صفقة غواصة امور-1650 ستوقع لدى زيارة الملك لروسيا

[khalid_73]

ستكون اظافة قوية للبحرية المغربية
رغم اني اتوقع منافسة شرسة من العرض الالماني
بالتوفيق للمغرب الشقيق

 

[practical magic]

مرحبا اخي شكرا لك، الغواصة تحمل مجموعه 18 شاكفال
يطلق من 6 أنابيب طوربيد ويمكنها إطلاق 6 صواريخ من أنابيب الطوربيد دفعة واحدة ويمكن تركيب VLS عليها حسب رغبة الزبون

تحمل أيضا صواريخ
Klub S AsCM/LACM/ anti submarinemissile 91RE1 / 91RE2
ويمكنها إطلاق براهموس وزرع ألغام بحرية

مبروك مجدداً للملكة الشقيقة .
ثانياً : هل خلايا الإطلاق العمودى تعمل على السطح فقط أم فى الأعماق أيضاً (الفارق العملياتى كما تعلم كبير)
ذكرت أن الامر يتوقف على رغبة الزبون فهل فعلها الزبون المغربى ام لا ؟
وشكراً

 

[الموريسكي]

مبروك مجدداً للملكة الشقيقة .
ثانياً : هل خلايا الإطلاق العمودى تعمل على السطح فقط أم فى الأعماق أيضاً (الفارق العملياتى كما تعلم كبير)
ذكرت أن الامر يتوقف على رغبة الزبون فهل فعلها الزبون المغربى ام لا ؟
وشكراً

مرحبا اخي الكريم

بداية الخلايا العمودية الموجودة في الغواصات هي خلايا عازلة للماء و بالتالي فهي مخصصة للاطلاق تحت سطح الماء لكنها في المقابل و بحكم محدودة قدرات الوقود الصلب المكون بالاساس من نترات الالمنيوم "من خصائص تفاعله انه سريع و لحظي " فهي لن تعطي الكثير من الزخم للصاروخ حتى يخرج من الماء و يعتمد على نظام الدفع الذاتي و بالتالي في حالة الاطلاق يكون لزاما على الغواصة سواء حاملة الصواريخ البالستية او الهجومية ان تكون على عمق في حدود 50m كحد اقصى

بالنسبة لامكانية ان يقوم المغرب بدمج هذه الخلايا فالجواب هل ان الامور هي في علم الغيب و الصفقة للآن غير محسومة علما ان الجانب الروسي على استعداد لتلبية الطلبات المغربية كونه هو من يعرض سلعته بل و يقوم بتوفير حوافز في مجالات اخرى سواء في الدفاع الجوي او الاسلحة البرية رغبة منه في توطيد العلاقات مع المغرب لحاجيات استراتيجية تتعلق بالمسائل الجغرافية هذا ان لم نفاجئ ان الامر لا يعدو مناورة مغربية للحصول على تنازلات من جانب الالمان او الاسبان فكلاهما هناك مفاوضات طويلة و قائمة معهم حول الغواصات و كل خيار ما زال مطروحا ما دمنا لم نشهد التوقيع النهائي

بالتوفيق

 

[MS]

مبروك مجدداً للملكة الشقيقة .
ثانياً : هل خلايا الإطلاق العمودى تعمل على السطح فقط أم فى الأعماق أيضاً (الفارق العملياتى كما تعلم كبير)
ذكرت أن الامر يتوقف على رغبة الزبون فهل فعلها الزبون المغربى ام لا ؟
وشكراً

الله يبارك أخي ،يمكنها العمل تحت سطح البحر ،حاليا ليس هناك تفاصيل عن الصفقة سنصبر قليلا حتى تعلن بشكل رسمي

 

[super.nova]

تكبير
رغم اني كنت افضل التايب الالمانية لكن لا بأس المهم انها الامور وليس الكيلو
مبروك للاخوة المغاربة اخوكم من المغرب الجنوبي هههههه

حسب ضني .ان الجزائر من الدول العربية القليلة التي لديها خبرات طويلة في الغواصات مند التمانينات وفضلت الكيلو على الامور ؟؟؟؟

 

[MALEK TATARE]

مبروووووووووووك للمغرب الغواصات المغربية والجزائرية ان شاء الله تشكل شوكة في حلق الاعداء

 

[نابالم]

انا ارجح ان يكون السعر مليار و نصف وليس مئة و خمسون مليون، على الاغلب سوف تكون صفقة كبيرة تجمع بين غواصاتين+ مدرعات+ مروحيات مي او كاموف...والله اعلم

 

[الموريسكي]

حسب ضني .ان الجزائر من الدول العربية القليلة التي لديها خبرات طويلة في الغواصات مند التمانينات وفضلت الكيلو على الامور ؟؟؟؟

