- إنضم
- 5 أبريل 2015
- المشاركات
- 837
- التفاعل
عفوا ..
لكن لا أراه حقيقة انتقص من الفريم المصرية شيء
الا انه له وجهة نظر وعرضها ..
عموما اتمنى ان تفيدنا اخي الكريم بالفروقات بينها ، لأثراء النقاش . وأكون لك شاكر .
سـمـو ولـي ولـي الـعـهـد يـزور فـرنـسـا
- بادئ الموضوع ahmedessa
- تاريخ البدء
لكن لا أراه حقيقة انتقص من الفريم المصرية شيء
الا انه له وجهة نظر وعرضها ..
عموما اتمنى ان تفيدنا اخي الكريم بالفروقات بينها ، لأثراء النقاش . وأكون لك شاكر .
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
الفريم بقدرات ال asw وال esm تفوق اللافيت فى الوقت الحالى
انت سفهت من الفرقاطه واختصرتها فى تسليحها
فقلت لك انها ستضيف لنا كثيرا
شكرا وانتهى الامر
رمضان كريم
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,133
- التفاعل
- الدولة
أخوي الغالي ابو قحط لنتكلم منطقياً
السعودية لن تشتري الفريم .
أنت شفت الفريم المصرية
مافيها اي فرق ابداً عن فرقاطات الافييت السعودية
بالفعل .... بل الان عرفت لماذا السعودية عزفت النظر عن الفريم
لانه لاتفرق على الافييت 3000 السعودية بشيء
فـ F-3000 السعودية مزودة بمنصة اطلاقة 16 صاروخ استر 15
صواريخ اكسوزست
طربيدات
لذلك لن تبيعك فرنسا فريم فيها صواريخ كروز او حتى استر 30 التي غير جاهزة
فليش اشتري فريم نفسها نفس فرقاطات الافييت
ولا وقيمة الوحدة فوق المليااااااار !!!!!!!
لذلك السعودية قبل سنة قامت بتوقيع مع فرنسا لتجديد وتطوير كامل اسطولها الغربي البالغ 9 قطع
بحيث سوف يتك تطوير 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد من نوع ينبع
وفرقاطات لافييت السعودية التي سوف تطور سوف اكيد تخضع لتطويرات في الانظمة الالكترونية والصاروخية مثل F-2000 اكيد سوف تزود بصواريخ اكسوزت بدل الصوريخ التي كانت تستخدمها
لذلك السعودية اخترات العقل اطول كامل الاسطول الغربي واكتفي بذلك واتفرغ لبناء الاسطولين الشرقين واسطول جازان
اعتقد والله اعلم اخوي ابو قحط ان السعودية كانت تفكر باخراج فرقاطات F-2000 واداخل فريم بدال منها
بس للاسف الفريم التي سوف تصدر لنا لن تفرق عن المصرية بشيء يعني زيها زي فرقاطات الرياض
بدون صواريخ كروز بدون استر 30 ....... يعني شغله ماهي محرزه ادفع ملياااااارات على فرقاطات لن تقدم شيء جديد
لذلك جاء الفكرة بتطوير وتجديد كامل اسطول الغربي
بحيث يصبح لديك اسطول ضارب مكون من 7 فرقاطات و2 سفينة امداد مزودة بالكتورنيات وانظمة جديدة وكذلك انظمة صاروخية جديدة
والتركيز على الاسطول الشرقي واسطول جازان الجديد
الاسطول الغربي بعد تطوير 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد اصبح جاهز من حيث السفن الكبيرة يبقى لك سفن دورية صغيرة لحماية في خليج العقبة ولحماية السواحل السعودية وقيام بدوريات
يعني زوارق متوسطة تحتوي على مدفع 30MM وبكذا يكون الاسطول الغربي كامل مكمل
بحيث سواحلنا الغربية تكون محمية عبر 7 فرقاطات مطورة ومجددة وخلفها وعشرات الزوارق المتوسطة للبحرية وخلفها ومئات زوارق لخفر السواحل بحيث سواحلنا محمية من 3 خطوط دفاع
لذلك اذا كان هناك صفقة بحرية مع فرنسا منطقية بعد صفقة تطوير الاسطول الغربي
سوف تكون صفقة لشراء زوارق متوسطة لكي تكتمل خطوط الدفاع الـ 3 لسواحلنا
الفريم هي منصة تسليح رائعه جدا ومميزة
وليس عيبا فيها عدم اضافة بعض الاسلحة التكميلية لها
والتي تستطيع اضافتها متى ما ارت ذلك لاحقا
سفن حربية بإزاحة تبلغ 6000 طن لن تجد بلد في العالم تبيعك مثل هذه المنصة النادرة سوى الفرنسيين
قدراتها لإستيعاب التطوير هو كبير جدا وهذا احد اهم مميزاتها
مجرد راي
ولي عودة قريبه
بإذن الله
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,133
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
أخوي الغالي ابو قحط لنتكلم منطقياً
السعودية لن تشتري الفريم .
