مصر والسعودية تسعيان لشراء حاملتي المروحيات "ميسترال"

لماذا تحتاج مصر " المستيرال " ...

1- تبلغ حمولة "الميسترال" 22 ألف طن ويبلغ طولها 199 متر وعرضها 32 متر.
2- تصل سرعتها القصوى 35 كم/ الساعة وتسير بسرعة 28 كم/ الساعة ويضم طاقمها 180 شخصًا.
3- بها 3 مولدات ديزل بطاقة 6.200 كيلو وات ومولد ديزل بطاقة 3.300 كيلو وات محركين كهربائيين للمراوح بطاقة 7.000 كيلو وات.
4- تستطيع العمل 30 يوم بعيد عن الميناء الطاقم 160 فرد عامل على السفينة و450 من مشاة البحرية و20 ضابطا.
5- تضم منظومة صاروخية للدفاع الجوي simbad ورشاش عيار 12.7 ملم ومدفع Breda-Mauser عيار 130 ملم.
6- سطح السفينة مساحته 5200 متر مربع يتضمن 6 أماكن يمكنها استيعاب جميع أنواع المروحيات.
7- تمتلك 3 رادارات: "رادار ملاحي + رادار جو – أرض + رادار الهبوط على سطح السفينة".
8- تمتلك السفينة مستشفى تبلغ مساحته 750 مترًا مربعًا يتضمن 20 غرفة بما فيها غرفتان للعمليات الجراحية وغرفة أشعة و69 سرير.
9- مزودة بحجرة طولها 60 مترًا مملوءة جزئيًا بالماء تتسع لأربع سفن خفيفة لنقل عربات جنود مدرعة ومركبات أخرى.
10- تتسع السفينة لـ450 شخصًا لمدة 6 أشهر و700 شخص لمدة قصيرة.
11- يبلغ سعرها 1.2 مليار يورو.
12- تستخدم حاملات المروحيات من طراز ميسترال في القوات البحرية الفرنسية كما شاركت في العمليات العسكرية البحرية التي تقوم بها قوات الناتو في ليبيا.
13- يمكن استخدامها "كسفينة قيادة" تستطيع نقل العتاد الحربي والافراد وانزالهم الى الساحل غير المجهز و" ذلك باستخدام المروحيات وزوارق الانزال السريعة " وقيادة الطائرات في الجو.
14- الميسترال تمتلك مواصفات فنية وتكتيكية فريدة حيث تتلقى معلومات من ( أنظمة استشعار مختلفة كالرادارات والأقمار الاصطناعية ويدمجها في نظام موحّد لإدارة القتال ).
 
الفودر اللى مصر كانت مرشحه للحصول عليها خلاص تقريبا حسم امرها للبرازيل

1631196_-_main.jpg



French authorities informed the Brazilian Ministry of Defence (MoD) on 31 July that France has agreed to sell Brazil the French Navy's Siroco (L 9012) Foudre-class landing platform dock (LPD), a source told IHS Jane's .

The offer was made via the French Embassy in Brasilia and a Brazilian delegation is soon expected in Paris to discuss the potential acquisition, the source added, indicating Brazil maintains interest in procuring the ship. Portugal's recent decision not to acquire the amphibious assault vessel from France could have paved the way for Siroco 's potential transfer to Brazil.

A French Navy spokesperson told IHS Jane's on 4 August that negotiations with Brazil for the ship are progressing. The spokesperson added that no deal has been finalised or signed, but confirmed that Brazil is a serious prospect. The ship is currently undergoing maintenance in Toulon, he said.

A Brazilian Navy evaluation commission from the General Directorate of Naval Material recommended buying the Foudre-class LPD in late January, after a survey was conducted on the ship at its homeport in Toulon in mid-December 2014.

The ship displaces more than 12,000 tonnes and measures 168 m in length. It was commissioned in December 1998 and retired from French operation in early July. Siroco allows transport of landing boats, vehicles, troops, and equipment, as well as operation of up to four helicopters.

First-of-class Foudre (L 9011) was transferred to the Chilean Navy in 2011 where it operates as Sargento Aldea (LSDH 91).



janes

___________________________________

كان المرشحين : مصر والبرازيل والبرتغال وشيلي
من شهر مارس الماضي

مصر محاولتش حتي تتكلم علي الفودر ولم تبدي اى اهتمام
مصر لو لم تكن تريد الميسترال علي الاقل كانت حاولت تجيب الفودر حاليا بسعرها الرخيص جدا..لكن مصر تجاهلتها للنهايه
عشان كده من وجهه نظري مصر عينها علي قطع من نوعيه الميسترال من الاول

