35 سنة على حرب أكتوبر 73، ماذا حدث بالتفصيل على الجبهة السورية؟

emperor31

عضو مميز
إنضم
17 سبتمبر 2008
المشاركات
544
التفاعل
9 0 0
حرب أكتوبر ، حرب رمضان ، حرب تشرين ، حرب كيبور ... هكذا وصفت تلك الحرب التي اندلعت يوم 6 أكتوبر 1973 و كانت شرارتها من أكبر المفاجآت العسكرية في التاريخ.
الملاحظ الآن بعد 35 سنة أن معظم تفاصيل وقائع الجبهة المصرية بات معروفا ، نعلم بالتفصيل مراحل عبور القوات المصرية قناة السويس و تحطيم خط بارليف ، هجوم 14 أكتوبر و نتائجه ، ثغرة الدفرسوار و نتائجها ، حصار مدينة السويس و الجيش الثالث ... وقف إطلاق النار و مفاوضات الكيلو 101 ....كل هذا بفضل ما ذكره و كتبه قادة الجيش المصري من مذكرات : أحمد إسماعيل ، الشاذلي ، الجمسي ، أبو غزالة ....
حتى قادة العدو الصهيوني آنذاك -من سياسيين و عسكر- و ما سببته لهم حرب أكتوبر من صدمة عميقة أجبرتهم -رغم كل شيئ- من الإستيقاظ من أحلام اليقظة ، حتى هم قالوا و قالوا الكثير عن هذه الحرب.
لكن ماذا عن السوريين؟ تسمى عندهم هذه الحرب بحرب تشرين ، لكن هناك شح كبير في وقائع الحرب على الجبهة السورية و من مصادر سورية ، و ذلك بالمقارنة مع المصادر المصرية و حتى المصادر الصهيونية.
ماذا يقول إخواننا السوريين عن حرب تشرين بكل تفاصيلها و بكل ما استخلصوه من نتائج إيجابية أو سلبية؟ خصوصا و أن الجولان مازال محتلا إلى الآن.
 
السلام عليكم
يبدو أنه لا أثر لسوريين مهتمين بالشأن العسكري في هذا المنتدى.
و الدعوة مفتوحة لكل من يملك بعض وقائع الجبهة السورية في حرب تشرين 73
لأنها تعتبر مجهولة بالمقارنة مع وقائع الجبهة المصرية
 
ساتكلم لكن بدون انزعاج
لا اعلم ما حدث بالضبط من خبايا و المصريين و السوريين ادرى مني
لكن الم يكن السادات رحمه الله يقول ان القدس قبل سيناء, طيب هو استرد سيناء و بعد ذلك ذهب لاسرائيل للسلام لكن الا ترون انه بعد ذلك لم يتفرغ للقدس, صحيح انه فعل بعض المهاولات و بعض الامور لكن لم تكن جهود كبيرة و هذا يثير حفيظتي خصوصا بعد اتفاقية السلام مع اليهود.
و كذلك سوريا الحرب كانت مشتركة فلمذا بعد استرداد سيناء تم تجاهل سوريا!!!!!!
ننتظر ردود السوريين
 