أنت شفت الفريم المصرية
مافيها اي فرق ابداً عن فرقاطات الافييت السعودية
بالفعل .... بل الان عرفت لماذا السعودية عزفت النظر عن الفريم
لانه لاتفرق على الافييت 3000 السعودية بشيء
فـ F-3000 السعودية مزودة بمنصة اطلاقة 16 صاروخ استر 15
صواريخ اكسوزست
طربيدات
لذلك لن تبيعك فرنسا فريم فيها صواريخ كروز او حتى استر 30 التي غير جاهزة
فليش اشتري فريم نفسها نفس فرقاطات الافييت
ولا وقيمة الوحدة فوق المليااااااار !!!!!!!
لذلك السعودية قبل سنة قامت بتوقيع مع فرنسا لتجديد وتطوير كامل اسطولها الغربي البالغ 9 قطع
بحيث سوف يتك تطوير 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد من نوع ينبع
وفرقاطات لافييت السعودية التي سوف تطور سوف اكيد تخضع لتطويرات في الانظمة الالكترونية والصاروخية مثل F-2000 اكيد سوف تزود بصواريخ اكسوزت بدل الصوريخ التي كانت تستخدمها
لذلك السعودية اخترات العقل اطول كامل الاسطول الغربي واكتفي بذلك واتفرغ لبناء الاسطولين الشرقين واسطول جازان
اعتقد والله اعلم اخوي ابو قحط ان السعودية كانت تفكر باخراج فرقاطات F-2000 واداخل فريم بدال منها
بس للاسف الفريم التي سوف تصدر لنا لن تفرق عن المصرية بشيء يعني زيها زي فرقاطات الرياض
بدون صواريخ كروز بدون استر 30 ....... يعني شغله ماهي محرزه ادفع ملياااااارات على فرقاطات لن تقدم شيء جديد
لذلك جاء الفكرة بتطوير وتجديد كامل اسطول الغربي
بحيث يصبح لديك اسطول ضارب مكون من 7 فرقاطات و2 سفينة امداد مزودة بالكتورنيات وانظمة جديدة وكذلك انظمة صاروخية جديدة
والتركيز على الاسطول الشرقي واسطول جازان الجديد
الاسطول الغربي بعد تطوير 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد اصبح جاهز من حيث السفن الكبيرة يبقى لك سفن دورية صغيرة لحماية في خليج العقبة ولحماية السواحل السعودية وقيام بدوريات
يعني زوارق متوسطة تحتوي على مدفع 30MM وبكذا يكون الاسطول الغربي كامل مكمل
بحيث سواحلنا الغربية تكون محمية عبر 7 فرقاطات مطورة ومجددة وخلفها وعشرات الزوارق المتوسطة للبحرية وخلفها ومئات زوارق لخفر السواحل بحيث سواحلنا محمية من 3 خطوط دفاع
لذلك اذا كان هناك صفقة بحرية مع فرنسا منطقية بعد صفقة تطوير الاسطول الغربي
سوف تكون صفقة لشراء زوارق متوسطة لكي تكتمل خطوط الدفاع الـ 3 لسواحلنا
والله ياطلال حنا ضيعناها من اول .. ملك اسبانيا جا لين عندنا عرض علينا المدمرة F-100 بـ 96 - 126 خلية اطلاق عامودي ! وبنظام الايجيس ! ونقل تقنية ! ..
