مع اقتراب صفقه ايران, العلاقات السعوديه الباكستانيه تبرد

كنا نتحدث عن قوات بريه تجتاح اليمن بالكامل لتحريره في بدايه الازمه .. نحن قادرون على الدفاع عن أراضينا ولدينا القدره على الحصار الجوي والبحري ... ولاكن لدينا مشاكل في مقدرتنا بشكل منفرد على تطهير اليمن بشكل كامل وامكانيه القتال على جبهات متعدده اخرى حال دخولنا لليمن ... لذالك تحدثنا عن امكانيه االمساعده بقوات بريه من مصر وباكستان فظهر لدينا الرئيس المصري وقال جيش مصر للدفاع عن مصر والبرلمان الباكستاني قال باكستان على حيياد ... وجاء المحترم الباكستاني ليقول انه سيساعدنا في مهمه قادرين على القيام بها بمفردنا ... لذالك يجب علينا ببساطه شديده بناء قوات بريه قادريه على الدفاع على جميع اراضي الوطن والحرب خارجه ايضا في نفس الوقت ... فنحن لدينا القدره على الدفاع عن أرض الوطن بالقوات الحاليه وعلى جبهات متعدده ولاكن يجب علينا زياده القوات البريه 80 الف جندي كحد ادنى لتكون رمح لاي عمليه عسكريه خارج البلاد
اخى انت تسىء فهم كلام السيسى الذى جاء فى معرض الرد على جماعة الرافضين للمشاركة فى العاصفة تحت زعم انها حرب بالوكالة او من اجل المال ، فقال جيش مصر للمصريين اى انه انشىء خصيصا للدفاع عن وطنه ولا يدفع دماء جنوده ثمنا لاغراض دنيئة قليلة ، جيش مصر للمصريين ، وجيش المملكة للمملكة فى المقام الاول ، مصر صاحبة فكرة جيش عربى مشترك واعربت عن استعداداها للاشتراك فى العملية العسكرية بريا وعسكريا ، فهل تساوى ذلك بموقف باكستان المخزى ومثله البراجماتى التركى ؟!!! قليل من التعقل قبل ان تسىء الى جيش لم يتوانى لحظة فى الدفاع عن الاراضى العربية ...
 
صحيح..الا أن الصفويين أخطر من الشاه بكثير،
وذلك ﻷنهم يهدمون نسيجنا الاجتماعي العربي عبر تكريس الطائفية،
والشاه كان قوي فعلا..
الا أنه لم ينخر في وطننا من الداخل كما فعلت عهران وداعش

حتي نكون منصفين الطائفية كانت متواجدة حتي قبل قدوم نظام العمائم ألي ايران
 
حتي نكون منصفين الطائفية كانت متواجدة حتي قبل قدوم نظام العمائم ألي ايران


ما اعتقد

جيش صدام و اداراته العليا كانت شيعيه و مع ذلك كانتو في حرب مع الايرانيين
 
بصراحة نظام الشاه كان خطر وجودي على الخليج كله , نظام قوي إقتصادياً و حضارياً مدعوم غربياً بشكل قوي , هو الطرف الأول في الحصول على السلاح الامريكي (يحصل عليه قبل إسرائيل نفسها) علاقته متينة جداً مع إسرائيل ويقيم صناعات عسكرية مشتركة معهم

إحتلال الجزر الإماراتية جزء من خطر كان ينتظر الخليج و في الحقيقة الخليج كان قبل 1967 علاقته سيئة جداً مع مصر و مصر أساسا ً لم تكن لتستطيع تقديم الكثير للخليج في حالة مواجهة عسكرية مع إيران بسبب إسرائيل , و العراق أضعف من أن تكون الند القوي للنظام الإيراني عسكرياً و إقتصادياً

الخليج وقتها كان يسير في خطين الأول إقامة علاقات عميقة مع الدولة الناشئة (باكستان) و الخط الثاني هو التفاهم مع أمريكا الحليف الأول لعدو الخليج إيران

و بالطبع هي سياسة من الملك فيصل السفير السعودي السابق بواشنطن , بعد الإطاحة بالملك سعود غير القادر على إدارة بلد في هكذا وضع صعب