والله اعلى واعلم
 
التعديل الأخير:
1015220396.jpg

أول عرض للمروحية الروسية الخاصة بـ"ميسترال" خلال معرض "ماكس-2015"
روسيا
11:23 06.08.2015(محدثة 11:28 06.08.2015) انسخ الرابط
0171151
يحتوي معرض "ماكس-2015" على أحدث مروحية عسكرية روسية من طراز "كا-52كي".
يضم معرض الطيران الدولي (ماكس) الذي تحتضنه مدينة جوكوفسكي في ريف العاصمة الروسية موسكو في الفترة 25 — 30 أغسطس 2015، مروحية "كا-52كي"، وهي طائرة الهليكوبتر العسكرية الروسية الجديدة التي صُنعت من أجل سفن إنزال من نوع "ميسترال"، ولم تُعرض للجمهور من قبل.

ووقعت روسيا في عام 2011، عقدا لشراء سفينتين حربيتين من طراز "ميسترال" مع فرنسا، وباشرت العمل لصنع طائرات الهليكوبتر المهيأة للانطلاق من هاتين السفينتين.

وكان خبراء قد عبروا عن شكوكهم في إمكانية أن تحصل روسيا من فرنسا على شيء. وبالفعل رفضت فرنسا أخيرا تسليم روسيا ما تعاقدت وزارة الدفاع الروسية على شرائه.

ولا ترفض وزارة الدفاع الروسية، مع ذلك، شراء مروحيات "كا-52كي" لتسلِّمها إلى القوات الروسية.


http://arabic.sputniknews.com/russia/20150806/1015220561.html#ixzz3iKDWjyj0
 
1015220396.jpg

أول عرض للمروحية الروسية الخاصة بـ"ميسترال" خلال معرض "ماكس-2015"
روسيا
11:23 06.08.2015(محدثة 11:28 06.08.2015) انسخ الرابط
0171151
يحتوي معرض "ماكس-2015" على أحدث مروحية عسكرية روسية من طراز "كا-52كي".
يضم معرض الطيران الدولي (ماكس) الذي تحتضنه مدينة جوكوفسكي في ريف العاصمة الروسية موسكو في الفترة 25 — 30 أغسطس 2015، مروحية "كا-52كي"، وهي طائرة الهليكوبتر العسكرية الروسية الجديدة التي صُنعت من أجل سفن إنزال من نوع "ميسترال"، ولم تُعرض للجمهور من قبل.

ووقعت روسيا في عام 2011، عقدا لشراء سفينتين حربيتين من طراز "ميسترال" مع فرنسا، وباشرت العمل لصنع طائرات الهليكوبتر المهيأة للانطلاق من هاتين السفينتين.

وكان خبراء قد عبروا عن شكوكهم في إمكانية أن تحصل روسيا من فرنسا على شيء. وبالفعل رفضت فرنسا أخيرا تسليم روسيا ما تعاقدت وزارة الدفاع الروسية على شرائه.

ولا ترفض وزارة الدفاع الروسية، مع ذلك، شراء مروحيات "كا-52كي" لتسلِّمها إلى القوات الروسية.


http://arabic.sputniknews.com/russia/20150806/1015220561.html#ixzz3iKDWjyj0
 
1014302221.jpg

حاملة المروحيات "ميسترال" وتسليح القوة العربية المشتركة
العالم العربي
15:47 08.08.2015(محدثة 15:48 08.08.2015) انسخ الرابط
0210393
ترددت أنباء عن عزم المملكة العربية السعودية ومصر، شراء حاملتي المروحيات "ميسترال" في إطار تسليح القوة العربية المشتركة، فيما يرى الخبراء أن مسرح عمليات القوة العربية مرتبط بكل حدود الوطن العربي.
ويرى الخبير العسكري، اللواء حمدي بخيت، في حديث لـ "سبوتنيك" اليوم السبت، أن تسليح القوات العربية المشتركة يأتي على عدة محاور، وأنه إذا كانت حاملات الطائرات ستكون مفيدة للعمليات ومسرح الحرب فلن يكون هناك ما يمنع من امتلاك حاملة الطائرات الفرنسية، الأولى في حوض البحر المتوسط، وأخرى في البحر الأحمر، وأضاف "لا أحبذ أن تكون القدرات القتالية الكبيرة يتم نشرها بهذا الشكل".

ولفت إلى أن القوة العربية المشتركة لها مسرح عمليات مرتبط بكل حدود الوطن العربي، والحدود المتاخمة والتي تشكل لها تهديداً وبالتالي استخدام كل القدرات العسكرية المتاحة سيكون منطقيا ومقبولاً.

وأشار إلى أن القدرات العسكرية المصرية الحالية كافية لتأمين مسرح الحرب بالكامل، رغم أن مسرح الحرب للقوات المصرية يسمح بامتلاك القوات مثل هذه التقنية العسكرية.