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
مكان المقارنه ليس هنا اخى الفاضل
الموضوع خاص بالمملكه
تفضل موضوع كامل عن الفريم وقدراتها
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وموضوع عن اللافيت فى المنتدى
http://defense-arab.com/vb/threads/43260/
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
احسن .. حرام هالمليارات تضيع بهالطريقة والله ..ماشاء الله صايرين نسال عن السعر
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
asw هى قدرات الفرقاطه ضد الغواصات اخى
esm هى قدرات الاستشعار والانذار المبكر للفرقاطه
تفضل
شرح بالتفصيل الممل
esm هى قدرات الاستشعار والانذار المبكر للفرقاطه
تفضل
شرح بالتفصيل الممل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 30 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,535
- التفاعل
اكيد يا اخي الخبر له هدف سياسي و هذه لعبة السياسة
السعودية تماطل الفرنسيين لتجس نبضهم و تختبرهم في حدودهم القصوى السياسية من حيث التزامهم بمواقفهم فهي لم تجربهم بشكل كافي من قبل و ان كانوا لم يعول عليهم كثيرا في بعض المواقف ( ليسوا حليف موثوق )
فهي بهذه المواقف تعمل اختبار اجهاد stress test لحدود العلاقة معهم
كان ذلك واضحا في الآونة الاخيرة في الكثير من الملفات مثل ملف تسليح الجيش اللبناني و ملف الصفقة البحرية و غيرها
اما ادخال الرافال لسلاح الجو السعودي فأنا اراه من المستحيلات
تخيل صورة الرافال بجانب F15 sa كم ستبدوا قزمة
التعديل الأخير:
- إنضم
- 27 أغسطس 2009
- المشاركات
- 9,539
- التفاعل
على اساس ان الفرقاطات الافييت السعودية لاتملك اجراءات حرب ضد الغواصات ولاتملك منظومات انذار
انصحك بقراءة هذا الموضوع الذي يشرح لك قدرات الفرقاطة لحرب الغواصات عبر ماتملكه من سونارات وطوربيدات اضافة لما تحملة من مروحية تكافح الغواصات وكذلك رادارات الفرقاط التي تكشف لها كافة الاخطار
http://defense-arab.com/vb/threads/92340/
وعلى فكرة الافييت السعودية حالياً تخضع لتطوير كامل يعني فيه اشياء كثيرة اخرى تركب محل قديمة
واكرر الفريم بالنسخة المصرية التي واضح ان فرنسا تعرضها علينا لافرق بينها وبين الافييت
فما هو الشيء الذي سوف تقدمه الفريم ولا يوجد على الافييت
ليش تدفع السعودية لشراء فريم قيمتها اكثر من مليار ....... ولن تقدم لك شيء جديد مختلف عن الافييت
لذلك اتجهت السعودية للخيار الصائب وهو تطوير اسطولها الغربي بالكامل بدل شراء فريم لن تقدم شيء
- إنضم
- 27 أغسطس 2009
- المشاركات
- 9,539
- التفاعل
انت تتكلم عن الفريم الفل بكج الفريم بكامل تسليحها
وهذا واضح انه غير متوفر والدليل الاخوة بالمغرب و النسخة المصرية
اخوي ابو قحط للاسف ننظر نحن الى الفريم الكامل التسليح بصواريخها ومنظومات الحرب الالكترونية ووووو
بينما نرجع للواقع نجد ان ماتعرضه فرنسا لتصدير
والذي متمثل لنا بالفريم المصريه منزوعة منظومة الحرب الالكترونية ومنزوعة منصة اطلاق الصواريخ