و الخط الثاني بالذات هو بالطبع ما كان يضمن الحماية من التهديد العسكري الإيراني الذي لم يكن للسعودية قبل به وقتها

المهم جائت نكسة 67 و الخطر إزداد و التفاهم الإيراني-الإسرائيلي تضاعف عدة أضعاف بسبب إنه الزواج الأمريكي الإسرائيلي فعلياً بدأ بهزيمة 67 و بدأ تدفق الفانتوم و السكاي هوك و صواريخ الجابريل و الهوك و الام-48 و الام-60 و غيره من السلاح الأمريكي الحديث لإسرائيل و بكميات مهولة بأسعار رخيصة و تسهيلات في السداد و منح مالية للخزانة الإسرائيلية و تسهيلات إقتصادية , و جزء من ذلك كان تدعيم أسعار النفط الإيراني لإسرائيل عن طريق مضيق تيران الذي خسرته مصر في 67 (الطرف الاّخر من المضيق أهدته السعودية لمصر لأسباب عسكرية و خسرته مصر في 67 و إستعادته بعد ذلك )

المهم إنه بعد 73 تغيرت السياسة الدولية بشكل كبير , فالسادات أصبح أكثر إنفتاحاً على الغرب بسبب إزدراؤه للسوفيت بسبب عدم دعمهم لمصر سواءً في الحرب أو قبل الحرب و رفض تقديم السلاح الذي تطلبه مصر و السبب الأساسي عداوة عبدالناصر و من بعده السادات للشيوعيين و رفضهم لربط السوفيت الدعم العسكري بالشيوعية في مصر

المهم إنه القوميين العرب(الناصريين/اليساريين) سمهم كما شئت , لكن في المعتاد الناصريين وقتها كان صوتهم عالي في الصحافة و يتميز الناصريين عموماً بكراهية للسادات سواءً وقتها أو الاّن و كراهية للخليج أو لنكن محددين : اّل سعود

الأمر الذي كان يجبر السعودية على تخفيض الوتيرة العلنية للعلاقة مع أمريكا لوجود صوت إعلامي عربي يساري قوي جداً يصور أي علاقة مع الغرب على إنه خيانة للعروبة و الدين و تشبيهات أخرى

بعد بدء إنفتاح السادات على الغرب + مكاسب إقتصادية للخليج أعطته حق تحديد سعر النفط = مزيد من الإنفتاح المعلن على الغرب خصوصاً سنة 1975 عندما بدأت خطوات عربية طموحة (لم تستمر) أساسها كان إنشاء هيئة عربية مشتركة للتصنيع العسكري بدعم مادي خليجي و إستعداد فرنسي-بريطاني لنقل الكثير من التقنيات و كان الحديث وقتها عن إنتاج 250 مقاتلة ميراج اف و 200 مروحية لينكس انجليزية

لنختصر الوقت إنه ظهر في هذا الوقت صدام حسين و تزامن مع بلطجته على الخليج و عداوته لكامب ديفيد 77 و معاهدة السلام 79 و كلها خطوات ربما عارضها الخليج ظاهرياً بسبب صدام , لكنه توافق معها كثيراً و دعمها خصوصاً إنها ستسهم في علاقات أفضل مع الولايات المتحدة التي قدمت الكثير للخليج

تزامن هذا مع دعم لا محدود للإقتصاد الباكستاني سواءً عن طريق تشغيل عمالتهم أو مادياً و تقديم النفط مجاناً و غيره ثم جائت حرب الخليج الأولى و الثانية و دائماً كان وصف باكستان لدى المحللين هو الصديق القوى للسعودية خصوصاً بعد حصول باكستان على النووي

طوال هذه الفترة السعودية ظلت تغذي علاقتها الإستراتيجية بباكستان دون مقابل إلا ري شجرة علاقات طمعاً في قطف ثمارها عند اللزوم

و بدئاً من 2003 و مغازلة تركيا للسعودية بدأت السعودية في نهج مماثل مع تركيا لكنه تحطم في الحقيقة بسبب عدم رغبة السعودية في خسارتهم لمصر الحليف الوحيد المضمون بعد جيران الاتحاد الخليجي