وكانت صحيفة لوموند الفرنسية ذكرت نقلاً عن مصدر فرنسي مسؤول، أن "مصر والسعودية تتطلعان للاستحواذ على حاملتي المروحيات، لتكونا نواة للقوات البحرية، التي من المخطط أن تتبع القوة العربية المشتركة في المستقبل".
وكشف المصدر للصحيفة الفرنسية أن "العاهل السعودي، الملك سلمان بن عبد العزيز، يرغب في بناء أسطول بحري قوي في مصر، يمكّن الدولتين الحليفتين من تشكيل أكبر قوة بحرية إقليمية في البحر الأحمر والمتوسط".


http://arabic.sputniknews.com/arab_world/20150808/1015248061.html#ixzz3iKFh3VF7
 
صدقوني المتسيرال مصريه سعوديه وان قلت ده من شهر تقريبا وهاهو يظهر علي السطح مصر والسعوديه والامارات هيغيرو المعادله البحريه والعسكريه في المنطقه للخمسين سنه القادمه والبحريه المصريه والسعوديه ساتبهر الكل وفي الخمس سنوات القادمه سترون جناحي الامه اي مصر والسعوديه وكميت القطع البحرية وخاصتا الروسيا والصينيه الكل هايقول البحريه السعوديه مش هتشريا من روسيا والصين اقولهم هم اشترو فعلا والبوادر هتظهر بشكل رسمي في زيارت الملك سلمان والرئيس السيسي القادمه
 
اعتقد ان البحر الاحمر سيشهد جيش موحد ودوريات مشتركه بين مصر والسعوديه
 
كلام جميل , احنا متفقين على فكرة .
وده اللى خلانى أقول خوان كارلوس , أنا نفسى طالما هاندفع من لحمنا الحى يبقى يكون لنا إستقلالية فى التفكير لإستراتيجيات المستقبل لبحريتنا مش نكون بنفكر إزاى نواجه التحديات اللى بتسببها بحريات الجيران كل ما يخطو خطوة .
ليه منروحش لحاملة الطائرات مرة واحدة بدل ما نطلع السلم من أوله كده , أنا عارف إننا هانتكلم فى حتة إن العدائيات فى الأغلب قريبة لا تتجاوز شرق المتوسط (تركيا وإسرائيل) لكن كل القواعد فى المنطقة بتتكسر وأثيوبيا مثلا لو تعرف إن عندنا حاملة طائرات قادرة على الوصول ليهم ودك أثيوبيا فوق دماغهم مكانتش فكرت فى السد ده من الأساس , حاملة طائرات تعنى سيادة وهيبة وردع كبير ولو عايز تشغلها حاملة مروحيات ومركز قيادة وسيطرة متقدم على غرار الميسترال هاتقوم بالمهمة على أكمل وجه .
بصراحة أنا مش رافض الميسترال لذاتها أنا رافضها عشان عينى على ما هو أبعد .
طبعاً اللى بفكر فيه ده لازم يواكبه قطع سطح وغواصات بأعداد كبيرة وميزانية بس أنا نفسى ده يتحقق حتى لو 2030 .

متفقن على المفهوم العام
لكن تعالا اوضحلك حاجة بمثال
عندك مطعم ماكدونالدز في شارع .. هل عمليا تفتح محل تاني على بعد 500 متر منه مع الاعتبار ان مطعمك الاولاني مغطي نطاق دائري ب 1500 متر بكفاءه 90%
عشان كده احنا في غنى عن حاملة طائرات صريحة الا الا الا في حالة تكوين strike group مهمامه الاساسية السرعة \ التواجدية \ عدم الانتظار لتوفر الامور اللوجستية من مطارات و مرافئ صديقة\ قوة مشتركة عالية الجاهزية
watch dog من الآخر و دا اما ان يكون تابع ليك كدولة جزء من بحريتك و طبعا لا نقدر لان اهم سؤال هو كيفية التشغيل التقليدي الذي لن يكون عملي و بالتالي سيدفعنا للتشغيل النووي و دا مستحيل لانه قصة اخرى تماما
انت ممكن تبني نظرياتك على اساس المعادي و المحتمل ليك و ممكن تبقى خطوة وراهم و لكن ركز ان رجلك و ايديك هي اللي حتحقق دا فلازم تشوف انت قادر على ايه
حقيقة الميسترال مش قضية لمصر و لا اتنين حتى في التشغيل الامر اشبه بتشغيل حاملة نفط عملاقة مع مراعة فقط ان مفيش ارباح و لابد من قطع اضافية لاسطولك الاساسي خصوصا اذا كنت ستخصصها لمهام خارج حدود الوطن حتى لا تخل
بمنظومتك العسكرية الداخلية و هنا السؤال الشرائي و التشغيلي لان ادخال قطع بامكانات كمشروع تركيا مثلا لن يكون عملي بالشراء لابد من تصنيع لابد لابد لابد انشاء الله 30% لانك لو ضربت في 6 او 7 حتلم فلوس حلوة