تجد انها لافيييت
لذلك يا اخي ابوقحط ...... الحلم شيء
والواقع شيء
الحلم بفريم بكامل تسليحها ومنظومات الحرب الالكترونية شيء هاااااائل
بس الواقع ان الفريم اللي راح تباع لك مختلفة تماماً ..... وفوق هذا قيمة فلكية اكثر من مليااااار على فرقاطة
لن تقدم شيء مختلف عما تقدمة اللافييت اللي تمتلكها
لاتقارن بالفريم كاملة التسليح ....... بل قارن بالفريم النسخة التصديرية
طبعاً ليس عيب بالفريم بل الفريم رائعه ........ واضافة قدرات ممتازة للبحرية المصرية عبر صواريخ استر 15 وصواريخ الكسوزت وخلافه
بس بالنسبة لسعودية لن تضيف شيء مختلف عن اللافييت
عطني شيء جوهري تضيفه لك الفريم شيء يستاهل انك تدفع فوق الملياااار على هذا الفرقطة
وش القدرة الجديدة اللي ممكن تضيفها لن الفريم ولا تضيفها اللافييت علشان ندفع اكثر ملياااار مقابل سفينة واحدة
وايضاً خذا ببالك ان الافييت حالياً تخضع لتطوير كامل يعني لانعلم ماهي القدرات الجديدة التي سوف تضاف لها
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 27 أغسطس 2009
- المشاركات
- 9,539
- التفاعل
يجب ان يفهم الجميع انني لا اقلل من الفريم
بل هي سفينة رائعة وهائلة
وتضيف الشيء الكثير لبحريات مصر والمغرب وغيرها
بس نحن نتحدث بالمنطق ونتحدث عن البحرية السعودية بالتحديد نتحدث عن ماهو الشيء الذي يجعل السعودية تدفع فوق المليار لشراء سفينة لن تقدم شيء جديد يستاهل هذه القيمة للبحرية السعودية
اسئل نفسك سؤال ماهو الشيء الجديد اللي يستاهل اصرف اكثر من مليار على كل سفينة ماهو هذا الشيء الجديد اللي تقدمه الفريم بهذه المعايير ولاتقدمه الافييت الحالية
وعلى فكرة الافييت تخضع لتطوير وتجديد شامل يعني فيه اشياء كثيرة سوف تضاف لها وتحسن من قدراتها بشكل كبير
كون اني اقول ان الفريم لن تضيف شيء جديد للبحرية السعودية هذا لا يعني انتقاص للفريم
لذلك وجدت البحرية السعودية ان تطور كامل اسطولها الغربي البالغ 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد وتشتري سفن دورية متوسطة بدلاً من ان تشتري الفريم وتخرج فرقاطات
يعني الاسطول الغربي وضعه تم حسمه عبر صرف النظر عن الفريم عبر تطوير كامل الاسطول الغربي وشراء زوارق دورية متوسطة فرنسية
بحيث تكون السواحل الغربية السعودية محمية بـ 3 خطوط دفاع هي
7 فرقاطات محدثة ومطورة
عشرات الزوارق الدورية المتوسطة التي سوف يتم شرائها احتمال كبير من فرنسا مسلحة بتسليح ممتاز
مئات الزوارق الدورية الصغيرة التابعة لخفر السواحل
بكذا خلاص ملف الاسطول الغربي حسم
بل هي سفينة رائعة وهائلة
وتضيف الشيء الكثير لبحريات مصر والمغرب وغيرها
بس نحن نتحدث بالمنطق ونتحدث عن البحرية السعودية بالتحديد نتحدث عن ماهو الشيء الذي يجعل السعودية تدفع فوق المليار لشراء سفينة لن تقدم شيء جديد يستاهل هذه القيمة للبحرية السعودية