عموماً تظل باكستان دولة ككثير غيرها : لديها الكثير من التحديات الإقتصادية

و بظهور الصين أعتقد إنه السعودية ظهر لها متحدي جديد هناك

و لأنه لا يوجد في السياسة الدولية صديق دائم فالعلاقات مع الولايات المتحدة نزلت لأقل درجاتها و ربما مع أغلب الدول الأوروبية أيضاً

و للمرة الأولى ربما تسعى السعودية لعلاقات كبيرة مع روسيا و ربما على حساب الولايات المتحدة , أو تسعى للموازنة مع الجميع بإدخال الروس على الخط خصوصاً إنها أصبحت قادرة على الاستغناء على حلفاء دائمين و تحديدا ً في الفترة بين 2004-2015 عكس قبل ذلك

أعتقد إنه السعودية لم تخسر الكثير بخسارة وضعها السابق في باكستان و كذلك مع الولايات المتحدة ,

الوضع الاّن أفضل بكثير من السابق


فالوضع العالمي متعدد الاقطاب و ما يمكن الحصول عليه من هنا يمكن الحصول عليه من "هناك" و "هناك" أصبح كثير هناك الكثير انت تتكلم عن الكثير من القوى التكنولوجية الصاعدة ( كوريا الصين روسيا ) بالإضافة للقوى القديمة ( الاتحاد الاوروبي المفكك اكثر مما كان عليه و إستعداد الكثير من الدول للتنازل عن الكثير مما كان ثوابت مثل فرنسا و إيطاليا مقابل عدم خسارة مكانتهم الدولية التقليدية التي إكتسبوها في قرون مضت و خسارتها لدول حديثة ككوريا الجنوبية و تايوان و البرازيل و الهند و غيرهم )
كلام رائع وجميل..لكن لي عليه ملاحظات
أولا..
علاقات السعودية مع الأمريكان تعود لعام1945 أو1946
وهي قبل اليساريين بوقت طويل.
ثانيا..
الشاه كان خطيرا على الخليج والعراق بدون شك،
لكن مستوى خطره يقل عن خطر الصفويين،
فالصفويين يهدمون دعائم استقرارنا الاجتماعي ونسيجنا الوطني عبر الطائفية والفتن وغيرها،
أما الشاه فكان يعتبر خطر خارجي تماما كإسرائيل والشعوب العربية ستكون متحدة ضده ولن ينتصر علينا إطلاقا،
لذلك لايمكن مقارنة خطر الشاه بخطر الصفويين،
واسأل العراقيين ماذا حدث في بلدهم ليخبروك أي النظامين كان عليهم أشد وأحقد
 
حتي نكون منصفين الطائفية كانت متواجدة حتي قبل قدوم نظام العمائم ألي ايران
غير صحيح إطلاقا،
ان كنت تقصد الدولة الصفوية مع العثمانيين فنظام الملالي هو امتداد شاذ لتلك الحالة التي وقعت بين دولتين،
ولم يحرض اسماعيل الصفوي شيعة العرب على أوطانهم كما يحدث اليوم
 
في اعتقادي ، تيران لم تهد لمصر ، وهي سعودية حتى اللحظة ، وقد سمعت أن السعودية سمحت لعبدالناصر استخدام الجزيرة ، ولكني لم أجد مصدرا يؤكد ذلك ، لذا أن أظن ، وحتى يثبت العكس ، أن عبدالناصر سطا عليها دون الرجوع لموافقة الرياض.

لا يوجد مصدر واحد يقول ذلك , على النقيض الكثير من المصادر تقول إنه السعودية فعلاً قدمتها لمصر لتديرها و ربما ليس إستغناء نهائي , عموماً الجزيرة لم تكن لها فوائد للسعودية وقتها و كانت تدخل السعودية في صراع ملاحي مع إسرائيل بلا فوائد

و لم تطالب السعودية بها بعد إحتلالها من قبل إسرائيل و إستردتها مصر ضمن جملة الأراضي المستردة من إسرائيل و عموماً هي جزيرة جميلة جداً للعلم و مصنفة كمحمية طبيعية و مساحتها كبيرة نسبياً : 80 كم2