ساتكلم لكن بدون انزعاج
لا اعلم ما حدث بالضبط من خبايا و المصريين و السوريين ادرى مني
لكن الم يكن السادات رحمه الله يقول ان القدس قبل سيناء, طيب هو استرد سيناء و بعد ذلك ذهب لاسرائيل للسلام لكن الا ترون انه بعد ذلك لم يتفرغ للقدس, صحيح انه فعل بعض المهاولات و بعض الامور لكن لم تكن جهود كبيرة و هذا يثير حفيظتي خصوصا بعد اتفاقية السلام مع اليهود.
و كذلك سوريا الحرب كانت مشتركة فلمذا بعد استرداد سيناء تم تجاهل سوريا!!!!!!
ننتظر ردود السوريين
لو امكن اى شخص فيكم كان تابع
قناة ON TV التى خصصت 6ساعات متواصلة للحديث عن الحرب بتافصيل التفاصيل التفاصيل
المهم
ذكر احد الواءات الحاضرون
بان السادات هو من فاتح السوريون فى امر الحرب المشتركة وانة فى امر التوجية القتالى
كتب بالنص
انة يتوجب علينا القيام بالمهمام الاتية سواء منفردة او بالاشتراك مع القوات السورية
والكل وقتها كان يعلم بان السادات لا يخطط لعمليات هجومية واسعة النطاق
لان فى الاصل ذكر كل اللواءات بالامس بان القدرات الهجومية فى هذا التوقيت كانت محدودة جدا
ثم بالعود\ة لنقطة الجسر الجوى الذى قلب موازين المعركة راسا على عقب
الامر الذى جعل السادات يقتنع قناعة اراها صحيحة بان الحرب اصبحت مباشرة مع امريكا وليس فقط اسرائيل
يجب ان نعرف بان طائرات C5 جلاكسى كانت تنزل دبابات وامريكا كانت تعوض اسرائيل فورا وبشكل اتوماتيك عن كل طائرة سكاى هوك او فانتوم تسقط على اى من الجبهتين ---
تم تزويد اسارئيل باعداد من صورايخ شرايك
حتى اسرائيل اعترفت مؤخرا بانها استخدمت اجيال اولية من القنابل الموجهة بالليزر وظهرت النتائج بابادة اللواء المدرع الذى انطلق فى عملية تطوير الهجوم الغير منطقية بسبب خروجه من نطاق الدفاع الجوى
لا اعلم كيف تم تجاهل سوريا ارجو توضيح هذة النقطة
اذا افترضنا بان مصرو سوريا اشتركتا فى الحرب فحققت مصر نتائج تعادل امكانتها المحدودة فى الوقت ذاتة فشلت سوريا او فلنقل انها لم تحقق النجاح الكافى لبدء عملية سياسية كما فعلت مصر السادات هل كان يتوجب على مصر ان تستمر فى معركة لو استمرت باستمرار الدعم المفتوح الامريكى كانت ستؤدى الى نتائج كارثية على كل الجبهات
يكفى ان نعرف بان الولايات المتحدة كانت ترسل الدبابات الى اسرائيل من المخزون الاستراتيجى المباشر للولايات المتحدة
يكفى ان نعرف بان الولايات المتحدة رفعت نسبة التصنيع فى العام التالى للحرب فى مصانع الدبابات
للضعف لتعويض خسائر اسرائيل
يكفى ان نعرف بان الولايات المتحدة الامريكى رفعت انتاجها من الصورايخ المضادة للدبابات من 12852 صاروخ فى السنة الى 35487 صاروخ فى السنة
بالعودة لنقطة محاولات السادات
الرجل دعا العرب اجميعين او وكى اكون اكثر دقة دعا اطراف الصراع الى طاولة المفاوضات
ولو كانوا استجابوا
لاكانت سوريا حققت بعض المكاسب ولكان اسس الفلسطينيون اللبنة الاولة لدولتهم التى يصاروعن اليوم من اجلها
يا شباب هذة حسابات دولية وقومية
فليقل لى اى منكم ما نتيجة او ما حصيلة 184 يوم من المعارك خاضتها سوريا مع اسرائيل بعد توقف العمليات الحربية على الجبهة المصرية(00000)
مدينة القنيطرة فقط واستعيدت من على طاولة المفاوضات
وهى الى الان اطلال لا يريد النظام السورى تعميرها الا قبل تحرير الجولان المستعمر من 40 سنة
 
يجب ان نعرف بان طائرات C5 جلاكسى كانت تنزل دبابات وامريكا كانت تعوض اسرائيل فورا وبشكل اتوماتيك عن كل طائرة سكاى هوك او فانتوم تسقط على اى من الجبهتين ---
تم تزويد اسارئيل باعداد من صورايخ شرايك
حتى اسرائيل اعترفت مؤخرا بانها استخدمت اجيال اولية من القنابل الموجهة بالليزر وظهرت النتائج بابادة اللواء المدرع الذى انطلق فى عملية تطوير الهجوم الغير منطقية بسبب خروجه من نطاق الدفاع الجوى

صحيح ان امريكا وقفت مع اسرائيل وقفة ممتازة, لكن لا تنسى ان العرب بدون استثناء وقفو مع مصر بالمال و العتاد و الجنود.
السعودية لم تبخل, الجزائر ربما توسطت لشراء اسلحة, السوفيات اعطو مصر اخر ما توصلو اليه من اسلحة, بسبب الحرب و الحالة الاقتصادية لمصر المزرية, تخل السوفيات عن بعض المستحقات المالية لمصر بخصوص السلاه
و كانت تسهيلات اخرى.

الامر الذي يحيرني, مصر استعادت سيناء عسكريا و ليس بالمفاوضات طيب, لمذا السادات ذهب لاسرائيل لعقد موتمر سلام في حين ان سوريا لم تسترد ارضها
بعد ان استردت مصر سيناء خلاص ليس لديها ما تخسر, ارضها و استردت لكن الا ترى ان مصر تخلت عن سوريا, يعني اليس من اللازم ان ترفض اي مفاوضات حتى تسترد سوريا ارضها!!