اسئل نفسك سؤال ماهو الشيء الجديد اللي يستاهل اصرف اكثر من مليار على كل سفينة ماهو هذا الشيء الجديد اللي تقدمه الفريم بهذه المعايير ولاتقدمه الافييت الحالية
وعلى فكرة الافييت تخضع لتطوير وتجديد شامل يعني فيه اشياء كثيرة سوف تضاف لها وتحسن من قدراتها بشكل كبير
كون اني اقول ان الفريم لن تضيف شيء جديد للبحرية السعودية هذا لا يعني انتقاص للفريم
لذلك وجدت البحرية السعودية ان تطور كامل اسطولها الغربي البالغ 7 فرقاطات و 2 سفينة امداد وتشتري سفن دورية متوسطة بدلاً من ان تشتري الفريم وتخرج فرقاطات
يعني الاسطول الغربي وضعه تم حسمه عبر صرف النظر عن الفريم عبر تطوير كامل الاسطول الغربي وشراء زوارق دورية متوسطة فرنسية
بحيث تكون السواحل الغربية السعودية محمية بـ 3 خطوط دفاع هي
7 فرقاطات محدثة ومطورة
عشرات الزوارق الدورية المتوسطة التي سوف يتم شرائها احتمال كبير من فرنسا مسلحة بتسليح ممتاز
مئات الزوارق الدورية الصغيرة التابعة لخفر السواحل
بكذا خلاص ملف الاسطول الغربي حسم
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الي اعجبني بالموضوع هو رفض المفاوض السعودي لشراء الاسلحة بسبب " ارتفاع الاسعار "
امر جديد علينا بلعادة " خشم الريال " او يعني مانهتم للسعر
الاسلحة الفرنسية اغلى بكثير من الامريكية والتقنية مقارنة بالامريكي لا شيء
الاصدار الامريكي للاسلحة " للخارج " افضل بكثير من نظيراتها الاوروبية والروسية
بخصوص الاسطول الغربي اعتقد راح يكتفون بتطوير الاسطول الحالي وتدعيمه بسفن تدخل سريع بين متوسطة وصغيرة وهذا الافضل
الخطر في الشرق وليس في الغرب ,,
اما الاسطول الجديد في جازان اعتقد من المبكر الحديث عنه قد يكون في عام 2019 -2020
الاسطول الشرقي بالطبع راح يكون امريكي وراح تكون صفقة مليارية لن تقل عن 20 مليار بالطبع لن تكون في عهد هذه الادارة اعني ادارة اوباما
ربنا يكتب مافيه خير وبركة لبلادنا وبلاد المسلمين اجمعين ويارب نتلحلح ونبدا نصنع اسلحتنا بأنفسنا
الي اعجبني بالموضوع هو رفض المفاوض السعودي لشراء الاسلحة بسبب " ارتفاع الاسعار "
امر جديد علينا بلعادة " خشم الريال " او يعني مانهتم للسعر
الاسلحة الفرنسية اغلى بكثير من الامريكية والتقنية مقارنة بالامريكي لا شيء
الاصدار الامريكي للاسلحة " للخارج " افضل بكثير من نظيراتها الاوروبية والروسية
بخصوص الاسطول الغربي اعتقد راح يكتفون بتطوير الاسطول الحالي وتدعيمه بسفن تدخل سريع بين متوسطة وصغيرة وهذا الافضل
الخطر في الشرق وليس في الغرب ,,
اما الاسطول الجديد في جازان اعتقد من المبكر الحديث عنه قد يكون في عام 2019 -2020
الاسطول الشرقي بالطبع راح يكون امريكي وراح تكون صفقة مليارية لن تقل عن 20 مليار بالطبع لن تكون في عهد هذه الادارة اعني ادارة اوباما
ربنا يكتب مافيه خير وبركة لبلادنا وبلاد المسلمين اجمعين ويارب نتلحلح ونبدا نصنع اسلحتنا بأنفسنا
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
هل البحر الاحمر اصلا تعمل فيه غواصات (خلاف الغواصات المصرية و نشاطها هناك قليل للعلم) ؟؟؟
