وأخيرا... فرنسا تصل إلى حل بشأن "ميسترال"

حاملتى ميسترال بمليار و 200 مليون يورو و فرقاطة واحدة فقط بمليار يورو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

العقد الروسي لايشمل سوى بناء السفن

التدريب والتسليح والذخائر و حتى الطائرات .... جميعها روسية

وشكرا
 
هل هو رد لما دفعته روسيا؟ ام تعويض ؟

حسب المقال بالفرنسية على سبوتنيك فهو يتحدث عن تعويض أو ذعيرة الإخلال بالعقد
عموما لا أظن الخبر صحيحا لأنني بحثت في المصادر الفرنسية فلم أجد أي أثر للخبر

Des pénalités de 1,2 milliard de dollars seront appliquées à la France en raison de la résiliation du contrat de livraison des deux Mistral à Moscou.
 
RLS_L-AFAR_SALUT_03.jpg

يا رب اشوفه في مصر فسيكون اهم من اقتناء الاف35 نفسها او الباك فا

دا game changer
mind blowing
سيغير الكثير و سنعيد كتابة و تعريف اشياء كثيرة و لن نكون وحدنا من يفعل ذلك
هذا اشبه بظهور الصواريخ الراكبة للاشعاع
 
دا game changer
mind blowing
سيغير الكثير و سنعيد كتابة و تعريف اشياء كثيرة و لن نكون وحدنا من يفعل ذلك
هذا اشبه بظهور الصواريخ الراكبة للاشعاع

ايه الارقام ديه؟
الرادار ده بجد و لا ايه الموضوع
ده كده باى باى جيل خامس
قطعة واحدة تكشف رابتور من 610-380 كيلو؟

امال لو ادمج بدفاع جوى محترم ارضى و صواريخ بمديات محترمة يبقى ايه؟

طظ فى المسترال احنا عاوزين من ده يا سيسى
 
العقد الروسي لايشمل سوى بناء السفن

التدريب والتسليح والذخائر و حتى الطائرات .... جميعها روسية

وشكرا
شكرا. التصنيع المحلى يوفر الكثير من المال بجانب توفير فرص عمل ذلت تقنية عالية لأبناء الوطن.
 
ايه الارقام ديه؟
الرادار ده بجد و لا ايه الموضوع
ده كده باى باى جيل خامس
قطعة واحدة تكشف رابتور من 610-380 كيلو؟

امال لو ادمج بدفاع جوى محترم ارضى و صواريخ بمديات محترمة يبقى ايه؟

طظ فى المسترال احنا عاوزين من ده يا سيسى

الاستاذ باتون و بيركوت اكدو الارقام
فعلا لا اصدق اني اقولها و لكن باي باي جيل خامس و ساغامر ابعد من الرابتور و اقول البي 2 مهددة من مسافة لم نكن نحلم بها
حسب كلام الاخوة هو لن يوضع الا على القطع الكبيرة جروشكوف و لادير لذا سنراه مع صواريخ الاس 500 و 400

طظ في كل حاجة .... 6 جروشكوف 2 هناك و 4 هنا مع نقل التقنية و الحمد لله :D
الشنطة ايها اللواء العصار بسرعه :cool::cool:
 
الاستاذ باتون و بيركوت اكدو الارقام
فعلا لا اصدق اني اقولها و لكن باي باي جيل خامس و ساغامر ابعد من الرابتور و اقول البي 2 مهددة من مسافة لم نكن نحلم بها
حسب كلام الاخوة هو لن يوضع الا على القطع الكبيرة جروشكوف و لادير لذا سنراه مع صواريخ الاس 500 و 400

طظ في كل حاجة .... 6 جروشكوف 2 هناك و 4 هنا مع نقل التقنية و الحمد لله :D

بص احنا نخلى السيسى يظبط بوتين فى طقم مسدسات و كمان وجبة محشى هنا و نخلى اللواء العصار يتعاقد معاه فى اقرب فرصة على الجروشكوف
 
حاملتى ميسترال بمليار و 200 مليون يورو و فرقاطة واحدة فقط بمليار يورو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المقارنه بين الاسلحه لا تكون هكذا بل بتفصيلات التعاقد مثلا 24 رافال بمبلغ 3.5 مليار يورو + مليار تسليح و 24 رافال بمبلغ 6.3 مليار دولار هل تقدر علي الحكم دون تفصيلات التعاقد!!
 