 
بالطبع العرب وقفوا مع مصر وسوريا وقفة سجلها التاريخ
من قطع البترول الى الشيك الذى قدمة الرئيس الجزائرى الى الروس بفتح اعتماد مفتوح لمصر هناك
من من من من الامداد العراقى الى سوريا بسربين هوكر هنتر بالدور الليبيى العملاق
بالمناسبة عدم التنسيق الجيد فى هذا الامر ادى لوصول لواء مدرعات عراقى واخر مغربى بعد انتهاء المعارك

بالعودة لهذة الجزئية
الامر الذي يحيرني, مصر استعادت سيناء عسكريا و ليس بالمفاوضات طيب, لمذا السادات ذهب لاسرائيل لعقد موتمر سلام في حين ان سوريا لم تسترد ارضها
بعد ان استردت مصر سيناء خلاص ليس لديها ما تخسر, ارضها و استردت لكن الا ترى ان مصر تخلت عن سوريا, يعني اليس من اللازم ان ترفض اي مفاوضات حتى تسترد سوريا ارضها!!
يااخى بارك الله فيك ساقول ما لدى ولن اطيل الشرح وان كنت متخوف من الجماعة الذين يتصيدون فى الماء العكر
اخى العزيز
مصر قاتلت حتى حققت ما نصت علية الخطة المصرية المعروفة ببدر
اى بالوصول الى عمق15 كيلومتر وضرب الغرور الاسرائيلى
المهم
مصر فور توقف العمليات الحربية بدات تنشط الجانب السياسى الامر الذى اثار استهجان السوريون
السوريون اخى لم يحققوا مكسب مادى او واقعى على الارض -نعم خاضوا معركة مدمرة اثتوا فيها بانهم اشواس وصناديد
لكن مع انتها اليوم الاخير فى الحرب فقدوا كل المكاسب التى حققوها بالارض لان تركيزهم كان على سلاح المدرعات والمدرعات لا تستطيع التمسك بالارض

السادات اوقف اطلاق النار قدم اقتراحة على السوريون بافساح المجال لهم على طاولة لمفاوضات
كلنا نعرف ماذا حدث بعدها عاصفة الاستهجان الكبيرة الت ىضربت المنطقة من المحيط للخليج بعد قرارة بالذهاب الى اسرائيل
وكما قلت خاض السوريون معارك عبر184 يوم خسروا فيها كل مكاسبهم
وعن عدمك مساعدة المصريين لهم - مصر وقتها كانت فى خطر اذا ان اتفاق وقف اطلاق النار كان هش جدا
وحتى بعد توقيع اتفاقيات السلام اسرائيل ظلت تتلكأ فى الخروج من الارض وكانت تريد بالتمسك بشرم الشيخ
وصولا الى الحرب او المعارك المصرية الليبية كانت مصر متخوفة من استغلال اسرائيل لهذة المعارك لاعادة اضرام نار الحرب فى المعركة
ارجو ان اكون وفقت فىالاجابة عليك وان لم اكن ارجو ان تعيد طرح سؤالاك مرة اخرى
 
لا يا اخي وفقت في الاجابة و اشكر جزيلا
و كما قلت سابقا معلوماتي محدودة بشان بعض الامور
لكن لاحقا لمذا لم يتم فتح و خلق فرص جديدة لاجل استرجاع سوريا لارضها, صحيح (كما ارى) ان السوريين لم يكونو فعاليين لا عسكريا و لا سياسيا في تلك الفترة, حيث خسرو مكاسبهم و كانت سياستهم ضعيفة و خصوصا الخارجية, و لم يحاولو لفت انتباه العالم لهم كما فعلت مصر
 


صحيح ان امريكا وقفت مع اسرائيل وقفة ممتازة, لكن لا تنسى ان العرب بدون استثناء وقفو مع مصر بالمال و العتاد و الجنود.
السعودية لم تبخل, الجزائر ربما توسطت لشراء اسلحة, السوفيات اعطو مصر اخر ما توصلو اليه من اسلحة, بسبب الحرب و الحالة الاقتصادية لمصر المزرية, تخل السوفيات عن بعض المستحقات المالية لمصر بخصوص السلاه
و كانت تسهيلات اخرى.

الامر الذي يحيرني, مصر استعادت سيناء عسكريا و ليس بالمفاوضات طيب, لمذا السادات ذهب لاسرائيل لعقد موتمر سلام في حين ان سوريا لم تسترد ارضها
بعد ان استردت مصر سيناء خلاص ليس لديها ما تخسر, ارضها و استردت لكن الا ترى ان مصر تخلت عن سوريا, يعني اليس من اللازم ان ترفض اي مفاوضات حتى تسترد سوريا ارضها!!