و هل أصلاً البحر الأحمر يصلح لعمل الغواصات بكامل كفاءتها ؟؟؟
لذلك أعتقد إنه قدرات الـASW العالية جداً ليست حاجة ماسة للسعودية في الاسطول الغربي و اللافييت ستقوم بذلك بكفاءة
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 25,509
- التفاعل
- الدولة
بعد إكتشاف مكونات أمريكية دقيقة في الأقمار التي أقتنيتموها من شركة EADS+THALES أصبح الأمر معقد ,, غالبا ستلجأ المملكة لتجاوز الأمر عن طريق الصناعة المحلية
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
امس كنت ابحث فعلاً عن المواصفات الدقيقة للفرقاطة الصينية الممتازة Type-54 A و للعلم هناك دولتين عربيتين مهتمين بها من فترة
الفرقاطة ممتازة 4 فرقاطات منهم بسعر 1 فريم
الميزة الأساسية قبول الصينيين لدمج أي نظم خارجية و لنا في الكورفيتات الصينية للجزائر الاخيرة عبرة
العيب الوحيد إنه التصميم مفهوش خلايا VLS كبيرة و مازالت تستخدم الـC-803 بنظام الاطلاق القديم
لكن أنا شخصياً شايفها قيمة هائلة مقابل النقود و فرقاطة مميزة جداً فعلاً خصوصاً بسبب الكم المحترم من المستشعرات المختلفة فيها
و طريقة التصنيع ذو جودة عالية و تصميم محترم وحديث
يعني البوك ام الصيني(HQ-16) يمكن استبداله بالاستر-15 و ربما 30 مستقبلاً و يمكن تجهيزها برادارات غربية بدون مشاكل
أو حتى نظام SETIS الفرنسي مثلاً ,
روسيا نفسها فكرت فيها
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
فوارق كتير
السونارات الموجودة ده أولاً
ثانياً الدفع الكهربائي-الديزل يقلل من بصمة السونارية للفرقاطة , ميزة هائلة
ثالثاً نظام ادارة المعارك
و اخيرا قابلية اكبر لاستيعاب التطورات بسبب التصميم المودلر و الازاحة الكبيرة
كلامك يمكن تفنيده بالكامل كخطأ
و هيكون شكلك وحش لو في الاخر اشتروا الفريم
تحياتي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 25,509
- التفاعل
- الدولة
امس كنت ابحث فعلاً عن المواصفات الدقيقة للفرقاطة الصينية الممتازة Type-54 A و للعلم هناك دولتين عربيتين مهتمين بها من فترة
الفرقاطة ممتازة 4 فرقاطات منهم بسعر 1 فريم
الميزة الأساسية قبول الصينيين لدمج أي نظم خارجية و لنا في الكورفيتات الصينية للجزائر الاخيرة عبرة
العيب الوحيد إنه التصميم مفهوش خلايا VLS كبيرة و مازالت تستخدم الـC-803
لكن أنا شخصياً شايفها قيمة هائلة مقابل النقود و فرقاطة مميزة جداً فعلاً خصوصاً بسبب الكم المحترم من المستشعرات المختلفة فيها
يعني البوك ام الصيني(HQ-16) يمكن استبداله بالاستر-15 و ربما 30 مستقبلاً و يمكن تجهيزها برادارات غربية بدون مشاكل
أو حتى نظام SETIS الفرنسي مثلاً ,
روسيا نفسها فكرت فيها
سعر الفريم الواحدة يجيب لك 5-6 كورفيت تايقر ,,, مسلحة بالكلوب وإحتمالية إدخال الأس 400 عليها تبقى حاجة أخر كلام ,,,لكن العلاقة المتأزمة سبب تعثر هكذا توجه
عموما كل سنة وأنت طيب وما عليش على الغيبة تعرف الضروف
المواضيع المشابهة
