صفقة غواصة امور-1650 ستوقع لدى زيارة الملك لروسيا

[Ibn zyad]

أولا: هل هناك دول اخرى تسمح بنزول الطائرات الروسية في قواعدها ورسو السفن والغواصات في موانئها؟
ثانيا: لماذا هناك امكانية بناء قواعد روسية على الاراضية المغربية؟
ثالثا: لماذا شخصيا ترحب بهكذا خطوة؟

الســلام علـيكم اخـي .. إجــابـة على سـؤالك الثاني ، أمريـكا دائما ما تحاول جاهـدة ابعاد الاساطـيل و القطـع البحريـة الروسيـة عن المياه الدافـئـة و خصوصا الإطلسي جنوب ايسلندا يعتبر مجـالا حيويا للولايات المتحدة .. روسيا تعي جيدا الموقع الاستراتيجي للمغـرب و اطلالتـه على واجهتيـن بحـريتين و مضيق من اهم المضائق العالـمية .. حتى و إن أخذت تسهيلات بالرسو فقط دعم لوجيستي لغواصاتها و قطعها البحرية في موانئ مغربية على الاطلسي فإن ذلك أكثـر من كـاف للروس استراتيجيـا ، خروج القطع البحرية و خاصة الغواصات من عنق الزجاجـة ( بحر البوران و مضيق جبل طارق) يجعل تعقبها صعبا بعد ذلك و يجعـل درع الايجيس الصاروخي الأمريكي في ميناء روتا الاسباني حيث تملك امريكا 4 مدمرات ايجيس Arleigh Bruke Class بـدون جـدوى
هــذه هي الأهميـة الاستراتيجيـة للموانئ المغربيــة .. لكن هل المغرب مستعد لينخـرط في الأمــر ؟؟ أتوقـع ان الأمــر بعيـد حاليـا على الأقـل .. تحيــاتي

 

[moroccan4ever]

الســلام علـيكم اخـي .. إجــابـة على سـؤالك الثاني ، أمريـكا دائما ما تحاول جاهـدة ابعاد الاساطـيل و القطـع البحريـة الروسيـة عن المياه الدافـئـة و خصوصا الإطلسي جنوب ايسلندا يعتبر مجـالا حيويا للولايات المتحدة .. روسيا تعي جيدا الموقع الاستراتيجي للمغـرب و اطلالتـه على واجهتيـن بحـريتين و مضيق من اهم المضائق العالـمية .. حتى و إن أخذت تسهيلات بالرسو فقط دعم لوجيستي لغواصاتها و قطعها البحرية في موانئ مغربية على الاطلسي فإن ذلك أكثـر من كـاف للروس استراتيجيـا ، خروج القطع البحرية و خاصة الغواصات من عنق الزجاجـة ( بحر البوران و مضيق جبل طارق) يجعل تعقبها صعبا بعد ذلك و يجعـل درع الايجيس الصاروخي الأمريكي في ميناء روتا الاسباني حيث تملك امريكا 4 مدمرات ايجيس Arleigh Bruke Class بـدون جـدوى
هــذه هي الأهميـة الاستراتيجيـة للموانئ المغربيــة .. لكن هل المغرب مستعد لينخـرط في الأمــر ؟؟ أتوقـع ان الأمــر بعيـد حاليـا على الأقـل .. تحيــاتي

قاعدة الغواصات المغربية القصر الصغير قرب طنجة اعتبرها استراتيجيا حلم للروس, فهو يضعهم في تماس شديد مع البحرية البريطانية, حتى الاسبان والامريكان يتخوفون من اقتراب روسي لمضيق جبل طارق الااستراتيجي

 

[Makeyev]

قاعدة الغواصات المغربية القصر الصغير قرب طنجة اعتبرها استراتيجيا حلم للروس, فهو يضعهم في تماس شديد مع البحرية البريطانية, حتى الاسبان والامريكان يتخوفون من اقتراب روسي لمضيق جبل طارق الااستراتيجي

هل ترى تواجد روسي يلوح في الأفق على الاراضي المغربية؟

 

[Makeyev]