رد رائع من ديدلي

من الذي وقف مع مصر بالمال يا اخ تونجسكا ..............
هل تعلم ان يهود الولايات المتحدة الامريكية دعموا اسرائيل قبل الحرب ب 6 سنوات ب 500 مليون دولار سنويا ........!!!!!!!!
وحين قامت الحرب طلبت اسرائيل من يهود الولايات المتحدة الامريكية 1000 مليون دولار ........
في حين ان كل ما حصلت علية مصر من اتفاقية الدعم العربي فى الخرطوم على طول 6 سنوات - دون اي نكران لاي جميل - اقل مما حصلت علية اسرائيل فى سنة واحدة من السنوات الست ......!!!!!!!!!!!!!!!

اما عن قولك عن السوفيات الذين اعطونا احدث الاسلحة فيبدوا انك لم تقرا عن حرب اكتوبر جيدا ...
السوفييت كان لديهم التي يو 22 بدلا من التي يو 16 ولم يعطوها لنا !!!!!
السوفييت كان لديهم الميج 23 والتي كانت تعد ندا للاف 4 والسكاي هوك والميراج 3 و 5 ولكنها لم تعطها لنا قبل الحرب وما وصل منها وصل بعد الحرب بكثير .
السوفيت كان لديهم الميج 25 وكانت تكفل لمصر ولسوريا التفوق الجوي على اسرائيل ولكن ...!!!!!!
السوفييت كان لديهم التي 62 وكل ما وصل مصر كان يكفي لتسليح لواء مدرع او لوائين على اقصي تقدير !!!!!
ولك ان تتخيل جيش يدخل حرب دبابات ب تي 34 - 85 مم - وتي 55 و تي 54 - 100 مم - فى مواجهة دبابات السنتوريان والام 60 المسلحة بالمدفع 105 مم !!!!!
السادات ادرك ان الاتحاد السوفيتي لم ولن يعد ندا لامريكا وانة من الحماقة ان تراهن على جواد خاسر او حليف لا يعطي حليفة افضل الاسلحة ولذالك اراد جمع العرب كلهم فى اتفاقية سلام لياخذ السوريين ارضهم ومصر ارضها والفلسطنيين يكون لهم دولة - اي فكر فى مصلحة العرب جميعا وليس مصر وحدها - ولكن العرب رفضوا استغلال الفرصة واتهموا مصر بالخيانة والعمالة وغيرها ......
هذة ليست نهاية القصة يا اخ تنجوسكا لانة ياتي اليوم بعد اكثر من 20 عاما على وفاة الرجل - السادات - ليعرض الملك عبداللة ملك المملكة العربية السعودية نفس ما كان يعرضة السادات ويوافق علية العرب جميعا !!!!!!!

اعتقد ان هذا كان اكبر تقدير للسادات بعد موتة ....



 
السادات ادرك ان الاتحاد السوفيتي لم ولن يعد ندا لامريكا وانة من الحماقة ان تراهن على جواد خاسر او حليف لا يعطي حليفة افضل الا

شكرا
لكن لدي توضيح مهم
كلمة حليف لها دلالات اكبر مما تتوقع
حليف باختصار ان دولتين متحالفتين, إذا اعتدى عليك احد يتدخل حليفك دون سابق انذار
و إن كان السوفيات حلفاء لمصر لمذا لم يتدخلو مباشرة في حرب مصر مع اليهود!!!!!!
لمذا لم يدعمو مصر كما دعمت امريكا اسرائيل

المهم هذا توضيح فقط

نرجع لامور الاسلحة التي لم تسلم لمصر, السبب كبير و وهو:
تخيل ان السوفيات اعطو مصر الاسلحة الممتازة التالية:
ميغ25
ميغ 23
تي62/64
تي22

طيب هذه اسلحة ممتازة و كان دخولها قد يقلب الموازين

في نفس الوقت تخيل معي ان هذه الاسلحة سقطت اسيرة في ايدي اليهود, هذا يعني تفكيكها و نقل تكنولوجيتها و ربما نقلها بالكامل لامريكا و تحليل مكوناتها و هنا السوفييت من حقهم ان يخافو على تكنولوجياتهم
لكنهم لم يبخلو بالصواريخ ارض جو لانها فور انطلاقها تتحطم مع هدفها
و هناك امر اخر ايجابي للسوفييت, حتى الاسلحة الاقل تطورا التي حصلتم عليها, على الاقل لم تكن مغشوشة عكس السلاح الامريكي الذي اعطى قبل ذلك لمصر
 
نرجع لامور الاسلحة التي لم تسلم لمصر, السبب كبير و وهو:
تخيل ان السوفيات اعطو مصر الاسلحة الممتازة التالية:
ميغ25
ميغ 23
تي62/64
تي22​

