمانية علي 3 سفن من هذا النوع في 1996م مقابل 2.1 مليار يورو و يعتبر هذا العقد أكبر عقد في تاريخ البحرية الألمانية بعد الحرب الثانية
و رغم أنها تصنف كفرقاطة إلا أنها أثقل فعليا من مدمرات لوتشن و لا تقل عن معظم المدمرات الصغيرة الحديثة التي تعمل في الصين و الهند (لا تقارن بالطبع بالمدمرات الأمريكية و الكورية و اليابانية الحديثة)

المواصفات العامة
الطول: 143م
الوزن: 5800طن
المحرك: 2 محرك ديزل من طراز MTU V-20 و محرك غازي طوربيني من إنتاج جنرال إليكتريك من طراز LM2500
السرعة القصوي: 54كم/س
المدي: 7000كم
الطاقم: 230 + 13 لتشغيل القوة الجوية

الرادارات:
بإعتبار أن هذه في الأصل فرقاطة دفاع جوي لذا تعتبر الأنظمة الرادارية هي القلب النابض للفرقاطة و هي مكونة من رادارين رئيسيين
الأول و هو الموجود أعلي الفرقاطة و هو الرادار الهولندي APAR من إنتاج شركة (طاليس-هولندا) يعمل بتقنية الأيسا الحديثة و هو رادار ثلاثي الأبعاد متعدد المهام مكون كما ترون من اربع واجهات تغطي 360 درجة كل واجهة تحمل رادارا مكونا من 3424 موديول أي أن الرادار مكون من أكثر من 13ألف موديول و الرادار يستطيع كشف الأهداف الطائرة من علي بعد يتخطي 330كم مع تتبع أكثر من 200 هدف في وقت واحد و توجيه 32 صاروخ في أن واحد .... الرادار أيضا مجهز لكشف الصواريخ الكروز الشبحية من مسافات تزيد علي 32كم
نجح الرادار فى التعامل مع صاروخ مضاد للسفن من مسافة 100 كم وإسقاطه بصاروخ موجه
كما يتمتع الرادار بقدرات عالية في مقاومة التشويش و تعتبر الساشسن هي أول فرقاطة في العالم تجهز برادار بحثي يعمل بتقنية الأيسا
الرادار الثاني و هو الرادار الأسود الموجود في الخلف من إنتاج (طاليس-هولندا) Smart-L و هو رادار بحثي بعيد المدي يعمل بتقنية الPESA و يعوض مداه الطويل المدي القصير بعض الشئ للرادار الرئيسي حيث يبلغ مداه للأهداف الجوية 480كم و لصواريخ الكروز الشبحية 65كم

أجهزة الكشف الإلكترونية:
الفرقاطة مزودة بنظام كشف حراري كهروبصري IRST من إنتاج (طاليس) و نظام حماية و حرب إليكترونية من إنتاج EADS و هو FL-1800 لإطلاق الشافس و الفلايرز ايضا كما قامت شركة STN Atlas الألمانية بتزويد الفرقاطات بالأتي
- جهاز سونار حديث
- نظام تصويب كهروبصري لمدافع الموزير
- رادار يعمل في النطاق جاي و أي

التسليح:
- مدفع أوتوبريدا سريع متعدد الأغراض عيار 76مم
- 2 مدفع موزير عيار 27مم للدفاع الجوي
- 32 أنبوب إطلاق عمودي من طراز Mk-41 قادرين علي إطلاق صواريخ رايثيون ستاندارد SM-2 BlockIII و التي يبلغ مداها 170كم و أقصي إرتفاع لها 24كم (يمكن لكل أنبوب حمل 4 صواريخ ESSM بمدي 50 كم ) أو يحمل خليط من الإثنين
- خليتي إطلاق RAM تحوي كل خلية علي 21 صاروخ من طراز RIM-166 و التي يبلغ مداها 9كم و مخصصة للتعامل مع صواريخ الكروز البحرية
- 8 صواريخ بحرية أمريكية من طراز (هاربون)
- قاذفي طوربيد ثلاثي الفوهة لإطلاق طوربيدات اليوروتروب الثقيلة أم يو 90
- تستطيع حمل 2 هيليكوبتر من طراز سوبر لينكس أو أن أتش 90 مخصصين لمكافحة الغواصات و مجهزين بصواريخ السي سكوا أو طوربيدات الأم يو 90

 

[House]