الســلام علـيكم اخـي .. إجــابـة على سـؤالك الثاني ، أمريـكا دائما ما تحاول جاهـدة ابعاد الاساطـيل و القطـع البحريـة الروسيـة عن المياه الدافـئـة و خصوصا الإطلسي جنوب ايسلندا يعتبر مجـالا حيويا للولايات المتحدة .. روسيا تعي جيدا الموقع الاستراتيجي للمغـرب و اطلالتـه على واجهتيـن بحـريتين و مضيق من اهم المضائق العالـمية .. حتى و إن أخذت تسهيلات بالرسو فقط دعم لوجيستي لغواصاتها و قطعها البحرية في موانئ مغربية على الاطلسي فإن ذلك أكثـر من كـاف للروس استراتيجيـا ، خروج القطع البحرية و خاصة الغواصات من عنق الزجاجـة ( بحر البوران و مضيق جبل طارق) يجعل تعقبها صعبا بعد ذلك و يجعـل درع الايجيس الصاروخي الأمريكي في ميناء روتا الاسباني حيث تملك امريكا 4 مدمرات ايجيس Arleigh Bruke Class بـدون جـدوى
هــذه هي الأهميـة الاستراتيجيـة للموانئ المغربيــة .. لكن هل المغرب مستعد لينخـرط في الأمــر ؟؟ أتوقـع ان الأمــر بعيـد حاليـا على الأقـل .. تحيــاتي

شكرا على المعلومات القيمة..
ولكن ما هو تقييمك لبند السرية الذي وقعه كلا البلدين في الامور العسكرية، ألا ترى ذلك تطور دراماتيكي في العلاقات الروسية المغربية وربما يفتح المجال للروس في التواجد مع العلم أن بعض الاعضاء ذكر قضية الصحراء وموقف أمريكا منها كأحد الاسباب للتوجه إلى روسيا؟

 

[Ibn zyad]

شكرا على المعلومات القيمة..
ولكن ما هو تقييمك لبند السرية الذي وقعه كلا البلدين في الامور العسكرية، ألا ترى ذلك تطور دراماتيكي في العلاقات الروسية المغربية وربما يفتح المجال للروس في التواجد مع العلم أن بعض الاعضاء ذكر قضية الصحراء وموقف أمريكا منها كأحد الاسباب للتوجه إلى روسيا؟

على الرحـب أخي .. الملـك زار روسيـا بناء على دعــوة من الرئيس فلاديمير بـوتين و ذلك بعد الغاء الزيارة لأكثر من مرتيـن سابقـا، و هـذا أراه من وجـهة نظري دلـيل على الرغبـة العميقـة في تطويـر العلاقـات بين البلديـن فالاتفاقات الموقعـة أثناء الزيارة مهمـة جـدا في تهـييئ الأرضيـة للعلاقات بين البلديـن .. و البيان المشترك الصادر بعد القمـة يصـف العلاقـة بـ " علاقـة استـراتيجيـة معمقـة " ..
بالنسبـة لسـؤالك حول بند السريـة فالتوقيع على بند حماية المعطيات التقنيـة و العسكرية هو خطـوة مهمـة جدا و منطقيـة قبل أي صفقات لأسلحـة متطورة و عالية التقنيـة ، فباعتبار المغرب بلدا حليفـا للناتو كان ضروري لروسيا ان تضمن عدم تسرب تقنياتها للغرب و في المقابل يشرف الروس بمعية المغاربة على دمج المنضومات الروسية و جعلها متلائمة من ناحيـة التشفير و الترددات العملياتية و غيرها ، و يضمن الروس من جانبهم عدم تسريب تفاصيل حول صفقات المغرب معهم او مشاريعه العسكرية المشتركة في حال طلب المغرب الابقاء عليها سريـة .. هذا الاتفاق لن يخص طبعـا مدافع أو أنظمة دفاع قصير بل البند مخصص لقطاعات حساسة كأنظمة دفاع جوي طويلة المدى و رادارات و غـواصات .. و هو ما سينقل الصفقات العسكريـة مع روسيا لمستـوى آخر .. تحيــاتـي

 

[نسر الاطلس]