طيب هذه اسلحة ممتازة و كان دخولها قد يقلب الموازين​

في نفس الوقت تخيل معي ان هذه الاسلحة سقطت اسيرة في ايدي اليهود, هذا يعني تفكيكها و نقل تكنولوجيتها و ربما نقلها بالكامل لامريكا و تحليل مكوناتها و هنا السوفييت من حقهم ان يخافو على تكنولوجياتهم
لكنهم لم يبخلو بالصواريخ ارض جو لانها فور انطلاقها تتحطم مع هدفها
و هناك امر اخر ايجابي للسوفييت, حتى الاسلحة الاقل تطورا التي حصلتم عليها, على الاقل لم تكن مغشوشة عكس السلاح الامريكي الذي اعطى قبل ذلك لمصر​
لا يا اخى توغنسكا بارك الله فيك
السلاح الذى جاء من الروس مثلة مثل ما ماجاء من الامريكان
لن اذيع سرا حين اقول ان بعض نسخ الميج21 كانت غير مزودة بمدافع اطلاقا
وان الطياران المصرين الذىن وصلوا من بعثات من روسيا على طائرات الميج والسوخوى اوضحوا انها مختلفة جملة وتفصيلا عن الموجودة لدينا اذ ان النسخ الرئيسية او الاصلية مزودة بالكترونيات واجهزة تسديد افضل من الموجودة لدنيا
ايضا كان من المتوقع ان تخاف امريكا ايضا على التكنلوجيا العسكرية التى تقدمها لاسرائيل
لاحظ مع ان امريكا زودت اسرائيل بكل ما لديها من STATE OF ART واقصى الحدود التكنلوجية
الم يكن واجب عليها ان تخاف من النمذاج التى وصلت الى او قد تصل الى الاتحاد الوفيتى
خصوصا ان اسرائيل تقاتل على اكثر من ثلاث جبها (متحالفة او فلنقل متعاونة من الروس)
اخى العزيز الفارق الوحيد بين الالامريكان والروس فى تحالفتهم
ان الاول بخيل الى حد الملل
والثانى كريم الى حد السخاء

ايضا كلامك متنقاض نوعا ما اعذرنى
الروس امدوا العرب بصواريخ الدفاع الجوى SAM
وهى نفسها النسخ التى يعرفها الامريكان ودسورها وكونوا عليها تكتيكات مضادة اثناء صراعهم الكورى والفيتنامى
اخى
الروس وبلا اى شك كان لديهم ما يماثل السلاح الامريكى
ثم عن تسريب السلاح
اعتى ما كان لدى الروس وقتها الميج25 هرب بها احد طياروها الى اليابان
المسئلة نسبية
 
شكرا
لكن لدي توضيح مهم
كلمة حليف لها دلالات اكبر مما تتوقع
حليف باختصار ان دولتين متحالفتين, إذا اعتدى عليك احد يتدخل حليفك دون سابق انذار
و إن كان السوفيات حلفاء لمصر لمذا لم يتدخلو مباشرة في حرب مصر مع اليهود!!!!!!
لمذا لم يدعمو مصر كما دعمت امريكا اسرائيل​

المهم هذا توضيح فقط​

نرجع لامور الاسلحة التي لم تسلم لمصر, السبب كبير و وهو:
تخيل ان السوفيات اعطو مصر الاسلحة الممتازة التالية:
ميغ25
ميغ 23
تي62/64
تي22​

طيب هذه اسلحة ممتازة و كان دخولها قد يقلب الموازين​

في نفس الوقت تخيل معي ان هذه الاسلحة سقطت اسيرة في ايدي اليهود, هذا يعني تفكيكها و نقل تكنولوجيتها و ربما نقلها بالكامل لامريكا و تحليل مكوناتها و هنا السوفييت من حقهم ان يخافو على تكنولوجياتهم
لكنهم لم يبخلو بالصواريخ ارض جو لانها فور انطلاقها تتحطم مع هدفها
و هناك امر اخر ايجابي للسوفييت, حتى الاسلحة الاقل تطورا التي حصلتم عليها, على الاقل لم تكن مغشوشة عكس السلاح الامريكي الذي اعطى قبل ذلك لمصر​

شوف اخي تونجوسكا .... دائما انا محب للاتحاد السوفيتي وفي مواقفه الرائعة المساندة للعرب ...

يعني علي الاقل الاتحاد السوفيتي كان صديقا لنا بعكس الامريكان الذي كانوا صديق عدوي وبالتالي هم عدوي ...

لكن في موضوع الاسلحة الصراحة !!!! السوفيت ابخل خلق الله في اعطاء الاسلحة ........