و عموماً هي لم تمثل أهمية كبيرة للسعودية بل ربما مصدر مزعج للمشاكل وقتها لذلك لم ترغب بها
 
غير صحيح إطلاقا،
ان كنت تقصد الدولة الصفوية مع العثمانيين فنظام الملالي هو امتداد شاذ لتلك الحالة التي وقعت بين دولتين،
ولم يحرض اسماعيل الصفوي شيعة العرب على أوطانهم كما يحدث اليوم

اليهود و المسيحين وحتي المسلمين عانوا الكثير جراء قدوم القوميين و النزاعات المستمرة في المنطقة في فترات متتالية

أزمة 1958 في لبنان والحرب الأهلية في لبنان مثال بسيط
 
اليهود و المسيحين وحتي المسلمين عانوا الكثير جراء قدوم القوميين و النزاعات المستمرة في المنطقة في فترات متتالية

أزمة 1958 في لبنان والحرب الأهلية في لبنان مثال بسيط
صحيح نسبيا،
لكن الطائفية الممنهجه الهدامه بشكل واسع وخطير لم يعرفها العرب قبل قدوم النظام الصفيوني،
وقد وقف ضدها النظام القومي بقوة في العراق،
حتى أن أعتى قادة الفيالق العراقية في الحرب مع ايران كانوا شيعة،
ولقنوا الصفويين دروسا وأقاموا على الحرس الثوري مجازر لن ينساها الصفويون
 
لا يوجد مصدر واحد يقول ذلك , على النقيض الكثير من المصادر تقول إنه السعودية فعلاً قدمتها لمصر لتديرها و ربما ليس إستغناء نهائي , عموماً الجزيرة لم تكن لها فوائد للسعودية وقتها و كانت تدخل السعودية في صراع ملاحي مع إسرائيل بلا فوائد

و لم تطالب السعودية بها بعد إحتلالها من قبل إسرائيل و إستردتها مصر ضمن جملة الأراضي المستردة من إسرائيل و عموماً هي جزيرة جميلة جداً للعلم و مصنفة كمحمية طبيعية و مساحتها كبيرة نسبياً : 80 كم2

و عموماً هي لم تمثل أهمية كبيرة للسعودية بل ربما مصدر مزعج للمشاكل وقتها لذلك لم ترغب بها

أنا لم أقل كلامي عن مصدر ، بل قلت "أظن" حتى يثبت العكس ، وما ذكرته عن عن المصادر ، بودي أن تشير إلي بأحدها ، ثم بودي أن تشرح لي كيف كانت مصدر مزعج للمشاكل.
 
صحيح نسبيا،
لكن الطائفية الممنهجه الهدامه بشكل واسع وخطير لم يعرفها العرب قبل قدوم النظام الصفيوني،

أقرأ عن تاريخ التدخلات الغربية ، خصوصاً في الشام في عهد الدولة العثمانية ، بحجة حماية الطوائف المسيحية.
 
أنا لم أقل كلامي عن مصدر ، بل قلت "أظن" حتى يثبت العكس ، وما ذكرته عن عن المصادر ، بودي أن تشير إلي بأحدها ، ثم بودي أن تشرح لي كيف كانت مصدر مزعج للمشاكل.

يمكنك قراءة المكتوب في الـ CIA Library ستجده يذكر ذلك

و للعلم الجزيرة بها وحدات عسكرية مصرية بالإضافة للوحدة الجنوبية للـMFO (قوة المراقبين متعددة الجنسيات) المراقبين لامتثال مصر و إسرائيل لمعاهدة السلام بينهم

بالمناسبة السعودية قدمت الجزر لمصر وقتما كانت العلاقات المصرية السعودية ممتازة وقبل خلافات عبدالناصر-فيصل

و تسليمها لمصر حدث سنة 55 او 56 لا اتذكر بالظبط لكنه كان قبل العدوان الثلاثي على مصر

1024px-USBATT_and_SUPBATT_MFO_with_UH-1H_at_Tiran_Island_2004.jpg
 
التعديل الأخير:
أنـا لا أرى انـه خـلاف بيـن البلـدين ، لأن العـلاقات بينهمـا لـيسـت وليـدة اللحـظة ، ولـكن لي وجهـة نـظر متواضعـة فـي الاحـداث الاخـيرة .