على الرحـب أخي .. الملـك زار روسيـا بناء على دعــوة من الرئيس فلاديمير بـوتين و ذلك بعد الغاء الزيارة لأكثر من مرتيـن سابقـا، و هـذا أراه من وجـهة نظري دلـيل على الرغبـة العميقـة في تطويـر العلاقـات بين البلديـن فالاتفاقات الموقعـة أثناء الزيارة مهمـة جـدا في تهـييئ الأرضيـة للعلاقات بين البلديـن .. و البيان المشترك الصادر بعد القمـة يصـف العلاقـة بـ " علاقـة استـراتيجيـة معمقـة " ..
بالنسبـة لسـؤالك حول بند السريـة فالتوقيع على بند حماية المعطيات التقنيـة و العسكرية هو خطـوة مهمـة جدا و منطقيـة قبل أي صفقات لأسلحـة متطورة و عالية التقنيـة ، فباعتبار المغرب بلدا حليفـا للناتو كان ضروري لروسيا ان تضمن عدم تسرب تقنياتها للغرب و في المقابل يشرف الروس بمعية المغاربة على دمج المنضومات الروسية و جعلها متلائمة من ناحيـة التشفير و الترددات العملياتية و غيرها ، و يضمن الروس من جانبهم عدم تسريب تفاصيل حول صفقات المغرب معهم او مشاريعه العسكرية المشتركة في حال طلب المغرب الابقاء عليها سريـة .. هذا الاتفاق لن يخص طبعـا مدافع أو أنظمة دفاع قصير بل البند مخصص لقطاعات حساسة كأنظمة دفاع جوي طويلة المدى و رادارات و غـواصات .. و هو ما سينقل الصفقات العسكريـة مع روسيا لمستـوى آخر .. تحيــاتـي

نعم يا اخي فلو كان لمنظزمات غير معقدة لن يستدعي الامر ذلك كما تم الاعلان عن البانستيؤدر والتناغوستا وغيرها اما هنا فيظهر شيء اكبر وخطير

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

ضربة معلم" ... غواصات جد متطورة في طريقها من روسيا إلى المغرب
أخبار وطنية
18/03/2016 20:07:00

أخبارنا المغربية

أخبارنا المغربية

يبدو أن الزيارة الملكية لروسيا الاتحادية كانت ناجحة في كل المقاييس، حيث تمكنت المملكة من عقد صفقة عسكرية تعد هي الأولى من نوعها مع موسكو تم وصفها بـ"ضربة معلم".

و أشارت مصادر متطابقة أن الصفقة ستمكن المغرب من الحصول على غواصات جد متطورة، تنتمي إلى الجيل الرابع، بعد تأكيد ضمانات خليجية، أثناء توقيع اتفاق ثنائي بشأن تبادل الحماية للمعلومات الواردة في خانة المجال الحربي والتكنولوجيا العسكرية، في صفقة جريئة لتزويد المغرب بأحدث ما أنتجته مصانع الأسلحة الروسية وأكثرها سرية، إشارة على غواصات "أمور ـ 1650" .

وبإمكان الغواصات المعينة من إطلاق ستة صواريخ دفعة واحدة على أهداف محددة في البحر أو البر من أنابيب “الطوربيد"، كما بإمكانها، استكشاف هذه الأهداف ولو من مسافة بعيدة، وذلك باستخدام “السونار” والأنظمة الإلكترونية الخاصة بذلك، كما بإمكانها التزود بمنصات صواريخ عمودية، وصواريخ "كروز" وكذا كسح الألغام البحرية، في كافة البحار والمحيطات، وحتى في المياه العميقة باستثناء المحيط المتجمد، كما بإمكانها تدمير الغواصات والسفن المعادية وحماية القواعد.

 

[نسر الاطلس]

هل

ضربة معلم" ... غواصات جد متطورة في طريقها من روسيا إلى المغرب
أخبار وطنية
18/03/2016 20:07:00

أخبارنا المغربية

أخبارنا المغربية

يبدو أن الزيارة الملكية لروسيا الاتحادية كانت ناجحة في كل المقاييس، حيث تمكنت المملكة من عقد صفقة عسكرية تعد هي الأولى من نوعها مع موسكو تم وصفها بـ"ضربة معلم".

و أشارت مصادر متطابقة أن الصفقة ستمكن المغرب من الحصول على غواصات جد متطورة، تنتمي إلى الجيل الرابع، بعد تأكيد ضمانات خليجية، أثناء توقيع اتفاق ثنائي بشأن تبادل الحماية للمعلومات الواردة في خانة المجال الحربي والتكنولوجيا العسكرية، في صفقة جريئة لتزويد المغرب بأحدث ما أنتجته مصانع الأسلحة الروسية وأكثرها سرية، إشارة على غواصات "أمور ـ 1650" .