و ادي خبر من جريدة ..... لكن الحمد لله
http://www.elwatannews.com/news/details/783340

مصادر أمنية: مصر حريصة على تطوير القوات المسلحة بكافة الأسلحة الحديثة

اليوم AM 11:16
كتب : أحمد عبدالعظيم ومحمد مجدى
12750936451439085655.jpg

تقارير صحفية فرنسية تكشف عن مساع مصرية وسعودية لشراء السفينة «ميسترال»






    • «حمدى»: صفقة «ميسترال» الفرنسية لا تزال فى بدايتها.. و«قنديل»: ستساعد فى تأمين السواحل المصرية

      قالت مصادر أمنية مطلعة إن مصر حريصة على تطوير القوات المسلحة بكافة الأسلحة والتكنولوجيا الحديثة عالمياً وفق مبدأ تنويع مصادر السلاح، فى ظل ما تمر به المنطقة من تطورات وأحداث مما يحتاج وجود قوات مسلحة قوية لحماية الأمن القومى للبلاد.

      وأضافت المصادر رداً عما تردد عن اتجاه مصر لشراء قطعتين بحريتين من طراز «ميسترال» من فرنسا، أن القيادة السياسية والعسكرية لا تدخر جهداً للحصول على الأسلحة الحديثة وضمها للعمل ضمن منظومة الجيش سواء كانت بحرية أو جوية أو برية.


      يأتى ذلك بعدما كشفت تقارير صحفية فرنسية عن مساعٍ مصرية وسعودية لشراء قطعتين بحريتين من طراز ميسترال القادرة على حمل طائرات مروحية ودبابات وحتى ألف جندى من فرنسا بعد انهيار صفقة بيعهما إلى روسيا بسبب الأزمة الأوكرانية.


      وقالت صحيفة لوموند الفرنسية فى تقرير لها أمس، إن «الرئيس عبدالفتاح السيسى بحث مع نظيره الفرنسى فرانسوا أولاند خلال افتتاح مشروع قناة السويس الجديدة، أمس الأول، عقد شراء السفينتين».


      ورفض المدير التنفيذى للشركة البحرية المصنعة لمسترال «دى سى إن إس»، هيرفى جيو، التعليق على مفاوضات بيع السفينتين، فيما قال دبلوماسى فرنسى إن مناقشات إتمام الصفقة سوف تكون سريعة، دون ذكر مزيد من التفاصيل.


      من جانبه، قال اللواء بحرى أركان حرب متقاعد محسن حمدى، الخبير العسكرى والاستراتيجى، إن صفقة السفينتين لا تزال فى «المطبخ»، موضحاً أن إتمام الاتفاق حول حصول مصر على قطعتين بحريتين فرنسيتين من طراز «ميسترال» ينتظره شوط طويل من المفاوضات والمشاورات.


      وأضاف «حمدى» أن الحديث حول الصفقة لا يزال فى بدايته، وأن مجرد التفكير فى الحصول عليها تعقبه مفاوضات ومشاورات للحصول عليها من عدمه إذا قررت مصر احتياجها إليها للدخول للخدمة، ويعقب ذلك تحديد السعر المناسب لشرائها، وكيفية حصولنا عليها، موضحاً أن شراء المعدات والآليات العسكرية مثله مثل شراء أى شىء يسبقه تحديد ما تملكه من أشياء، وماذا ينقصك لتعمل على أن تكمله حتى تحصل على الشىء الذى تريد الحصول عليه، مردفاً: «ومن ذات المنطلق تنظر قواتنا البحرية ماذا ينقصها للدفاع عن شواطئنا وتأمينها وحمايتها ضد أى أخطار موكلة للتصدى لها؛ فتنظر هل يفيدها الحصول على حاملة طائرات، أو لنش صواريخ أو سفن صغيرة».


      وأشار إلى أن المتخصصين من خبراء ورجال قواتنا المسلحة الباسلة قبل الاتفاق على أية أسلحة لتدعيم صفوفنا بها يجرون دراسات متكاملة سواء حول ما نريد اقتناءه، ومدى جدواه، أو حول ما يمتلكه أعداؤنا أو من قد يهددنا مستقبلاً والسبيل الأمثل للتصدى له، وبعدها يتم تحديد الدول التى تنتج المعدة أو الآلية العسكرية التى نحتاجها، سواء كانت فرنسا أو ألمانيا أو روسيا أو الصين أو أمريكا أو غيرها لنرى أيها سيكون أفضل لنا، ومن ثم ندخل فى مرحلة المفاوضات للحصول على تلك المعدات.