بص احنا نخلى السيسى يظبط بوتين فى طقم مسدسات و كمان وجبة محشى هنا و نخلى اللواء العصار يتعاقد معاه فى اقرب فرصة على الجروشكوف

اعتقد ان من اسباب تاخر الصفقة البحرية مع روسيا هذا التطوير الجذري
لانه بالنهاية الحلول الحالية بواحده فريم و 4 جويند لازلنا نقوم بجراحة كبيرة للقوات البحرية و لم نرى العقد الميجا بلس الناقل لمستوى اعالي البحار
 
اعتقد ان من اسباب تاخر الصفقة البحرية مع روسيا هذا التطوير الجذري
لانه بالنهاية الحلول الحالية بواحده فريم و 4 جويند لازلنا نقوم بجراحة كبيرة للقوات البحرية و لم نرى العقد الميجا بلس الناقل لمستوى اعالي البحار
كلام معقول جدا خصوصا ان مصر لم تحدد رغباتها في فرقاطه AAW و كل التركيز حتي الان من التايب مرورا الجويند ثم الفريم كله ASW
 
اهلا وسهلا ومرحبا بالاستاذ العزيز Sovietsky @Sovietsky
اسعدني جدا وجودك معنا الليلة

ملاحظة / بغض النظر عن سوخوي و ميغ .... الا ترى معي ان خسارة محركات الانتينوف الاوكرانية هي خسارة كبرى للصناعات الجوية الروسية .... اساطيل كاملة من الطائرات الروسية تعتمد عليها في محركاته

وشكرا

خالص الشكر لك على التقدير و الاحترام

سأعطيك الواقع كما هو و من وجهة نظر الاكران و الروس

الانطونوف عملاق في الطيران العسكري هذا لا جدال فيه و التعامل معه مربح و مثمر لأي كان سواء شراء طائرات او شراء مكوناتها

و لكن لا ننسى ان الانطونوف جزء كبير من مصانعه لاتزال موجودة في روسيا . اصلا صاحب فكرة الانطونوف هو مهندس روسي يدعى اوليغ انطنوف .

الانطونوف كانت روسية الا ان وفاة ستالين و قدوم الاكراني خروتشوف للحكم غيرت مقر الانطونوف الى خاركوف في اكرانيا وهو نفسه الذي حول القرم الى اكرانيا

روسيا كانت لها عدة مشاريع في الشركة بصفتها مشارك في اسهمها و على رأسها طائرة النقل ان 70 التي كانت ستعمل بمحرك(D-27)روسي و ليس اكرانيا .

بعد الحرب في 2014 و غزو القرم تخلت روسيا عن المشروع و فازت شركة اليوشين الروسية بعقد تجهيز الجيش الروسي بالطائرات الحديثة .

هنالك طائرات بدأ استبدال محركاتها الاكرانية بأخرى روسية حديثة مثل الياك 130 . طبعا روسيا ستخسر مليارات الدولارات جراء تصميم و صنع محركات بنفسها و لا شك بذالك

و لكن تلك تسمى اقتصاديا خسائر مرحلية قبل ان تبدأ الشركات الروسية بالربح جراء الفوز بالمناقصات لتجهيز المحركات للجيش الروسي .

نفس الشيء حدث مع مشروع فرقاطات روسية اذ تم استبدال المحرك الاكراني بآخر روسي اقوى منه بمرتين و نصف .