الرادارات:
بإعتبار أن هذه في الأصل فرقاطة دفاع جوي لذا تعتبر الأنظمة الرادارية هي القلب النابض للفرقاطة و هي مكونة من رادارين رئيسيين
الأول و هو الموجود أعلي الفرقاطة و هو الرادار الهولندي APAR من إنتاج شركة (طاليس-هولندا) يعمل بتقنية الأيسا الحديثة و هو رادار ثلاثي الأبعاد متعدد المهام مكون كما ترون من اربع واجهات تغطي 360 درجة كل واجهة تحمل رادارا مكونا من 3424 موديول أي أن الرادار مكون من أكثر من 13ألف موديول و الرادار يستطيع كشف الأهداف الطائرة من علي بعد يتخطي 330كم مع تتبع أكثر من 200 هدف في وقت واحد و توجيه 32 صاروخ في أن واحد .... الرادار أيضا مجهز لكشف الصواريخ الكروز الشبحية من مسافات تزيد علي 32كم
نجح الرادار فى التعامل مع صاروخ مضاد للسفن من مسافة 100 كم وإسقاطه بصاروخ موجه
كما يتمتع الرادار بقدرات عالية في مقاومة التشويش و تعتبر الساشسن هي أول فرقاطة في العالم تجهز برادار بحثي يعمل بتقنية الأيسا
الرادار الثاني و هو الرادار الأسود الموجود في الخلف من إنتاج (طاليس-هولندا) Smart-L و هو رادار بحثي بعيد المدي يعمل بتقنية الPESA و يعوض مداه الطويل المدي القصير بعض الشئ للرادار الرئيسي حيث يبلغ مداه للأهداف الجوية 480كم و لصواريخ الكروز الشبحية 65كم

بالنسبة للرادارات فالهوريزون تحتوي على رادار l-smart لكن نسخة محدثة
اما رادار apar فهو اشبه بنسخة مصغرة من السي فاير
لو امكننا استبدال ردارا الامبار بالسي فاير فحينها تصبح الهوريزون ممتازة فعلا

 

[على جبر]

خبر على الماشي :

Images of yesterday's roll-out of Grigorovich frigate "Admiral Makarov"

حاجه فخيمة

كنت جبت الخبر فعلا ياستاذ ياسر فى 10 سبتمر عن تعويم الفرقاطه دى

http://defense-arab.com/vb/threads/96577/​

 

[dr ahmed saad]

@
مارشــال
انت رميت السؤال بتاع المجموعه المرافقه للميسترال وسبتنا ومشيت

مش تقولنا رأيك ايه

 

[Paton]

اعتبارات:
2-روسيا لم تقدم حتى اللحظة اي شئ في هذا المجال يقارب الفكر المعروض نعم هنالك اس 300 بحري و بوك و كاشتان و غيره حتى تصورات لاس 400 و اس 500 بحري لكن في النهاية تظل مشاريع مستقبلية متاخرة جدا لن تكوت في طور التشغيل قبل 2022 و ما بعده
بالاضافة راي الخاص ان روسيا لديها المنظومات الفعالة لتكوين الشبكة ككل لكن ينقصها دائما الربط في تفصيل واحد مثل الايجيس مثلا لتوحيد فكر مدمرات الدفاع الجوي لشئ اسمى لكن لنبقي الامور في طور المتناول و لنقول نحن بحاجة الآن لدفاع ذاتي و مجموعة و حتى اللحظة ربط انظمة روسية بالرقم المتزايد الفرنسي سيكون مشكلة و ايضا لم تظهر بعد ، ان ظهرت و تم حل الامر تقنيا سيكون افضل طبعا روسيا في الدفاع الجوي لا يعلى عليها المشكلة انها لم تقدم الامر بعد في بوتقة واحدة

ايه اللى بعد 2022 ؟! الاس 400 تصورات ؟!
Poliment-redut فى شهر 3الماضى على متن الكورفيت 20380 قام بتجارب ناجحه وفى الخدمه حاليا
الادميرال جورشكوف ستدخل الخدمه قبل نهايه العام وتحمل نفس المنظومه ,

الاس 500 ستراه على 3 قطع , الطراد بطرس عندما سيدخل اعاده تأهيل فى 2018 بعد الانتهاء من ناخيموف , والفرقاطه 22350M والمدمره ليدر ,
بمناسبه ذكرك للاس 300 , Fort-M بالرغم من سنوات عمره الطويله لازال عملاق ليتم وضعه فى المقارنه مع الاستر
Calm-1 لا يوجد لها منافس الا ESSM
CIWS الروسى ينافس نفسه , حتى بدون Pantsir-Me مستقبلا

 

[y.m.a.i]

قدراتها في الدفاع الجوي ايه
مش بتكلم عن مدى الرادار لكن مدى التعقب والاستهداف للاهداف الجوية