مرحبا

بالنسبة للجزائر فهي فضلت الكيلو على الامور لاسبابها الخاصة العائدة لخصوصيتها في اقتناء السلاح و توضيفه و ليس لكون هذا السلاح افضل من هذا و عموما هناك ميزة في الامور تفتقدها الكيلو و هي ميزة فارقة و هي وجود نظام الدفع المستقل عن الهواء و الذي يوفر للامور امكانية البقاء غاطسة لاسبوعين متوسط في حين لا تملك الكيلو هذه الميزة و بالتالي ستضطر للزفير بين الفينة و الاخرى لسحب الاكسجين من السطح حتى تتمكن من حرق الوقود لتوليد الدفع و هذا بحد ذاته يفقد الغواصة اهم ميزاتها و هو الخفاء تحت السطح

سلام

 

[super.nova]

مرحبا

بالنسبة للجزائر فهي فضلت الكيلو على الامور لاسبابها الخاصة العائدة لخصوصيتها في اقتناء السلاح و توضيفه و ليس لكون هذا السلاح افضل من هذا و عموما هناك ميزة في الامور تفتقدها الكيلو و هي ميزة فارقة و هي وجود نظام الدفع المستقل عن الهواء و الذي يوفر للامور امكانية البقاء غاطسة لاسبوعين متوسط في حين لا تملك الكيلو هذه الميزة و بالتالي ستضطر للزفير بين الفينة و الاخرى لسحب الاكسجين من السطح حتى تتمكن من حرق الوقود لتوليد الدفع و هذا بحد ذاته يفقد الغواصة اهم ميزاتها و هو الخفاء تحت السطح

سلام

دراسة السلاح من كل الجوانب و ودراسة متطلبات الجيش و رؤاه المستقبلية هي من تقرر مانوعية السلاح الدي ستختار ..وانت تعلم ان جسم الغواصة لم يكن يوما الفارق خاصة في ايامنا هده بل مايحتويه في الداخل و ادا اراى بوضوح ان الكيلو التي طورت و اخواتها التي تصنع.لو كان فيه شك ان الامور ستنافسها او لديها مميزات ليست عند الكيلو لكانت ستقتنيها وما لموضوع نوفوروسيسك التي دخلت الخدمة في روسيا هته الايام معنى ؟ خلونا نكون واقعيين و موضوعيين . من لديه خبرة قرابة اربعين سنة في سلاح ما . لا يستطيع احد ان يفتي عليه

 

[أمير قرطبة]

ذكرتني في صفقة الكورنيت مقابل الحوامض المغربية قد نجد تسوية ما خاصة أن عامين من المفاوضات تظهر أنها كانت شاقة

لنسميها اتفاقية أمور مقابل الغداء

 

[الموريسكي]

دراسة السلاح من كل الجوانب و ودراسة متطلبات الجيش و رؤاه المستقبلية هي من تقرر مانوعية السلاح الدي ستختار ..وانت تعلم ان جسم الغواصة لم يكن يوما الفارق خاصة في ايامنا هده بل مايحتويه في الداخل و ادا اراى بوضوح ان الكيلو التي طورت و اخواتها التي تصنع.لو كان فيه شك ان الامور ستنافسها او لديها مميزات ليست عند الكيلو لكانت ستقتنيها وما لموضوع نوفوروسيسك التي دخلت الخدمة في روسيا هته الايام معنى ؟ خلونا نكون واقعيين و موضوعيين . من لديه خبرة قرابة اربعين سنة في سلاح ما . لا يستطيع احد ان يفتي عليه

مرحبا

بداية لنضع الامور في مكانها حتى تتضح الصورة

بالنسبة حاجيات الجيوش و متطلباتها هي من تفرض اختيار سلاح على غيره هذا هو طرحي لذلك لا اجد سببا لاعادة ما كتبت بعبارات اخرى من انشائك

اما بالنسبة لجزئية ان جسم الغواصة ليس بفارق فهنا اعذرني انت جانبت الصواب تماما فبدن الغواصة و تصميمه حيوي في خفظ الضوضاء و البصمة الحرارية و الكهرمغناطيسية من جهة و تحقيق الانشيابية و ما يترتب عنها من اقتصاد في حرق الوقود و بالتالي بقائية اكبر في الاعماق بالاضافة الى ان التصميم و طريقة البناء تحدد الى حد كبير قدرات الغواصة على استقبال الاضافات او تطوير الموجود و بالاخير الروس اعلنوها ان الآدا هي خليفة الكيلو و الامور نسختها التصديرية فهل الروس سيرجعون بخطوة للخلف بدل ادخال الافضل يقبلون بالاسوء