وبإمكان الغواصات المعينة من إطلاق ستة صواريخ دفعة واحدة على أهداف محددة في البحر أو البر من أنابيب “الطوربيد"، كما بإمكانها، استكشاف هذه الأهداف ولو من مسافة بعيدة، وذلك باستخدام “السونار” والأنظمة الإلكترونية الخاصة بذلك، كما بإمكانها التزود بمنصات صواريخ عمودية، وصواريخ "كروز" وكذا كسح الألغام البحرية، في كافة البحار والمحيطات، وحتى في المياه العميقة باستثناء المحيط المتجمد، كما بإمكانها تدمير الغواصات والسفن المعادية وحماية القواعد.

هل هي امور ام ماذا فايست الغواصة وحدها هناك نقل التقنية وصفثات ضخمة ااكد لك هذا

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

هل

هل هي امور ام ماذا فايست الغواصة وحدها هناك نقل التقنية وصفثات ضخمة ااكد لك هذا

الاخبار متضاربة لكن الغواصات شيء شبه مؤكد سوف ننتظر التأكيد من مصادر اخرى

 

[نسر الاطلس]

الاخبار متضاربة لكن الغواصات شيء شبه مؤكد سوف ننتظر التأكيد من مصادر اخرى

نعم اعلم كان هناك حديث مؤخرا على غواصتين واشياء اخرى ولاكن لا تنتظر الكثير فالكل تحت بند سري ما سيخرج سوى الفتات فقط لان تلك الاتفاقية ليست على شيء هين لان الصفقات لن يتم الاعلان عليها الا اذا رأيناها في الشارع وتم تصويرها فهذه سياستنا جيشنا بعيد عن الاضواء وعن التضخيم فهو لغز لا يعلم به الا الله وحده مهما عرفت فانك لن تعرف سوى قطرة كما حدث مع اقمار التحسس الفرنسية لولا ان ااشركة اخبرتنا ان المعرب تعاقد على قمرين للتحسس لكن في دار غفلون وما خفي كان اعظم

 

[نسر الاطلس]

ا

على الرحـب أخي .. الملـك زار روسيـا بناء على دعــوة من الرئيس فلاديمير بـوتين و ذلك بعد الغاء الزيارة لأكثر من مرتيـن سابقـا، و هـذا أراه من وجـهة نظري دلـيل على الرغبـة العميقـة في تطويـر العلاقـات بين البلديـن فالاتفاقات الموقعـة أثناء الزيارة مهمـة جـدا في تهـييئ الأرضيـة للعلاقات بين البلديـن .. و البيان المشترك الصادر بعد القمـة يصـف العلاقـة بـ " علاقـة استـراتيجيـة معمقـة " ..
بالنسبـة لسـؤالك حول بند السريـة فالتوقيع على بند حماية المعطيات التقنيـة و العسكرية هو خطـوة مهمـة جدا و منطقيـة قبل أي صفقات لأسلحـة متطورة و عالية التقنيـة ، فباعتبار المغرب بلدا حليفـا للناتو كان ضروري لروسيا ان تضمن عدم تسرب تقنياتها للغرب و في المقابل يشرف الروس بمعية المغاربة على دمج المنضومات الروسية و جعلها متلائمة من ناحيـة التشفير و الترددات العملياتية و غيرها ، و يضمن الروس من جانبهم عدم تسريب تفاصيل حول صفقات المغرب معهم او مشاريعه العسكرية المشتركة في حال طلب المغرب الابقاء عليها سريـة .. هذا الاتفاق لن يخص طبعـا مدافع أو أنظمة دفاع قصير بل البند مخصص لقطاعات حساسة كأنظمة دفاع جوي طويلة المدى و رادارات و غـواصات .. و هو ما سينقل الصفقات العسكريـة مع روسيا لمستـوى آخر .. تحيــاتـي

اضافة الى ذلك يا اخي ان المغرب قبل ان يشتري اي سلاح نوعي يشترط السرية قبل كل شيء لكون عقدته العسكرية ترتكز على ظل قدراته ومعداته العسكرية مجهولة للحفاظ على مبدأ المفاجئة ولكونه لا يفصح عن صفقاته الا على جزء صغير وغير مهم وماخفي كان اعظم كما انه دليل على وجود صفقات ضخمة وعلى نوعيو اسلحة عالية التقنية

 

[oncf]

ا

اضافة الى ذلك يا اخي ان المغرب قبل ان يشتري اي سلاح نوعي يشترط السرية قبل كل شيء لكون عقدته العسكرية ترتكز على ظل قدراته ومعداته العسكرية مجهولة للحفاظ على مبدأ المفاجئة ولكونه لا يفصح عن صفقاته الا على جزء صغير وغير مهم وماخفي كان اعظم كما انه دليل على وجود صفقات ضخمة وعلى نوعيو اسلحة عالية التقنية