يا ريت مواصفات الرادار ياسر باشا

والله انا معلوماتي لا تقارن بحضراتكم لكن المعلن للرادارات بعد البحث هو
Air search radar: Fregat M2EM

Surface search radar: 3Ts-25E Garpun-B, MR-212/201-1, Nucleus-2 6000A

Fire control radar: JSC 5P-10E Puma FCS, 3R14N-11356 FCS, MR-90 Orekh SAM FCS
بالنسبة للتسليح:
1 × 100mm A-190 Arsenal naval gun

1 x 8 UKSK VLS cells for 3M-54E Klub and 3M55 Oniks

3 x 12 3S90M Shtil-1 VLS cells [3]

2 × AK-630 CIWS

8 x Igla-1E (SA-16)
2 х 2 533mm torpedo tubes

1 x RBU-6000 rocket launcher

بالنسبة للامكانيات للتعقب وخلافه فالقيصر @Paton دا تخصصه وملعبه القطع الروسي
واسف على التأخير في الرد

 

[Paton]

خبر على الماشي :

Images of yesterday's roll-out of Grigorovich frigate "Admiral Makarov"

حاجه فخيمة

الروس بشكل ما سيتخذوا قرار بانهاء المشروع الى هذا الحد بعد الفرقاطه الثالثه
بعد تردد كبير لاستكمال 3 هياكل موجوده فى حوض يانتار , توقف العمل بسبب الازمه الاوكرانيه وتوقف توريد المحركات
الروس كان لديهم اتجاه لاستكماله فى 2018 مع اضافه تعديلات عليه لحين انتهاء ساترن من المحرك الجديد
حاليا الهنود دخلوا على الخط وكان هناك زياره الايام الماضيه لحوض يانتار لمناقشه امكانيه الحصول على الثلات هياكل ومناقشه تعديلات عن النسخه الاصليه Talwar
الهنود سيتكفلوا بتوفير محركات فى الاغلب

 

[y.m.a.i]

الروس بشكل ما سيتخذوا قرار بانهاء المشروع الى هذا الحد بعد الفرقاطه الثالثه
بعد تردد كبير لاستكمال 3 هياكل موجوده فى حوض يانتار , توقف العمل بسبب الازمه الاوكرانيه وتوقف توريد المحركات
الروس كان لديهم اتجاه لاستكماله فى 2018 مع اضافه تعديلات عليه لحين انتهاء ساترن من المحرك الجديد
حاليا الهنود دخلوا على الخط وكان هناك زياره الايام الماضيه لحوض يانتار لمناقشه امكانيه الحصول على الثلات هياكل ومناقشه تعديلات عن النسخه الاصليه Talwar
الهنود سيتكفلوا بتوفير محركات فى الاغلب

طيب مصر مش هتشتري قطع بحرية روسي خالص ولا ايه؟
دا حتى تبقى عيبه -بعد ما ادونا لنش صواريخ هدية

 

[batteryneon]

ايه اللى بعد 2022 ؟! الاس 400 تصورات ؟!
Poliment-redut فى شهر 3الماضى على متن الكورفيت 20380 قام بتجارب ناجحه وفى الخدمه حاليا
الادميرال جورشكوف ستدخل الخدمه قبل نهايه العام وتحمل نفس المنظومه ,

الاس 500 ستراه على 3 قطع , الطراد بطرس عندما سيدخل اعاده تأهيل فى 2018 بعد الانتهاء من ناخيموف , والفرقاطه 22350M والمدمره ليدر ,
بمناسبه ذكرك للاس 300 , Fort-M بالرغم من سنوات عمره الطويله لازال عملاق ليتم وضعه فى المقارنه مع الاستر
Calm-1 لا يوجد لها منافس الا ESSM
CIWS الروسى ينافس نفسه , حتى بدون Pantsir-Me مستقبلا

اذا not to worry
الحلول متوفرة

 

[فدائي مصري]

هي انشاء الله برنامج شامل للفريم و غواصات لن تصل الميسترال لكفاءة تشغيلية بدونها ابدا و في نفس الوقت تطوير ما تبقى من الاسطول
حنلاقي NH90 كتيييييييييييييير فرحان في الكا 27 مووت

عفوا اني هخرج بره سياق الموضوع بس بالنسبة لما هو ملون بالحمر

متأكد مليون % انك متقصدش بس انشاء الله معناها وحش جدا
اسمها إن شاء الله

 

[المصرى الطائر]

استاذ @Paton
انا بستنى اى رد من حضرتك بخصوص التسليح الروسى دايما بيكون فيها دفعه معنويه كبيره
الى جانب المام علمى بكل ما هو روسى .
لا تحرمنا من مشاركاتك .​