      وأوضح «حمدى» أن أحد العناصر التى يتم النظر لها قبل الدخول فى صفقة تسليح هو مدى وجود كوادر مدربة لدينا لها قدرة على تشغيل تلك المعدات أو حاجتها للتدريب، ومدى قدرتنا على حمايتها ضد أى أخطار قد تهددها، فضلاً عن وجود قواعد للصيانة، والتموين، ومدى توفر قطع الغيار اللازمة لها عند حاجتنا لها.

      وقال اللواء مختار قنديل، الخبير العسكرى والاستراتيجى، إنه إذا عقدت مصر صفقة الحصول على حاملة للطائرات ستكون أشبه بـ«مطار للهليكوبتر المتحرك»، موضحاً أن مصر لديها نحو ألفى كيلومتر سواحل، والتى قد تحتاجها قواتنا المسلحة للقيام بمهمتها الوطنية لتأمين البلاد.


      وأشار «قنديل» إلى أن القطعتين البحريتين إذا انضمتا لقواتنا المسلحة ستكونان داعمتين لمواجهة الإرهاب، مشيراً إلى أنه إذا تم رصد أى عناصر إرهابية تتعامل معها الطائرات الهليكوبتر دون الحاجة لاستدعاء طائرات من أى قواعد جوية، مما يتيح عامل السرعة فى القيام بمهام حماية سواحلنا من أى أخطار.
 
التعديل الأخير:
Egypt, other countries interested in French Mistral warships - source
PARIS | By Cyril Altmeyer and Elizabeth Pineau


r

The two Mistral-class helicopter carriers Sevastopol (L) and Vladivostok are seen at the STX Les Chantiers de l'Atlantique shipyard site in Saint-Nazaire, western France, May 25, 2015.

Reuters/Stephane Mahe



The first source also said that Egypt is negotiating the possible exercise of its option to buy two Gowind corvettes. Last year Egypt bought four of the small warships, built by DCNS, which is 64 percent owned by the French state and 35 percent by defence group Thales.
About 10 countries, including Egypt, are interested in buying two French helicopter carriers whose planned sale to Russia has been cancelled due to the Ukraine crisis, a source familiar with the situation said.

A second source, a French diplomatic source, said that other countries interested include Brazil, Singapore, Saudi Arabia and Canada, which could be the most suitable candidate for the ships because they were designed for cold waters.

France, whose navy already operates three of the Mistral helicopter carrier warships, has no use for the two ships and will have to pay Russia nearly 1.2 billion euros (£850 million) for cancelling the contract.


The source added that in the future Egypt might also be interested in buying a second Fremm frigate, also built by DCNS. Egypt acquired a first Fremm as part of a 5.2 billion euro contract for 24 Rafale warplanes earlier this year.

"Egypt's initial need was for two Fremms, but its budgetary constraints currently prevent any negotiation about a second ship," the source said.


The Fremm and the first three Rafales that were delivered to Egypt took part in the opening of the new Suez canal this week, which was attended by French President Francois Hollande.

Hollande and Egyptian President Abdel Fattah Al-Sissi have discussed Egypt's possible acquisition of the two Mistral ships on the sidelines of the canal inauguration ceremony, the diplomatic source said.


Hollande said on Thursday that France will have no difficulty in finding a buyer for the carriers.
 
France Russia Mistral Ships Update: NATO, Saudi Arabia or Egypt Could Solve Costly French Military Crisis
By Christopher Harress @Charress [email protected] on August 08 2015 10:21 AM EDT

russia-france-mistral-warship_0.jpg

The Sevastopol (left) and the Vladivostok warships, two Mistral class LHD amphibious vessels ordered by Russia from STX France, are seen in St. Nazaire, France, Dec. 20, 2014. Jean-Sebastien Evrard/Agence France-Presse/Getty Images

Inside the sprawling dockyard in the ancient town of St. Nazaire in southwestern France sits $1.2 billion worth of unsold naval hardware. Despite having never left the dock, the two Mistral helicopter landing ships, originally built by France for use in the Russian navy, inadvertently have become involved in the growing international dispute between Russia and the West over the annexation of Crimea and the war in eastern Ukraine.

Now they are causing problems in France.

Two days after managing to negotiate a way out of the deal with Moscow that had become a divisive, ethical and political dilemma in Europe, France faces the fresh challenge of looking for a new buyer that has both the military need and the hard cash for the two 21,000 ton warships.

