وضـــــــــــــــــــع البــــــــــــــــــــــدن المخفـــــــــــــــــــــــي .

[b 52]

حتى لا يخلط بين مفهوم البديل ومفهوم التطور
الدبابة هي الان "بديل" لسلاح الفرسان ولكن لم تكن تطوراً له، بل هي تطور لغرض وتكتيك اكثر تفصيلاً من سلاح الفرسان، الهدف من ذلك التكتيك الرماية والحماية، وربما الرومان اول من طبق هذا التكتيك، فاقتراب رماة السهام لرماية العدو يعني انهم دخلوا ايضاً في مدى رماية سهام العدو، مما يتطلب استخدامهم للدروع بشكل جماعي والرماية من خلفها، تطورت هذه الدروع المجمعة لتصبح درع واحد كبير.. انتهى الى ان يكون الدبابة

أما مايؤكد ان الدبابة لم تكن تطور لسلاح الفرسان ان الميزة الاساسية لسلاح الفرسان وهي السرعة والمناورة لم تكن موجودة في الاجيال الاولى من الدبابات، بل اضيفت هذه الميزة أخيراً .

"كتبت رد طويل ودعمته بالصور واكتشفت اني خرجت بعيداً عن الموضوع فاختصرت الرد"

 

[anwaralsharrad]

حتى لا يخلط بين مفهوم البديل ومفهوم التطور
الدبابة هي الان "بديل" لسلاح الفرسان ولكن لم تكن تطوراً له، بل هي تطور لغرض وتكتيك اكثر تفصيلاً من سلاح الفرسان، الهدف من ذلك التكتيك الرماية والحماية، وربما الرومان اول من طبق هذا التكتيك، فاقتراب رماة السهام لرماية العدو يعني انهم دخلوا ايضاً في مدى رماية سهام العدو، مما يتطلب استخدامهم للدروع بشكل جماعي والرماية من خلفها، تطورت هذه الدروع المجمعة لتصبح درع واحد كبير.. انتهى الى ان يكون الدبابة

أما مايؤكد ان الدبابة لم تكن تطور لسلاح الفرسان ان الميزة الاساسية لسلاح الفرسان وهي السرعة والمناورة لم تكن موجودة في الاجيال الاولى من الدبابات، بل اضيفت هذه الميزة أخيراً .

"كتبت رد طويل ودعمته بالصور واكتشفت اني خرجت بعيداً عن الموضوع فاختصرت الرد"

بالتأكيد هي بديل وليس تطوير .. وقد ذكرت في أحد ردودي أنها وفق رؤية البعض حينها ، كان يمكن أن تحل محل سلاح الفرسان أو الخيالة cavalry .. وقد ذكرت حضرتك أن تطور الدبابة جاء لغرض تكتيكي وهو الرماية والحماية وهذا القول أخي الكريم لا يحمل الدقة ، فالدبابة قصد منها ومن ضمن الأمور التي ذكرتها ، توفير ماكينة قادرة على السير فوق الأسلاك الشائكة وخلال الأراضي الطينية والموحلة وعبور الخنادق والحفر التي أحدثتها مقذوفات المدفعية وهذا ما لم يتح لسلاح الفرسان !! بقت قضية السرعة وهذه قضية نسبية وبالطبع النظرة الآن لحدودها مختلفة عن النظرة الأولى . وأتفق معك أن البريطانيين لم تكن تعنيهم هذه الجزئية كثيراً .. وفي الحقيقة النظرة البريطانية القاصرة والمحدودة للدبابة في بداية ظهورها واستخدامها ، انعكست كثيراً على آرائهم الأولى في هذه الماكينة الجديدة . إذ كانت آراء منظريهم لا تزال تطل بين الفينة والأخرى ، لتأكد أن هذا السلاح لم يكن أكثر من مجرد سلاح إسناد ناري ثقيل Fire support وقلعة متنقلة لحماية المشاة ودعم تقدمهم . لكن لحسن حظ الدبابة ، إن لم نقل لحسن حظ الفكر العسكري ككل ، أن الألمان كان لديهم رأي آخر فيها . فقد رفض هؤلاء ابتداء الفكرة البريطانية حول عدم جدوى الدبابة وفى كونها مجرد سلاح ثقيل لإسناد المشاة . ولولا هذا الرفض الألماني المستند إلي استقراء دقيق وذكى لمزايا هذا السلاح الجديد الرهيب ، لاختفت الدبابة بعد الحرب العالمية الأولى . لقد أثبت الألمان عملياً سوء وخطأ التقدير البريطاني في الحرب العالمية الثانية ، يوم أن اجتاحت فيالقهم المدرعة أقوى القلاع الأوربية "خط ماجينو" Maginot Line ، وكادت أن تقضى على الجيش البريطاني ، لولا ظروف وملابسات لا علاقة للدبابة فيها في واقعة "دنكرك" Dunkirk الشهيرة في التاريخ العسكري .. تحياتي .