بالنسبة للخبرة فهذا امر لم يتطرق له احد بل شخصك الكريم هو من يحاول ان يقحمه في رديه هاذان لا اكثر و من جانبي اتمنى للاشقاء المزيد من الخبرات و التطور خاصة من خلال المناورات المشتركة حتى تتمكن البحرية الشقيقة بشكل كلي من قدرات اغتيال حاملات الطائرات و تجاوز قافلة الحماية المرافقة لها فبالنهاية المناورات المشتركة و خوض الحروب اجارنا الله منها ترفع الخبرات لمستويات الجهوزية المثلى

سلام

 

[Atlas Lion]

ولو أنني كنت اتمناها من عائلة التايب الألمانية لكن لا باس.. الأمور غواصة محترمة.
الموريسكي ماهي قدرة أمور-1650 على العمل بكفاءة عالية في المحيط الأطلسي ؟ أم أننا نحتاجها أكثر لاحكام السيطرة على الضفة الجنوبية من مضيق جبل طارق وسواحلنا المتوسطية وستعمل في القاعدة البحرية في القصر الكبير وسنكتفي على سواحلنا الاطلسية بالفرقاطات ؟؟

مع غواصة مثل الأمور بتسليحها ستكون لدينا القدرة على شن هجمات على السواحل.. وهنا كذلك يطرح السؤال عن مدى قدرة ونجاعة الغواصات الروسية على القيام بهذه المهمة على اكمل وجه.. أتحدث عنها عن القدرة على توجيه الصاروخ و امكانية الاستغلال والاستفادة القصوى من مدى الصواريخ.

 

[الموريسكي]

ولو أنني كنت اتمناها من عائلة التايب الألمانية لكن لا باس.. الأمور غواصة محترمة.
الموريسكي ماهي قدرة أمور-1650 على العمل بكفاءة عالية في المحيط الأطلسي ؟ أم أننا نحتاجها أكثر لاحكام السيطرة على الضفة الجنوبية من مضيق جبل طارق وسواحلنا المتوسطية وستعمل في القاعدة البحرية في القصر الكبير وسنكتفي على سواحلنا الاطلسية بالفرقاطات ؟؟

مع غواصة مثل الأمور بتسليحها ستكون لدينا القدرة على شن هجمات على السواحل.. وهنا كذلك يطرح السؤال عن مدى قدرة ونجاعة الغواصات الروسية على القيام بهذه المهمة على اكمل وجه.. أتحدث عنها عن القدرة على توجيه الصاروخ و امكانية الاستغلال والاستفادة القصوى من مدى الصواريخ.

مرحبا اخي اسد الريف

بداية الاخوة في القصر الكبير سيبتهجون برؤيتها و هي تسبح في سد واد المخازن فهو المجمع المائي الوحيد بالمنطقة ' اعلم ان قصدك القصر الصغير ' عودة للتساؤل حول قدرة الامور على العمل بكفائة في المحيط الاطلسي و الجواب عن ذلك يتعلق اساسا بالدور المطلوب من الغواصة فان كان دورها الاساسي هو جمع المعلومات و القيام بالمهام الاستخباراتية و نصب الكمائن البحرية في مهام محددة فهي قادرة على القيام بالمهام في الواجهتين المتوسطية و الاطلسية لكن ان كانت ستقوم بدوريات بحرية للاعماق و محاولة فرض حصار بحري لجزر الكناري مثلا فهنا الامر مختلف و علينا ادخال غواصات محيطية الطابع بازاحة فوق 2500t طافية تماما كما تخطط اسبانيا و كما تطمح لذلك كل من كندا استراليا و البرازيل و نرى الشركات الفرنسية و الاسبانية و الالمانية تقدم اصدارات تتجاوب مع ذلك فالغواصات كالتيب و ما شابهها من حيث الازاحة هي مخصصة بالاساس لبحري البلطيق و الشمال المحدودان من حيث الابعاد لان المياه الزرقاء المفتوحة تحتاج للقطع الاكبر سواء اذا تعلق الامر بقطع السطح او الغواصات و عموما الغواصة امور بداية ممتازة لسلاح الغواصات بالنسبة للمغرب في اي واجهة ادخلت

بالنسبة للتساؤل الثاني عن قدرات الغواصات الروسية في شن هجمات على السواحل بالاستفادة من مدى الصواريخ الاقصى فهنا ساتحدت عن خاصية مشتركة بالنسبة لكل الغواصات و هي اكراه يتعلق في سرعة انتشار الاشارات الالكترونية في الماء الاضعف منها بالهواء باكثر من 100000 مرة و بالتالي لتوجيه صاروخ فالغواصة ستحتاج الى القيام بامرين اما ان تصعد للسطح او ان تقترب منه و ترسل عوامة مربوطة بالالياف البصرية للتحكم بالصاروخ و تحديث المعلومات خلال مساره و هذا يتطلب في كلا الحالتين تعريض الغواصة لخطر الكشف لمدة ليست بالقصيرة اللهم ان كان الصاروخ من الانواع التي تعتمد على توجيه من نطام مستقل عن الغواصة كالتوماهوك اما التوجيه الذاتي للصواريخ التي تعتمد على القصور الذاتي و الرادارات النشطة فهي لا تحقق الدقة المطلوبة الا من مسافات قصيرة خاصة ان كانت البيئة العدائية عالية التشويش