يعني من الآخر روسيا خسرت اموال في اعادة تصميم المحركات . و لكنها فازت بالاكتفاء الذاتي و ربحت مصاريف مستقبلية .فسواء كانت طائرة او سفينة او شاحنة او حتى سيارة .

تبقى صناعة المحرك اهم اعقد و اصعب و المكون الاكثر كلفة

اي بمفهوم اخسر اليوم كي افوز غدا او بالاحرى خطوة للوراء و اثنين للأمام​
 
كلام معقول جدا خصوصا ان مصر لم تحدد رغباتها في فرقاطه AAW و كل التركيز حتي الان من التايب مرورا الجويند ثم الفريم كله ASW

يا رب ، ايادينا للسماء / حلمي domination بحري مصري
 
الأهم من هذا كله هو الدرس الذي يجب أن نتعلمه
فمن رفض بيع سفن لروسيا فكيف سيتعامل مع العرب في أزماتهم الحقيقيه وهل ستصبح اسلحه العرب الفرنسيه كتاب مفتوح للعدو كما فعلت فرنسا بشفرات exocet الارجنتيني عندما قدمتها لبريطانيا !!!!!
درس مجاني ياعرب فتعلموا ......
لي تعليق على نقطة الإكزوسيت،
إعطاء الشفرات للبريطانيين لم ينفعهم
ﻷنهم حينما كانوا يشوشون على الصاروخ كان مباشرة يقوم بإعادة برمجة نفسه على الأهداف من جديد،
وهذه ميزة الأسلحة الفرنسية..
أن امتلاك الصانع للشيفرات وتهريبها ﻷعدائك لايؤثر على سلاحك أبدا،
لذلك فرنسا لاتسلح أحدا يمكن أن تصدم معه عسكريا ولو بنسبة1%
والسلاح الفرنسي في العموم معروف بمناعته الإلكترونية وموثوقيته العالية،
ولذلك أنا أفضله كثيرا على الروسي
 
كلام معقول جدا خصوصا ان مصر لم تحدد رغباتها في فرقاطه AAW و كل التركيز حتي الان من التايب مرورا الجويند ثم الفريم كله ASW
ممكن تفصيل أستاذنا الكريم لرموز أنواع القطع البحرية التي ذكرت بالأعلى،
مامعنى AAW و ASW
 
خالص الشكر لك على التقدير و الاحترام

سأعطيك الواقع كما هو و من وجهة نظر الاكران و الروس

الانطونوف عملاق في الطيران العسكري هذا لا جدال فيه و التعامل معه مربح و مثمر لأي كان سواء شراء طائرات او شراء مكوناتها

و لكن لا ننسى ان الانطونوف جزء كبير من مصانعه لاتزال موجودة في روسيا . اصلا صاحب فكرة الانطونوف هو مهندس روسي يدعى اوليغ انطنوف .

الانطونوف كانت روسية الا ان وفاة ستالين و قدوم الاكراني خروتشوف للحكم غيرت مقر الانطونوف الى خاركوف في اكرانيا وهو نفسه الذي حول القرم الى اكرانيا

روسيا كانت لها عدة مشاريع في الشركة بصفتها مشارك في اسهمها و على رأسها طائرة النقل ان 70 التي كانت ستعمل بمحرك(D-27)روسي و ليس اكرانيا .

بعد الحرب في 2014 و غزو القرم تخلت روسيا عن المشروع و فازت شركة اليوشين الروسية بعقد تجهيز الجيش الروسي بالطائرات الحديثة .

هنالك طائرات بدأ استبدال محركاتها الاكرانية بأخرى روسية حديثة مثل الياك 130 . طبعا روسيا ستخسر مليارات الدولارات جراء تصميم و صنع محركات بنفسها و لا شك بذالك

و لكن تلك تسمى اقتصاديا خسائر مرحلية قبل ان تبدأ الشركات الروسية بالربح جراء الفوز بالمناقصات لتجهيز المحركات للجيش الروسي .