الزعيم جمال عبد الناصر لما كان رفض السوفيت اعطاء مصر صواريخ سام 6 وكانت المدن المصرية المزدحمة تدك يوميا ويقتل المئات ..... وقتها هدد بالاستقالة من منصبة !!!

رئيس دولة يهدد بالاستقالة من منصبة من اجل صاروخ سام 6 ....

يعني الروس دفعوا جمال عبد الناصر الي ان يساوي بين منصبه وبين صاروخ سام 6 .... !!!!

متخيل ؟

اخي للاسف وقتها مصر كانت " بتذلل " حتي تحصل علي سلاح روسي عدل ، بل وعندما جاء السادات رفضوا في البداية الي اعطائه طائرات روسية وكانوا يريدون ان يكون لهم قاعدة في مصر والطائرات لا تتحرك الا بأذنهم !!!! ومصر تستعد للحرب ...

اخي اتدرك ان وقتها الاسلحة المتطورة هي التي تصنع الفارق ، مثال :

صاروخ ساجر كان مسئولا عن فشل الهجوم المضاد الاسرائيلي ... وتدمير مئات الدبابات الاسرائيلية والوية كاملة ...

صاروخ سام 6 كان مسئولا عن اسقاط عشرات الطائرات الاسرائيلية وامن مظلة جعلت القوات تعبر ....

هناك اخي سلاحان لو كانا متوفران لمصر وقتها كنا من الممكن ان نستطيع تحرير سيناء كلها بالقوة .. وهما الكفادرات ( سام 6 الذاتي الحركة ) والميج 23 .....

الميج 23 كانت قادرة علي اسقاط الفانتوم ، والكفادرات كان سيسهل علي القوات التقدم ....

مقابل اسلحة اسرائيل التي جائت اثناء وبعد الحرب :

- التاو !!! ( يسبق الساجر بجيل كامل )

- الM60 !!!!

- الشرايك

- المافريك ( كان موجودا في 67 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) وعموما موضوع المافريك في 67 يستحق موضوعا كاملا حيث كان الشاهد وقتها هو الفريق الشاذلي عندما شاهد المافريك بنفسه يقصف دباباته حيث كان قائد لواء في 67 ووقتها كانت امريكا نفسها لم تدخله الخدمه ولم يصدق الروس ذلك ولكن اتضحت فيما بعد القصة كاملة في مذكرات الشاذلي ................

- هناك مرة قرأت ان بعض نماذج الاف 15 شاركت في حرب اكتوبر !!!!!!

- بالاضافة الي الـ AIM-7 sparrow والـ AIM-9G !!!

- طبعا الفانتوم F4 II ... المتقدمة عن الميج 21 ....

- نظام الهوك للدفاع الجوي !!!

وبعدين اخي من قال ان الاسلحة الامريكية مغشوشة ؟؟؟؟؟؟

وتعليقا علي الاخ ديدلي :

الميج 21 المصرية لم تكن مزودة اطلاقا بكمبيوتر تصويب !!! قرأت تلك المعلومة المخيفة عدة مرات ان الطيارين المصريين كانوا يوجهوا المدفع عن طريق توجيه الطائرة !!!

وذهل الجنود الاسرائيليين عندما سمعوا ذلك .... تلك معلومة لا يعرفها الجميع ...

ببساطة اخي تونجوسكا اذكر جيدا كلمة السادات عندما طلب من الروس ان يجعلوه خلف اسرائيل بعدة امتار ، ولكن ليس بكيلومترات ....!

احنا كنا فعلا ورائها بكيلومترات .... وحاربنا وانتصرنا ونحن متخلفين عنها بكيلومترات ...
 
التعديل الأخير:
حتى يعلم الاخوة ماذا كنا نواجه فى اكتوبر اقرأوا الاتى
فوجى المصريون بانفجار بطارييات ورادارات السام بدون وجود طائرات اسرائيلية بالقرب منها
او وجود قصف مدفععى فاحتار المصريون من هذا الشى العجيب
وبحث المصريون فى شتى الاحتمالات والاتجاهات حتى توصلوا الى باحث شاب
فافاد ان الامريكان اخترعوا صاروخ يركب شعاع الرادار ليصيبه فى النهاية
القصة حقيقية قراتها مرة فى مجلة الدفاع المصرية لم نكن نعلم اى شى عن الشرايك
 
حتى يعلم الاخوة ماذا كنا نواجه فى اكتوبر اقرأوا الاتى
فوجى المصريون بانفجار بطارييات ورادارات السام بدون وجود طائرات اسرائيلية بالقرب منها
او وجود قصف مدفععى فاحتار المصريون من هذا الشى العجيب
وبحث المصريون فى شتى الاحتمالات والاتجاهات حتى توصلوا الى باحث شاب
فافاد ان الامريكان اخترعوا صاروخ يركب شعاع الرادار ليصيبه فى النهاية
القصة حقيقية قراتها مرة فى مجلة الدفاع المصرية لم نكن نعلم اى شى عن الشرايك