“I think this will be a difficult product to sell,” said Dakota Wood, senior research fellow of defense programs at the Heritage Foundation, a conservative Washington think tank. “Military ships are highly specialized and designed for a specific purpose that accounts for all the weapons systems and unique specifications that the navy in questions needs. In this case, the spacing and logistics to accommodate the unique aircraft that Russia was going to use. What other country shares those exact specifications?”


When Europe passed strict economic sanctions on Russia last year over the fighting in Ukraine, the bans did not include the deal for the two Mistral ships. But French President Francois Holland was put under extreme pressure by his European allies to delay the deal until Russia observed a ceasefire in the contested region of Donbas. As the June 2015 delivery date drew near, little had changed on the ground in Ukraine and France was forced to default on the contract. In addition to paying Russia $1.3 billion in compensation, the French taxpayer is ponying up around $5.5 million a month to keep the ships in the privately run dock in St. Nazaire.

The burden of paying for both ships and storing them has come at a economically difficult time for France. Slow economic growth at an average of around 0.3 percent under the strict austerity measures of Hollande's government have done little to pay down the country's enormous debt of 98.43 percent of GDP, or $2.2 trillion. A program of high taxes on the wealthy has not helped either, only helping money and business flood out of the country. And with fewer jobs, unemployment has shot up along with welfare payments. That means less public cash to spend on defense items like helicopter landing ships.

To that end, French Defense Minister Jean-Yves Le Drian told RTL radio Wednesday it was “desirable that we sell them as quickly as possible" and that the government had “several” interested parties. Hollande added to Le Drian’s comments, saying during the opening of the newly expanded Suez Canal in Egypt the country would have “no difficulty in finding a buyer.”

The ships are unlikely to stay in Europe. At the beginning of 2015, Estonia was the only county in Europe that had met NATO's mandate requiring its members to devote 2 percent of GDP to defense spending. Of all other NATO partners, only the United States continues to spend above the threshold, but the Pentagon is working aggressively to curtail its huge defense budget and would be unlikely to emerge as a potential buyer. This leaves France with few credible and responsible options, if any.

Keeping the ships at home isn't an option. Not only does France not want the ships, it doesn't need them and cannot afford to introduce them into its own shrinking navy. Because both ships, known as the Vladivostok and the Sevastopol, are fitted out to accommodate Russia’s Kamov Ka-52K ship-born helicopters, there would be added costs to refit the ships based on the specifications of the new buyer.

mistral.jpg

Two Mistral-class helicopter carriers -- Sevastopol (left) and Vladivostok -- are seen at the STX Les Chantiers de l'Atlantique shipyard site in Saint-Nazaire, western France, May 25, 2015. Reuters

Early predictions suggest Egypt and Saudi Arabia could be interested in putting in bids for the ships, according to French media. But there are problems with those potentials deals, as well.

Saudi Arabia, which can easily afford the ships and is going through a period of serious defense acquisition because of the imminent lifting of the Iran sanctions, could use both vessels to help continue attacking the Houthis in Yemen and the Islamic State in Syria. While the low flying helicopters that would be launched from the ships are at greater risk of being shot down than jet fighters, they do offer more accurate targeting of the enemy and make it easier to avoid civilian casualties. However, Saudi Arabia is still ranked as one of the worst human right offenders in the world, according to multiple Human Rights Watch reports, and may even be a less desirable destination for the warships for France.

Meanwhile, Egypt is hardly synonymous with having an advanced Navy, but the recent expansion of the Suez Canal and the country’s proximity to the increasingly militarized Mediterranean Sea does make it a compelling prospect.

“While I don’t predict France will ever get its money back on this deal, Egypt could represent somewhat of a solution,” said John Louth, a senior research fellow and director of defense studies at Royal United Services Institute, an independent military think tank in London. “With the stuff we’ve seen today about the Suez Canal expansion and promises of large capital programs and projects to help regenerate the Egyptian economy, you could see how Egypt might be able to afford the ships and make good use of them across the Mediterranean.”

For France, selling the ships to one country may not be the only option. Faced with the prospect of possibly off-loading them to an undesirable country, France could look toward a large organization instead.

“This could be a collective purchase,” Wood said. “NATO, a European response force or the U.N. could use these ships. They could be useful for providing humanitarian relief, peace keeping or disaster response if, say, a typhoon or hurricane came through an area.”