ليس بالضرورة أن تكون هناك صفقات مخصصة لشراء أسلحة بل قد تكون أرضية من أجل (نقل التقنية من أجل التصنيع المشترك + القدرة على دمج الأسلحة الغربية بالشرقية مع ضمان الأسرار لكل دولة صاحبة التقنية) وهذا الرأي هو الأكثر واقعية وأستدل بالإتفاقية المبرمة بين المغرب و الإمارات العربية المتحدة التي تحتوي على بنوذ تخص بالتصنيع المشترك + حفظ الأسرار حول المعلومات العسكرية و التقنية وحتى الإستخباراتية​

 

[نسر الاطلس]

ليس بالضرورة أن تكون هناك صفقات مخصصة لشراء أسلحة بل قد تكون أرضية من أجل (نقل التقنية من أجل التصنيع المشترك + القدرة على دمج الأسلحة الغربية بالشرقية مع ضمان الأسرار لكل دولة صاحبة التقنية) وهذا الرأي هو الأكثر واقعية وأستدل بالإتفاقية المبرمة بين المغرب و الإمارات العربية المتحدة التي تحتوي على بنوذ تخص بالتصنيع المشترك + حفظ الأسرار حول المعلومات العسكرية و التقنية وحتى الإستخباراتية​

بطبيعة الحال ولكن ليس هذا كل شيء يا اخي كن على يقين هناك التصنيع وهناك اشياء اخرى ثقيلة كم اتمنى صواريخ مجنحة وغيرها

 

[نسر الاطلس]

اتمنى ان ينقل المغرب تكنولوحيا صواريخ ارض ارض كا السيمرش وغيرها لندك اراضي الاسبان وصواريخ الدفاع الساحلي كما فعلت مع الهند

 

[oncf]

اتمنى ان ينقل المغرب تكنولوحيا صواريخ ارض ارض كا السيمرش وغيرها لندك اراضي الاسبان وصواريخ الدفاع الساحلي كما فعلت مع الهند

المغرب في حاجة إلى الدفاع الساحلي
أتمنى أن تكون هناك صفقة خاصة بهذا القطاع ​

 

[Rooster]

الامور1650 مشروع لم ينضج بعد او يدخل في الخدمة في الجيش الروسي بنفسه باعداد محترمة
تركنا الوحش الفرنسي SSK SCORPENE التي تتهافت عليه الهند و البرازيل و ماليزيا و دهبنا الى شراء ...


​

 

[نسر الاطلس]

الامور1650 مشروع لم ينضج بعد او يدخل في الخدمة في الجيش الروسي بنفسه باعداد محترمة
تركنا الوحش الفرنسي SSK SCORPENE التي تتهافت عليه الهند و البرازيل و ماليزيا و دهبنا الى شراء ...


​

المهم البداية باي غواصة وارساء نواة لسلاح الغواصات كما انصحك اخي بعدم القلق فكما تعرف ان المغرب يركز على النوع لا على الكم كلي ثقة في نوعية السلاح كما لا يخفى عليك كما فعل المغراب بالرفال قبل ان يشتري ف16 مطورة انا على يقين اننا سنتفاجا بنوعية الاسلحة المتعاقد عليها عيبنا اننا لا نصبر هههه الخير موجود مادمت السعودية والامارات خلفنا لن يبخلوا علينا كما ان سلاحنا هو سلاحهم والعكس صحيح
تحياتي لك

 

[RS-24 Yars]

صواريخ ارض ارض كا السيمرش

راجمة WS2 الصينية اقوي منها واعتقد الصين لن تمانع

 

[نسر الاطلس]

راجمة WS2 الصينية اقوي منها واعتقد الصين لن تمانع

تعاقد عليها المغرب يا اخي وهي موجودة وتوجد صور لها في المنتدى كما اننا لا نحتاج سوى لرجمات قصير المدى فلا يفصلنا عن العدو الخقيقي اقل من 15 كيلومتر وهنا اقصد اسبانيا

 

[Rooster]

المغرب يمتلك PHL03/AR2 و ليس WS-2
ما نحتاجه في الصراحة هو راجمات قصيرة المدى متل HIMARS مع قدرة اطلاق صواريخ باليستية تكتيكية
راجمة الصواريخ BM-21 GRAD ستخرج من الخدمة قريبا و سيتم اهدائها الى الدول الافريقية الصديقة متل موريتانيا...​