شرايك
كانت اعجوبة سلاح الجو الامريكى
فى هذا العصر
وتم اعطائة لاسرائيل بعد ماعرف باسبوع تساقط الطائرات
لجائت اسرائيل الى حركة او تكتيك معين (فى هذا الوقت كان هناك حظر اسرائيليى رسمى يقضى بعدم اقتراب اى طائرة اسرائيلة لحدود10 كيلو متر من شرق القناة ) بعد ان الهبت صورايخ sam2 ظهر سلاح الجو الاسرائيلى
المهم
اقترب الطائرات من حدود ال10 كيلو السالفة الذكر
واطلقت مخزونها من صورايخ شرايك على معظم الاهداف الرادارية (بطريات صورايخ - مدفعية ط/م موجهة بالردار - ردارات استطلاع وتوجية -ردارات الانذار ) المهم حصيلة الهجوم
اصابة ردار 1
السبب
جاء من الاتحاد السوفيتى وفد من الخبراء لاكتشاف سر هذا الفشل (صاروخ شرايك استخدم بكثافة فى الصراع الكورى واثبت نجاحة)
السبب
اكد الوفد او نتائج الاكتشاف كانت
ان عمل محطات الردار والنبضات المنبعثة منها ومن بطارات الصورايخ وردارتها
ادت الى التشويش على رؤؤس البحث فى الصورايخ
لك لهذا
لاينفى بان اسرائيل كانت قد نجحت
فى 1969 فى تدمير جزء كبير من البطريات الصارويخة والدفاع الجوى المصرى كما ورد فى مذكرات الشاذلى
 
شوف اخي تونجوسكا .... دائما انا محب للاتحاد السوفيتي وفي مواقفه الرائعة المساندة للعرب ...

يعني علي الاقل الاتحاد السوفيتي كان صديقا لنا بعكس الامريكان الذي كانوا صديق عدوي وبالتالي هم عدوي ...

لكن في موضوع الاسلحة الصراحة !!!! السوفيت ابخل خلق الله في اعطاء الاسلحة ........

الزعيم جمال عبد الناصر لما كان رفض السوفيت اعطاء مصر صواريخ سام 6 وكانت المدن المصرية المزدحمة تدك يوميا ويقتل المئات ..... وقتها هدد بالاستقالة من منصبة !!!

رئيس دولة يهدد بالاستقالة من منصبة من اجل صاروخ سام 6 ....

يعني الروس دفعوا جمال عبد الناصر الي ان يساوي بين منصبه وبين صاروخ سام 6 .... !!!!

متخيل ؟

اخي للاسف وقتها مصر كانت " بتذلل " حتي تحصل علي سلاح روسي عدل ، بل وعندما جاء السادات رفضوا في البداية الي اعطائه طائرات روسية وكانوا يريدون ان يكون لهم قاعدة في مصر والطائرات لا تتحرك الا بأذنهم !!!! ومصر تستعد للحرب ...

اخي اتدرك ان وقتها الاسلحة المتطورة هي التي تصنع الفارق ، مثال :

صاروخ ساجر كان مسئولا عن فشل الهجوم المضاد الاسرائيلي ... وتدمير مئات الدبابات الاسرائيلية والوية كاملة ...

صاروخ سام 6 كان مسئولا عن اسقاط عشرات الطائرات الاسرائيلية وامن مظلة جعلت القوات تعبر ....

هناك اخي سلاحان لو كانا متوفران لمصر وقتها كنا من الممكن ان نستطيع تحرير سيناء كلها بالقوة .. وهما الكفادرات ( سام 6 الذاتي الحركة ) والميج 23 .....

الميج 23 كانت قادرة علي اسقاط الفانتوم ، والكفادرات كان سيسهل علي القوات التقدم ....

مقابل اسلحة اسرائيل التي جائت اثناء وبعد الحرب :

- التاو !!! ( يسبق الساجر بجيل كامل )

- الM60 !!!!

- الشرايك

- المافريك ( كان موجودا في 67 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) وعموما موضوع المافريك في 67 يستحق موضوعا كاملا حيث كان الشاهد وقتها هو الفريق الشاذلي عندما شاهد المافريك بنفسه يقصف دباباته حيث كان قائد لواء في 67 ووقتها كانت امريكا نفسها لم تدخله الخدمه ولم يصدق الروس ذلك ولكن اتضحت فيما بعد القصة كاملة في مذكرات الشاذلي ................