However, selling the ships to any of these organizations will still come with potential issues. If NATO or a joint European force wanted them, there would be questions raised about how much each country would have to pay, how often they would get to use them, what the common language on board would be and what systems would be used. Similarly, the U.N. would also face tough questions about how it would pay for and operate the ships. While it could be argued, Wood said, the U.N. option would be the easiest and most noble for France, the cost of $1.2 billion would eliminate around a fifth of the organization's annual budget

http://www.ibtimes.com/france-russi...di-arabia-or-egypt-could-solve-costly-2044573.​
 
France Russia Mistral Ships Update: NATO, Saudi Arabia or Egypt Could Solve Costly French Military Crisis
By Christopher Harress @Charress [email protected] on August 08 2015 10:21 AM EDT

russia-france-mistral-warship_0.jpg

The Sevastopol (left) and the Vladivostok warships, two Mistral class LHD amphibious vessels ordered by Russia from STX France, are seen in St. Nazaire, France, Dec. 20, 2014. Jean-Sebastien Evrard/Agence France-Presse/Getty Images

Inside the sprawling dockyard in the ancient town of St. Nazaire in southwestern France sits $1.2 billion worth of unsold naval hardware. Despite having never left the dock, the two Mistral helicopter landing ships, originally built by France for use in the Russian navy, inadvertently have become involved in the growing international dispute between Russia and the West over the annexation of Crimea and the war in eastern Ukraine.

Now they are causing problems in France.

Two days after managing to negotiate a way out of the deal with Moscow that had become a divisive, ethical and political dilemma in Europe, France faces the fresh challenge of looking for a new buyer that has both the military need and the hard cash for the two 21,000 ton warships.

“I think this will be a difficult product to sell,” said Dakota Wood, senior research fellow of defense programs at the Heritage Foundation, a conservative Washington think tank. “Military ships are highly specialized and designed for a specific purpose that accounts for all the weapons systems and unique specifications that the navy in questions needs. In this case, the spacing and logistics to accommodate the unique aircraft that Russia was going to use. What other country shares those exact specifications?”


When Europe passed strict economic sanctions on Russia last year over the fighting in Ukraine, the bans did not include the deal for the two Mistral ships. But French President Francois Holland was put under extreme pressure by his European allies to delay the deal until Russia observed a ceasefire in the contested region of Donbas. As the June 2015 delivery date drew near, little had changed on the ground in Ukraine and France was forced to default on the contract. In addition to paying Russia $1.3 billion in compensation, the French taxpayer is ponying up around $5.5 million a month to keep the ships in the privately run dock in St. Nazaire.

The burden of paying for both ships and storing them has come at a economically difficult time for France. Slow economic growth at an average of around 0.3 percent under the strict austerity measures of Hollande's government have done little to pay down the country's enormous debt of 98.43 percent of GDP, or $2.2 trillion. A program of high taxes on the wealthy has not helped either, only helping money and business flood out of the country. And with fewer jobs, unemployment has shot up along with welfare payments. That means less public cash to spend on defense items like helicopter landing ships.

To that end, French Defense Minister Jean-Yves Le Drian told RTL radio Wednesday it was “desirable that we sell them as quickly as possible" and that the government had “several” interested parties. Hollande added to Le Drian’s comments, saying during the opening of the newly expanded Suez Canal in Egypt the country would have “no difficulty in finding a buyer.”

The ships are unlikely to stay in Europe. At the beginning of 2015, Estonia was the only county in Europe that had met NATO's mandate requiring its members to devote 2 percent of GDP to defense spending. Of all other NATO partners, only the United States continues to spend above the threshold, but the Pentagon is working aggressively to curtail its huge defense budget and would be unlikely to emerge as a potential buyer. This leaves France with few credible and responsible options, if any.

Keeping the ships at home isn't an option. Not only does France not want the ships, it doesn't need them and cannot afford to introduce them into its own shrinking navy. Because both ships, known as the Vladivostok and the Sevastopol, are fitted out to accommodate Russia’s Kamov Ka-52K ship-born helicopters, there would be added costs to refit the ships based on the specifications of the new buyer.

mistral.jpg

Two Mistral-class helicopter carriers -- Sevastopol (left) and Vladivostok -- are seen at the STX Les Chantiers de l'Atlantique shipyard site in Saint-Nazaire, western France, May 25, 2015. Reuters

Early predictions suggest Egypt and Saudi Arabia could be interested in putting in bids for the ships, according to French media. But there are problems with those potentials deals, as well.

Saudi Arabia, which can easily afford the ships and is going through a period of serious defense acquisition because of the imminent lifting of the Iran sanctions, could use both vessels to help continue attacking the Houthis in Yemen and the Islamic State in Syria. While the low flying helicopters that would be launched from the ships are at greater risk of being shot down than jet fighters, they do offer more accurate targeting of the enemy and make it easier to avoid civilian casualties. However, Saudi Arabia is still ranked as one of the worst human right offenders in the world, according to multiple Human Rights Watch reports, and may even be a less desirable destination for the warships for France.

Meanwhile, Egypt is hardly synonymous with having an advanced Navy, but the recent expansion of the Suez Canal and the country’s proximity to the increasingly militarized Mediterranean Sea does make it a compelling prospect.