نفس الشيء حدث مع مشروع فرقاطات روسية اذ تم استبدال المحرك الاكراني بآخر روسي اقوى منه بمرتين و نصف .

يعني من الآخر روسيا خسرت اموال في اعادة تصميم المحركات . و لكنها فازت بالاكتفاء الذاتي و ربحت مصاريف مستقبلية .فسواء كانت طائرة او سفينة او شاحنة او حتى سيارة .

تبقى صناعة المحرك اهم اعقد و اصعب و المكون الاكثر كلفة

اي بمفهوم اخسر اليوم كي افوز غدا او بالاحرى خطوة للوراء و اثنين للأمام​
شراء روسيا من أوكرانيا لانها أقل تكلفة من نظيراتها الروسية ان وجدت هذا حسب علمي بمعنى أن الميزانية يمكن استثمارها في مشاريع أكثر!
الان يبقى السؤال هل المعدات التي يتم تزويدها بمحركات روسية ستبقى على نفس السعر لو كانت تستخدم محركات او مكونات اوكرانية؟
 
أعلنت فرنسا قرارها بعدم تسليم روسيا ما تعاقدت وزارة الدفاع الروسية على شرائه. وأوقعت فرنسا بذلك نفسها في مشكلة.

انصاعت فرنسا لضغوط قائد حلف شمال الأطلسي، إذ أعلن وزير دفاعها، لي دريان، خلال وجوده في واشنطن أن قرار عدم تسليم روسيا سفينتين عسكريتين من طراز "ميسترال"، صنعتهما فرنسا من أجل روسيا، هو قرار نهائي.

ولكي تحفظ فرنسا ماء الوجه تضطر إلى دفع تعويضات قدّرها وزير الدفاع الفرنسي بـ1.2 مليار يورو، مشيرا إلى أن تدبير هذا المبلغ أمر عسير بسبب تدهور الوضع الاقتصادي. ولهذا لا ترى فرنسا مفرا من البحث عمن يشتري ما لا يجوز بيعه إلى روسيا بسبب "الأزمة في أوكرانيا". ونوه وزير الدفاع الفرنسي إلى أن إيجاد من يشتري السفينتين المهيأتين للانضمام إلى الأسطول الروسي "أمر غير يسير".

وفي الحقيقة، أوقعت فرنسا نفسها في مشكلة يصعب تسويتها. وذلك لأن لا أحد يريد شراء سلعة تطرحها فرنسا للبيع.

وقال وزير الدفاع الفرنسي، ردا على سؤال وجهه له صحفيون إن محادثاته في واشنطن لم تتناول موضوع بيع السفينتين إلى الولايات المتحدة، وأضاف أنه يتمنى أن تشتريهما الولايات المتحدة. وضحك صحفيون على هذه الأمنية.

وكانت فرنسا قد عرضتهما على حلف شمال الأطلسي وكندا وأستراليا وبلدان أخرى. وقوبل العرض الفرنسي في كل مكان بالرفض. ولا تحتاجهما القوات البحرية الفرنسية أيضا.

وإزاء ذلك، أعلن النائب الفرنسي تييري مارياني، وهو وزير النقل السابق، ما يعتبره حلاً للمشكلة التي وقع بلده فيها، إذ ناشد بلدان الاتحاد الأوروبي مجتمعة شراء السفينتين لتستخدمهما في البحر المتوسط لمساعدة المهاجرين غير الشرعيين إلى أوروبا. ولم تستجب العواصم الأوروبية لهذه المناشدة.



http://arabic.sputniknews.com/world/20150708/1014882433.html#ixzz3fHvuXf00
:إقرأ المزيد
 
ماذا عن البحريات العربيه هل لنا حاجه بها ؟
 
ماذا عن البحريات العربيه هل لنا حاجه بها ؟
باعتقادي نعم

على سبيل لمثال لو كان لدى السعودية حاملة مروحيات لامكنها تقديم الدعم الجوي للمقاومة في عدن بشكل افضل بواسطة المروحيات
 
عودة
أعلى