- هناك مرة قرأت ان بعض نماذج الاف 15 شاركت في حرب اكتوبر !!!!!!

- بالاضافة الي الـ AIM-7 sparrow والـ AIM-9G !!!

- طبعا الفانتوم F4 II ... المتقدمة عن الميج 21 ....

- نظام الهوك للدفاع الجوي !!!

وبعدين اخي من قال ان الاسلحة الامريكية مغشوشة ؟؟؟؟؟؟

وتعليقا علي الاخ ديدلي :

الميج 21 المصرية لم تكن مزودة اطلاقا بكمبيوتر تصويب !!! قرأت تلك المعلومة المخيفة عدة مرات ان الطيارين المصريين كانوا يوجهوا المدفع عن طريق توجيه الطائرة !!!

وذهل الجنود الاسرائيليين عندما سمعوا ذلك .... تلك معلومة لا يعرفها الجميع ...

ببساطة اخي تونجوسكا اذكر جيدا كلمة السادات عندما طلب من الروس ان يجعلوه خلف اسرائيل بعدة امتار ، ولكن ليس بكيلومترات ....!

احنا كنا فعلا ورائها بكيلومترات .... وحاربنا وانتصرنا ونحن متخلفين عنها بكيلومترات ...

نعم نعم يا اخي اعرف ذلك
انا لن احمل بلدا اكثر من طاقته
إنما فقط شرحت سبب امتناع السوفييت تزويدكم بالاسلحة الاخيرة
و يرجع الامر لسببين,
اما انا السوفييت كانو متخوفين من سقوط تلك الاسلحة في يدي الاسرائيليين و تفكيكها و الاستفادة من تكنولوجيتها كما فعلت اسرائيل باسر طائرة سورية
و لان السوفييت لم تكلن صديقة كما ظننت انما ظروف الحرب الباردة دفعتها لتساعدنا حتى نسبح في معسكرها, فقررت ان تستغل وضعية مصر لتنشئ قاعدة لها هناك مقابل اسلحة.
لكن الا ترو ان اسرائيل في هذه الحالة ربما كانت لن تتجرأ لقصف مصر بسبب وجود قاعدة سوفياتية!!!!!
 
هذه الخريطة تشرح بعض وقائع الجبهة السورية في حرب اكتوبر73

733005627.jpg


و قد نقلتها من موضوع الأخ على هذا الرابط:
http://defense-arab.com/t2066.html


علما أنه تحدث سريعا عن بعض وقائع الجبهة السورية.
 
نعم نعم يا اخي اعرف ذلك
انا لن احمل بلدا اكثر من طاقته
إنما فقط شرحت سبب امتناع السوفييت تزويدكم بالاسلحة الاخيرة
و يرجع الامر لسببين,
اما انا السوفييت كانو متخوفين من سقوط تلك الاسلحة في يدي الاسرائيليين و تفكيكها و الاستفادة من تكنولوجيتها كما فعلت اسرائيل باسر طائرة سورية
و لان السوفييت لم تكلن صديقة كما ظننت انما ظروف الحرب الباردة دفعتها لتساعدنا حتى نسبح في معسكرها, فقررت ان تستغل وضعية مصر لتنشئ قاعدة لها هناك مقابل اسلحة.
لكن الا ترو ان اسرائيل في هذه الحالة ربما كانت لن تتجرأ لقصف مصر بسبب وجود قاعدة سوفياتية!!!!!

اخى العزيز
اسقط اسرائيل اربع طيارين سوفيت فى معركة جوية
مع علمهم التام بان الطيارين كانوا روسا وليسوا مصريين
 
ابلغ السوفيت مصر فورا بالتكتم على الامر وفى نفس الوقت تكتمت اسرائيل على الامر خوفا من اثارة حفيظة الروس ضدهم
وتم الاعلان عن سقوط 4 طائرات فى حادثة تدريب
----
السوفيت قبلها كانوا كثيرين التأفف من الطياريين المصريين ويتهمنونهم بالفشل ووبعد هذة المعركة التزم السوفيت الصمت تمام
 
نقاش رائع و معلومات مفيدة من إخواننا المصريين ينقص عضو سوري ليكتمل النقاش ويحدثنا عن ما جرى فعلا على الجبهة السورية و بخصوص مصر فانتصارها في الحرب كان بفضل إيمان جنودها بقضيتهم وليس بفضل الأسلحة التي كانت تمتلك وأضن أن مصر عرفت الوقت المناسب لوقف الحرب واستثمار إنجازاتها على الأرض سياسيا وإن إستمرت في الحرب كانت لتخسر كل ما كسبته
 
فعلا نقاش موضوعي و مازلنا بإنتظار وقائع الجبهة السورية
 
عودة
أعلى