“While I don’t predict France will ever get its money back on this deal, Egypt could represent somewhat of a solution,” said John Louth, a senior research fellow and director of defense studies at Royal United Services Institute, an independent military think tank in London. “With the stuff we’ve seen today about the Suez Canal expansion and promises of large capital programs and projects to help regenerate the Egyptian economy, you could see how Egypt might be able to afford the ships and make good use of them across the Mediterranean.”

For France, selling the ships to one country may not be the only option. Faced with the prospect of possibly off-loading them to an undesirable country, France could look toward a large organization instead.

“This could be a collective purchase,” Wood said. “NATO, a European response force or the U.N. could use these ships. They could be useful for providing humanitarian relief, peace keeping or disaster response if, say, a typhoon or hurricane came through an area.”

However, selling the ships to any of these organizations will still come with potential issues. If NATO or a joint European force wanted them, there would be questions raised about how much each country would have to pay, how often they would get to use them, what the common language on board would be and what systems would be used. Similarly, the U.N. would also face tough questions about how it would pay for and operate the ships. While it could be argued, Wood said, the U.N. option would be the easiest and most noble for France, the cost of $1.2 billion would eliminate around a fifth of the organization's annual budget

http://www.ibtimes.com/france-russi...di-arabia-or-egypt-could-solve-costly-2044573.​

ان استطعنا توقع واستنتاج عدد الفرقاطات التى سنتعاقد عليها مع روسيا والصين "هذا ان وجد تفاوض مع الصين" قد نتوقع شكل المجموعة القتالية لكلا الحاملتين

سواءا ان كانت الحاملتين ستقسم على اسطولين "الاحمر والابيض المتوسط" او ستكون من نصيب اسطول واحد

او اسطول واحد سيجوب اعماق البحار
 
ان استطعنا توقع واستنتاج عدد الفرقاطات التى سنتعاقد عليها مع روسيا والصين "هذا ان وجد تفاوض مع الصين" قد نتوقع شكل المجموعة القتالية لكلا الحاملتين

سواءا ان كانت الحاملتين ستقسم على اسطولين "الاحمر والابيض المتوسط" او ستكون من نصيب اسطول واحد

او اسطول واحد سيجوب اعماق البحار

مبدئيا انسى الصين تماما لا يوجد لديها ما يستحق وضع تدريب و تكاليف و ارواح ضباط و بحارة فيها ... نقاش القيادة معهم تقني تصنيعي تطويري لاحواض بناء و تقنيات تصنيع و ليس اكثرال how و ليس ال product و هذا راي و ليس حقيقة
البحرية يبدو عقدت كل عزمها على فرنسا بالتمام و الكمال سواء المزيد من الفريم او غواصات او كورفيتات او ميسترالات و قد نرى مستقبلا مشروع نقل تقنية تصنيعي لقطع اكبر من الجويند او اكثر مناسبة لمصر بالذات بالطلب مثلا حيث اتوقع ان مشاريعنا مع DCNS ستلزمها لتكوين شراكة ابعد لخدمة منتجاتها لدينا بطبيعة الحال و قد نرى فرعا كاملا لها بمصر
التنويع سيتوقف على ثلاث عوامل :
1- الروس و مدى جدية المفاوضات البحرية معهم و في نفس الوقت مدى امكانية اخراج منتاجتهم للواقع بسرعة و الليونة في فعل ذلك مع مصر حيث سيولدون غزارة نيرانية كبيرة و اتوقع مهام ال aaw ستكون قطعهم المعروضة اكثر قوة بها
2- الامريكان ممثلين بقطع البيري 4 و يقال هنالك تفاوض على تطويرها و شراء 4 آخريين + زيادة اعداد الامباسدور
3-غواصات المانيا و لا ارى اي زيادة او امكانية شراء مستقبلية معهم اكثر من التايب 209 ( صراحة لا ننفع لهم و لا هم ينفعونا بالمصري مش متركبين لبعض مثل السويد تقريبا ) حتى تتبدل علاقتنا معهم اكثر على المستوى السياسي
لكن تبقى فرنسا هي المكون الرئيسي و المعياري للبحرية المصرية
 
نقطه من اول السطر..اذا كان التفاوض مع فرنسا ثنائى اى مصر والسعوديه من جانب وفرنسا من جانب اخر وايضا ثنائى مع روسيا والصين يبقى لازم نلغى كل اللى اتقال من قبل ونبدأ من جديد عن التسليح

ملحوظه الصين مش وحشه اوى ومش مهم السفن ........نجيب غواصات بدل الروميو ونجيب صواريخ


وعلى فكره

31.jpg
 
عودة
أعلى