 

[MIA1]

التعجيل تقصد به التسارع
أو مانسميه القومة في السعودية؟

 

[practical magic]

لو سمحت أستاذ انور
ربما يكون سؤالى خروج عن الموضوع
لكنها فرصة أن أسأل حضرتك .
ما هو تأثير الكورنيت على جسم غير مدرع ؟
بطريقة محددة , منذ ساعات ورد خبر عن إستهداف خوارج العصر من الدواعش فى سيناء لزورق بحرية يرجح أنه بإستخدام الكورنيت , فما تأثير ذلك علمياً على الزورق ؟

 

[anwaralsharrad]

لو سمحت أستاذ انور
ربما يكون سؤالى خروج عن الموضوع
لكنها فرصة أن أسأل حضرتك .
ما هو تأثير الكورنيت على جسم غير مدرع ؟
بطريقة محددة , منذ ساعات ورد خبر عن إستهداف خوارج العصر من الدواعش فى سيناء لزورق بحرية يرجح أنه بإستخدام الكورنيت , فما تأثير ذلك علمياً على الزورق ؟

وضعت صور الهجوم في المنتدى وكنت على وشك مناقشتها لولا مقص الرقيب سارع للحذف !! نعم هو كورنيت أخي والله أعلم لأنهم حصلوا على كميات كبيرة منه من الجاره ليبيا !! الرأس الحربي للكورنيت قادر على إختراق نحو 1000-1200 ملم من الفولاذ المتجانس ، لذا هو قادر على إلحاق أضرار كبيرة بهيكل الزورق لكن أضرار أقل بالنسبة للطاقم !! فنحن هنا نتحدث عن حيز مفتوح وليس مغلق كما هو الحال مع برج وهيكل الدبابة .. خسائر المصريين ستتزايد وتيرتها في سيناء مع مرور الوقت (حذرت من بلوغ هذه الحالة مع بداية الأحداث) طالما لم يكن هناك إستراتيجية شاملة ومدروسة للتعامل مع الهجمات المعادية .. ببساطة راجع المشهد العراقي وتعلم من أخطائهم .

 

[salah-5999]

نقاش جميل جدا
التعجيل له استخدامين
في حالة الدفاع/ تكون البلدوزرات قد اعدت تلال رملية تكفل وصول الدبابة لها فور اطلاق صاروخ عليها
وهذا يساعد في خداع المهاجمين وجرهم لابراز انفسهم وخسارة ذخيرتهم
في حالة الهجوم /تعجيل الدبابة يفيد للوصول لمناطق منخفضة او سواتر طبيعية او صناعية او التغلب على قدرة الصاروخ على الالتفاف ليضرب الدبابة في الموضع الجديد (الصواريخ الموجهة لها قدرة محدودة بما يتعلق بتغيير زاوية السمت بالنسبة للوقت )او الهروب لخارج مدى الصاروخ في حالات محدودة
تعجيل الدبابة الاكبر يعني قدرتها على الوصول للسرعة القصوى اسرع وكسب ثواني ثمينه في حالة التعرض لهجوم
حقيقة هناك قصور في الاهتمام بجانب التكتيكات القتالية والاستراتيجيات والفكر العسكري على مستوى المدونات والمنتديات العربية ...

 

[practical magic]

وضعت صور الهجوم في المنتدى وكنت على وشك مناقشتها لولا مقص الرقيب سارع للحذف !! نعم هو كورنيت أخي والله أعلم لأنهم حصلوا على كميات كبيرة منه من الجاره ليبيا !! الرأس الحربي للكورنيت قادر على إختراق نحو 1000-1200 ملم من الفولاذ المتجانس ، لذا هو قادر على إلحاق أضرار كبيرة بهيكل الزورق لكن أضرار أقل بالنسبة للطاقم !! فنحن هنا نتحدث عن حيز مفتوح وليس مغلق كما هو الحال مع برج وهيكل الدبابة .. خسائر المصريين ستتزايد وتيرتها في سيناء مع مرور الوقت (حذرت من بلوغ هذه الحالة مع بداية الأحداث) طالما لم يكن هناك إستراتيجية شاملة ومدروسة للتعامل مع الهجمات المعادية .. ببساطة راجع المشهد العراقي وتعلم من أخطائهم .

شكراً على الرد
لماذا الحذف والمنتدى يتشرف بمناقشة حضرتك لإستهداف الدبابات والمدرعات السعودية على الحدود اليمنية وإستهداف الدبابات العراقية والميركافا الإسراءيلية وبشكل علمى محترم .
نحن فى حالة حرب ومن المتوقع حدوث خسائر هذا أمر بديهى .
ربنا يحفظ البلاد والعباد.

 

[anwaralsharrad]

حقيقة هناك قصور في الاهتمام بجانب التكتيكات القتالية والاستراتيجيات والفكر العسكري على مستوى المدونات والمنتديات العربية ...

نعم بالفعل هناك قصور كبير من هذه الناحية وفي عموم المنتديات العربية .

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

يسرني أن أهدي الأخوة أحد أعظم الكتب والمؤلفين بالطبع وهو كتاب "الدبابات .. مئة عام من التطور" Tanks: 100 Years of Evolution الذي أعمل حالياً على ترجمته للعربية .

الله يفتح عليك ويبارك في جهودك