مصر طلبت البوك ام2 اي و البانتسير اس 1 في 2012

لماذا لم تطلب مصر منظومة البانتسير Pantsir-S1 للدفاع الجوي لحد الان ؟؟

الأول لازم نقول ان مصر معروف عنها انها في تعاقدات السلاح دايما بتطلب أفضل المواصفات المُماثلة او على الأقل المُقاربة لمواصفات الدولة المُصدّرة للسلاح ، وبتطلب السلاح اللي بيحقق الغرض المطلوب بكامل جدواه العسكرية والإقتصادية .


يعني لما مصر طورت البتشورا اخدت افضل واحدث تطوير وهو Pechora 2M ولما طلبت البوك ام اخدت احدث النسخ سواء بوك ام1-2 والبوك ام2 مع تطوير الباقي لنفس المستوى وبرضه التور ام1 والتور ام2 مع تطوير السابق لنفس المستوى الحالي وأخيرا لما جينا نقول اس 300 كانت النسخة S-300VM الافضل والاحدث من نوعها .

- يبقى ايه اللي يمنع نطلب أحدث نسخة من البانتسير اس1 ؟ ايه اللي مانعنا رغم انه موجود في سوريا والأردن والجزائر والإمارات والعراق وعمان ؟
في الحقيقة هما سببين مش هانخرج عنهم ابدا :

1- ان مصر بتطور نظام بديل مع دولة تانية زي الصين مثلا او اوجدت اي بدائل تانية .

2- ان مصر منتظرة التطويرات الروسية المستقبلية على المنظومة اللي هاتتمثل في النسخة Pantsir SM واللي بتتضمن اضافة صواريخ جديدة مداها يمكن ان يصل الى 40 كم بدلا من 20 كم للصواريخ الحرارية وسقف الارتفاع ممكن ان يصل الى 30 كم بدلا من 15 كم للنسخة الحالية ، وكمان زيادة عدد الصواريخ للقاذف من 12 صاروخ الى 24 صاروخ ، واضافة رادار جديد ذات مصفوفة مسح الكتروني نشط AESA Active Electronically Scanned Array ، مع قدرة جديدة لمقاومة التشويش الإلكتروني الكثيف,
وهو الاعتقاد الاصوب والاكثر ترجيح .
Russian_army_to_get_new_version_of_Pantsir-S1_air_defense_missile_system_Pantsir-SM_640_001.jpg


لأن الوضع الحالي للمنظومة مش هايرضي مصر نهائيا لأنها ممتازة ضد المروحيات والصواريخ الجوالة والطائرات بدون طيار ولكن .. مش ضد المقاتلات واللي فات ده كله في اللي يقدر يتعامل معاه في مصر زي التور ام والبوك ام واللي بيقدروا يتعاملوا بفعالية عالية جدا ضد الطائرات المقاتلة كمان ، بخلاف الكلام المُثار عن التشويش الاسرائيلي عليه اثناء الغارة الجوية الاسرائيلية على سوريا ، وخلاف كده رادار تتبع الاهداف الخاص بيه بيقدر يوفر تغطية في زاوية -45 درجة و+45 درجة فقط ومعدل الاشتباك مع الاهداف في الدقيقة الواحدة هو 10 بحد اقصى ، وده مش كافي ابدا بالذات في ظل وجود تشويش إلكتروني مُكثّف مع عمليات الاغراق الصاروخي المُعادي .

بالتالي لو جيبنا البانتسير بنسخته الحالية وظيفته هاتبقى نفس وظيفة الشيلكا المطور الموجود عندنا وهانبقى دفعنا مبالغ طائلة في سلاح مش هايحقق كل المطلوب والمرجو منه ( سعر وحدة البانتسير 18 مليون دولار وسعر وحدة التور ام 25 مليون دولار ) .

انا شبه واثق ان مصر منتظرة النسخة الاحدث من البانتسير واللي هاتظهر بشكل رسمي عام 2017 والروس حاليا بيجروا عليه تجارب عديدة لاختباره ضد كافة انواع التهديدات الممكنة .

و ردا على السؤال المتوقع جدا " مش ممكن يكون موجود ولسة ماتمش الاعلان عنه ؟ " ده مستبعد جدا ولو فرضنا جدلا انه حصل يبقى اكيد طلبنا النسخة المجنزرة للقوات البرية وزي ماقولت وظيفته هاتبقى زي الشيلكا بالظبط بس بقدرة محسنة مش اكتر وهانبقى صرفنا مبلغ ضخم جدا في غير محله .