الـعلاقة بـين الـسعودية وبـاكستان فـي الـسنوات الاخـيرة بـدأت تـشكل خـطر عـلى الـطرفين ؛ وأخـص بـهذا " بـاكـسـتـان " سـواءً ان كـانت عـلى الـتركيبة الاجـتماعية داخـلياً بـسبب الـطائفية أو الـخارجية سـياسياً واقـتصادياً بـسبب الـنووي .

فكـما تعلمـون باكـستان حـليف قـوي للسعـودية ، وفـي نفس الوقت لـديه سـلاح نـووي تـدور حـوله الكثير مـن الـشكوك .

الـصحف الـغربية ومـعاهد الـبحوث والـدراسات مـنذ أكـثر مـن 10 سـنين وهـي تـشيع الـبلبلة فـي مخـتلف انـحاء الـعالم عـلى ان بـاكستان -
الصديق القوي للسعودية - انـها " بـاعت" أو" جـهزت " أو " سـتبيع " أو " سـتعطي" الـسعودية ‘‘‘ سـلاح نـووي‘‘‘ .

ولا يـكاد يـخفى عـليكم أنـه تـزامناً مـع الاتـفاقيات الـنووية مـع ايـران وقـرب الـوصول لـحل يـرضي اسـرائيل وأمـريكا ؛ زادت وتـيرة الاتـهامات لـباكستان والـسعودية بـالسعي فـي نـقل اسـلحة نـووية ، وخـرجت الـعديد مـن الـتقارير وتـناقلناها هـنا فـي المنتدى وقُـتلت نقاشاً و تحليلاً ، وكـثرت الاسـتفزازات مـن الادارة الامـريكية للـسعودية بـطُرق مـباشرة وبـطُرق غـير مُـباشرة ، فـمن نـاحية الـسعودية عـلى لـسان كُـبار مـن الـمسؤولـين تُـعلن انـها سـتمتلك الـنووي فـي حـال سـمحت أمـريكا لايـران بامـتلاكه ، ومـن الـناحية الاخـرى أمـريكا تـتفق مـع ايـران وتستـمر بالمـراوغـة و كـأنها تـقول للـسعودية ‘‘
أظـهـروا مـا لـديكم ‘‘ ، فـالامريكان والـصهاينة مـن جـانب آخـر لـديهم شـكوك قـوية فـي ان الـسعودية تـملك أسـلحة نـووية وأن لـباكستان يـد فـي الأمـر أو عـلى أقـل تـقدير أن باكـستان سـتزود السـعودية بـهذا الـشيء طـال الـزمن أو قـصر ، ولـكن تـكمن الـمشكلة والـتحدي لـديهم فـي انـهم لا يـملكون الأدلــة أو مـا يـثبت امتـلاك الـسعودية للسـلاح النـووي أو صـحة وجـوده داخـل السـعودية ، فالـسعودية لا تـملك مـفاعلات نـووية ، ولـيس لـها خـبرة سابقـة بالتـخصيب ، وأيـضاً هـي مـوقعة علـى اتـفاقيات دولـية لمـنع انـتشار الاسـلحة النـووية ، وكـل مـا يـعلمونه بـضعة مـعلومات لـن تـقود إلـى نـتيجة مـرضية ، ولا يـمكن الاعـتماد عـليها فتلـك الحيـلة بالاتهـامـات لـم تـعد مُجـدية بعدمـا تـم استـخدامهـا مـع الـعـراق وانكـشفت للـعالم ولـم يوجـد أسلحـة نـووية فـي العـراق ، وفـي نـفس الـوقت مـن الـصعب عـلى الامـريكان اسـتجواب الـسعودية ، فهـي لـم تـقبل بـهكذا اهـانة منـذ عهـد - الملك فـهد - قـبل عـشرات السـنين فكـيف بـها ان تـقبل بهذا الآن ، ومـن الجانـب الآخـر أمـريكا لا تـغفـل عينيـها عـن صاحـبة الـقنبلـة النـووية الاسـلامية ‘‘ بـاكسـتان ‘‘ ، فمنـذ تورطها مـع دول اسـلامية كــ " ليبيـا " و" ايـران " أصبحـت تـحت الضغـوط والمـراقبة المـشددة وأي زلـة أو خـطـأ ربمـا يـقضي عـلى مسـتقبل بـاكستان .