بالتوفيق

 

[Atlas Lion]

الاخوة في القصر الكبير سيبتهجون برؤيتها و هي تسبح في سد واد المخازن فهو المجمع المائي الوحيد بالمنطقة '

وما المانع من اخال غواصات إلى سد واد المخازن
من خلال شرحك الوافي هذا يمكننا القول أن امتلاك غواصات وصواريخ كالكلوب لا يخول شن هجمات ناجعة على السواحل وأن هذه القدرة محصورة لدى القوى الكبرى.
شكرا لك كفيت ووفيت.

 

[كاهن حرب]

ألف مليون مبروك لﻹخوة في المغرب،
وإدخال الغواصات خطوة ممتازة لها أبعادها الإيجابية على الفكر العسكري المغربي بشكل عام،
وعلى القدرات العملياتية والتكتيكية،
مع أني كنت أفضل الغواصات الفرنسية بشكل خاص لكن كلنا ثقة في القيادة المغربية وأن خيارها صائب،
يبقى السعر 150 مليون دولار فقط!!!!!
أظنه خطأ مطبعي فذلك مستحيل،
أحد الزوارق الروسية الصاروخية الحديثة سعره 120 مليون دولار،
فهل من المعقول أن غواصة ضخمة متقدمة وحديثة بحزمة تسليح محترمة سعرها كذا؟؟!!
لا أظن ذلك،
سعرها لن يقل عن نصف مليار دولار كما أتوقع،
بس الظاهر أن محرري سبوتنيك لايكتبون الأخبار الا بعد جلسة فودكا ثقيلة

 

[الموريسكي]

خبر آخر يتحدث عن الموضوع

Moroccan king set to seal submarine deal during Moscow visit

Special to WorldTribune.com


Morocco is expected to conclude negotiations to obtain the country’s first submarine from Russia during King Mohammed VI’s upcoming visit to Moscow.



Russian Amur 1650 submarine


According to reports, Morocco and Russia are close to reaching a deal on the price tag of the Russian-made Amur 1650 submarine. Negotiations have been postponed several times since the deal was proposed in 2013.


“The forthcoming visit of His Majesty the King has a historical and strategic importance,” said Moroccan ambassador to Russia Abdelkader Lachheb, according to Sputnik. The date of the trip this year has not been announced.


“It is designed to give a strong impetus to the development and quality of bilateral relations and to deepen the strategic partnership between Russia and Morocco,” added the Moroccan envoy.


Russian President Vladimir Putin issued the invitation to King Mohammed in May 2015.


A source inside Morocco told the media that Rabat’s purchase of the Russian sub is likely to be “a long term deal.”


The source added that other deals with Russia that are seen as more important have been suspended for financial reasons. That includes a deal for helicopters with anti-submarine capabilities to reinforce Morocco’s four new frigate warships


Larger and intended for longer missions then its predecessor (the Amur 950), the Amur 1650 is capable of carrying 18 missiles, torpedoes, or mines, and can be operated in any oceanic area, except for regions with extensive ice cover, at any weather, and in shallow and deep waters.


http://www.worldtribune.com/2015/08/09/moroccan-king-set-to-seal-submarine-deal-during-moscow-visit/


بالتوفيق

 

[TheWarrior009]

اعتقد ان الامر اصبح محسوما​

 

[MS]

هذه المرة المصدر من WorldTribune ..إن شاء الله خير

لفت انتباهي هذا الكلام


The source added that other deals withRussia that are seen as more important have been suspended for financial reasons. That includes a deal for helicopters with anti-submarine capabilities to reinforce Morocco’s four new frigate
يعني كنا نريد مروحيات روسية بقدرات مضادة للغواصات للفريم وسيكما !!

 

[TheWarrior009]

هذه المرة المصدر من WorldTribune ..إن شاء الله خير

لفت انتباهي هذا الكلام


The source added that other deals withRussia that are seen as more important have been suspended for financial reasons. That includes a deal for helicopters with anti-submarine capabilities to reinforce Morocco’s four new frigate
يعني كنا نريد مروحيات روسية بقدرات مضادة للغواصات للفريم وسيكما !!

• اعتقد انه تم تعويضها بالـNH-90​

 

[امين الشرطة]

هل NH-90 هي العاملة على لفريم وسيغما؟؟؟