 
التعديل الأخير:
شكرا على طرحك للموضوع ٫٫ لكن تشبيهك لمنظومة PANTSIR-S1 بالشيلكا المطوّرة غير دقيق و غير منطقي و لا علاقة له بالواقع لا من قريب و لا من بعيد ٫٫٫
 
أنا كدلك أرجح السبب التاني

رادارات المنظومة ﻻ زالت ضعيفه بعض الشي
 
الواقع يقول بأنّها أحسن الموجود الآن من بين فئتها ٫٫٫
هيا احسن الموجود طبعا وانا بفضلها طبعا
بس اولا ايه عرفنا انها مش موجودة احنا عرفنا البوك والتور بعد كام سنة
وممكن يكون منتظرين النسخة الاحدث مش عيب
 
افضل نسخ الشيلكا ZSU-23_4M4 مدي صواريخها الاقصي 6 كم اي اقل من التنغوسكا فمابلك تقارنها بالبانتسير مصر تشغل الشيلكا لرخص السعر و التكلفه لاقتناء اعداد كبيره منها و تعتمد علي دعمها بانظمه شرقيه و غربيه لتعويض فجوه المدي العملياتي لها ضد مختلف العدائيات خصوصا المروحيات الهجومية و القادره علي سحقها من مدي امن لولا هذه الانظمة اما الشيلكا فاهم مميزاتها القدره علي التعامل مع الكروز وطبعا في وجود البانتسير النسخه اس ام سيكون الامر غير
 
هيا احسن الموجود طبعا وانا بفضلها طبعا
بس اولا ايه عرفنا انها مش موجودة احنا عرفنا البوك والتور بعد كام سنة
وممكن يكون منتظرين النسخة الاحدث مش عيب

نعم ٫٫ من المحتمل أنت تكون المنظومة موجودة أصلا لدى الجيش المصري لإكمال سلسلة المنظومات الروسيّة الحديثة التي اقتنتها مصر

كإضافة فإنّه من غير المنطقي أن نحكم على نظام PANTSIR كعربة دفاع جوي منفصلة بل يجب أن ننظر للبطّاريّة ككل لكي نستطيع تقييم قدراتها القتاليّة ٫٫٫ أهم شي يغفله الكثيروه هو أنّ بطأّرية البانسير مزوّدة برادار كشف منفصل هو الرّادار 1RL123 , و يمتلك قدرات إستثنائيّة أهمّها قدرته على كشف هدف بمقطع راداري 1 متر مربّع يحلّق على ارتفاع 5 أمتار فقط من مسافة 130 كلم ٫ و يستطيع كشف هدف ذو مقطع راداري 0,1 متر مربّع من مسافة 70 كلم , و الأهم من ذلك هو قدرتها على كشف الصواريخ الموجّهة و الصّواريخ المضادّة للرّادار من مسافة 15 كلم و التّعامل معها
`
٫٫ هذا الرّأدار مرتبط مباشرة بعربة القيادة التي تتحكّم في كل عربات البانتسير كشبكة مكاملة تعمل بالتّنسيق التام و تقاسم المهام و الأهداف
264989yff6641a4.jpg


Screenshot-06_02_201210_57_58.jpg
 
التعديل الأخير:
نعم ٫٫ من المحتمل أنت تكون المنظومة موجودة أصلا لدى الجيش المصري لإكمال سلسلة المنظومات الروسيّة الحديثة التي اقتنتها مصر

كإضافة فإنّه من غير المنطقي أن نحكم على نظام PANTSIR كعربة دفاع جوي منفصلة بل يجب أن ننظر للبطّاريّة ككل لكي نستطيع تقييم قدراتها القتاليّة ٫٫٫ أهم شي يغفله الكثيروه هو أنّ بطأّرية البانسير مزوّدة برادار كشف منفصل هو الرّادار 1RL123 , و يمتلك قدرات إستثنائيّة أهمّها قدرته على كشف هدف بمقطع راداري 1 متر مربّع يحلّق على ارتفاع 5 أمتار فقط من مسافة 130 كلم ٫ و يستطيع كشف هدف ذو مقطع راداري 0,1 متر مربّع من مسافة 70 كلم , و الأهم من ذلك هو قدرتها على كشف الصواريخ الموجّهة و الصّواريخ المضادّة للرّادار من مسافة 15 كلم و التّعامل معها
`
٫٫ هذا الرّأدار مرتبط مباشرة بعربة القيادة التي تتحكّم في كل عربات البانتسير كشبكة مكاملة تعمل بالتّنسيق التام و تقاسم المهام و الأهداف
264989yff6641a4.jpg


Screenshot-06_02_201210_57_58.jpg

جيد لدي تساؤل حول عمل المنضومة على الطريقة الشبكية نرى ان الروس في النسخة البحرية ﻻ تعتمد هدا اﻻسلوب اي ان كل منظومة تعمل مستقلة على اﻻخر لمادا في نظرك؟
 
جيد لدي تساؤل حول عمل المنضومة على الطريقة الشبكية نرى ان الروس في النسخة البحرية ﻻ تعتمد هدا اﻻسلوب اي ان كل منظومة تعمل مستقلة على اﻻخر لمادا في نظرك؟

لم أفهم كلامك ٫٫ لا يمكن مقارنة نظام دفاع جوّي برّي بقطعة بحريّة ٫٫٫ أنظمة الدفاع الجوّي في القطعة البحريّة تعمل كشبكة متّصلة بنظام إدارة النّيران ٫٫٫ و كانت قطعة بحرية مزوّدة بنظامي بانتسير فسيعملات بشكل متكامل ضمن نظام إدارة النّيران الخاص بالفرقاطة
 
اغلب الظن انها موجودة مثل أسلحة كثيرة نعرفها بعد دخولها الخدمة بوقت طويل
 
لم أفهم كلامك ٫٫ لا يمكن مقارنة نظام دفاع جوّي برّي بقطعة بحريّة ٫٫٫ أنظمة الدفاع الجوّي في القطعة البحريّة تعمل كشبكة متّصلة بنظام إدارة النّيران ٫٫٫ و كانت قطعة بحرية مزوّدة بنظامي بانتسير فسيعملات بشكل متكامل ضمن نظام إدارة النّيران الخاص بالفرقاطة

اقصد البانسير النسخة البحرية منه الدي اعتمدته روسيا على قطعها البحرية كدفاع جوي قصير المدى فهو ﻻ يعمل بطريقة شبكية بل كل نظام مستقل بداته
 
صواريخ البوك تتفوق قليلا

مداها يصل الي 30 كيلو وارتفاعها يصل حتي 20 كيلو

برضه غلط تقارن البوك بالبانتسير الاتنين مختلفين تماما خصوصا انه البوك بطارية متوسطة المدى برادار كشف مبكر وخلافه و قدرات ضد الصواريخ الباليتسية

اختلاف تام في المهام

البانتسير نظام مزدوج شامل رادار + مدفعية + صواريخ موجهين راداريا و كهروبصريا بالكامل

البانتسير صواريخ ارخص و نسب اصابة اعلى و دي ميزة في التعامل مع الصواريخ الكروز و الهليكوبتر

و الاهداف شديدة الانخفاض

البانتسير يقارن بالتور و ليس البوك و إلى حد ما
 
شكرا على طرحك للموضوع ٫٫ لكن تشبيهك لمنظومة PANTSIR-S1 بالشيلكا المطوّرة غير دقيق و غير منطقي و لا علاقة له بالواقع لا من قريب و لا من بعيد ٫٫٫

بتقارن الشيلكا بالبانتسير !!!
هذه ليست مقارنة او تشبيه بين الشيلكا و البانتسير,
ما اقصده هو قيام الشيلكا بتأدية جزء معين من المهام لحين دخول النسخة الاحدث من البانتسير الجديد,
 
لو حصل يبقي سام2 خارج الخدمة
وهنحتاج كام بطارية لو توقعي سليم
مصطلح خارج الخدمه في مصر صعب جدا فلن يخرج لصالح البوك3 او حتي الفيتاز فمصر تملك العديد من منصات طير الصباح و لن يخرج من خدمه الا عندما يصبح الصاروخ المستخدم علي المنظومه عاجز عن مجابهة العدائيات
 
هذه ليست مقارنة او تشبيه بين الشيلكا و البانتسير,
ما اقصده هو قيام الشيلكا بتأدية جزء معين من المهام لحين دخول النسخة الاحدث من البانتسير الجديد,
الشيلكا 4 ام 4 مفيده فقط ضد الكروز و استهداف مدرعات العدو و المروحيات في دائرة قطرها اقل من 6 كم و لا يعول عليها في اكثر من هذا
 
برضه غلط تقارن البوك بالبانتسير الاتنين مختلفين تماما خصوصا انه البوك بطارية متوسطة المدى برادار كشف مبكر وخلافه و قدرات ضد الصواريخ الباليتسية

اختلاف تام في المهام

البانتسير نظام مزدوج شامل رادار + مدفعية + صواريخ موجهين راداريا و كهروبصريا بالكامل

البانتسير صواريخ ارخص و نسب اصابة اعلى و دي ميزة في التعامل مع الصواريخ الكروز و الهليكوبتر

و الاهداف شديدة الانخفاض

البانتسير يقارن بالتور و ليس البوك و إلى حد ما

ﻻكن الاتنين يصنفا علي انهم منظومات متوسطات المدي
 
عودة
أعلى