وكـل هـذا كـان لـه أثـر كبـيـر عـلى مـا يـجري ، فالمـعطيات كـثيرة جـداً ، وأنـا أرى تفسيريـن لمـا يحـدث /

1- بـاكستان تتـعرض لـضغوط متـعددة ويحيـط بهـا عـدو خطيـر جـداً ومعـاداة الحكـومة البـاكستانية لايـران قـد يشعـل حـرب أهـلية ربـما تـؤدي الـى تـفكك الجـيش وبالتـالـي تنـهار الـدولة مـن أجـل قـضية تـافهـة وهـي " مـليشيا الـحـوثي " ، لـذلك فـهي تـرى أنـه مـن مـصلحـتها أن تـبتعد عــن الـسـعودية حالـيـاً مـا دامـت الازمـة السـعودية - اليـمنية يمكن احتوائهـا بـالشكل المـطلوب دون الحـاجـة لـها .

2- أنـها
أزمـة مُـفتـعـلة بـيـن البـلديـن تمـهـيداً لـشيء قـادم ...وكـل شـيء وارد ، والله أعلـم .
 
وش السالفه

منتدى المفروض يتسع للجميع

والبعض يناقش هنا على انها قضيه مصيريه

انتبهو تصدقون هذا عالم افتراضي
 
يمكنك قراءة المكتوب في الـ CIA Library ستجده يذكر ذلك

و للعلم الجزيرة بها وحدات عسكرية مصرية بالإضافة للوحدة الجنوبية للـMFO (قوة المراقبين متعددة الجنسيات) المراقبين لامتثال مصر و إسرائيل لمعاهدة السلام بينهم

بالمناسبة السعودية قدمت الجزر لمصر وقتما كانت العلاقات المصرية السعودية ممتازة وقبل خلافات عبدالناصر-فيصل

و تسليمها لمصر حدث سنة 55 او 56 لا اتذكر بالظبط لكنه كان قبل العدوان الثلاثي على مصر

1024px-USBATT_and_SUPBATT_MFO_with_UH-1H_at_Tiran_Island_2004.jpg

كنت قد رددت على هذا الرد ، وقد حذف الرد ، لذا ، وبعيداً عن الحزازيات ، سوف أحاول أرسل لك ردي بالخاص.
 
لو السعودية وايران يتصافوا كل مشاكلنا تنحل.
 
جزيرتي تيران وصنافير سعوديه ي محترم اجرت لمصر دعما للمجهود الحربي ... وتعود اذا طلبتها السعوديه لانها جزء من اراضينا ... الموضوع ببساطه
 
هناك نفخ لايران بالمنتدى بدرجة لا احد يتوقعها

ايران ليست خطر عالخليج ولا غيره ان كان هناك حرب مباشرة يمكن تستغرق اقل من وقت عاصفة الحزم والي يعرف بالامور العسكرية يعرف بالشيء هذا

الخطر من أذناب ايران العرب الي استغلتهم ايران بالشكل الصحيح في تلميع سياستها وايران اداتها الاولى هي إعلاميه بدرجة اولى

لا انكر بان ايران تغلغلت في الداخل العربي بسرعة والخطأ كان علينا من اول

لذلك مع تطميس اذناب ايران العرب راح تضعف ايران اكثر من ان نستهدفها مباشرة

الخطأ علينا حنا في عدم استخدام الاعلام بالشكل الصحيح وقد استضاف برنامج حراك رجل دين بلوشي مطرود من ايران اكثر من 20 سنة وقال بان الاعلام هو الاداة الاقوى وينقصهم الدعم فقط

ولا السعودية بمكانتها الاسلامية والاعلامية كانت تستطيع خنق ايران لان ايران فيها من الفساد وسوء المعيشة للشيء الكثير من بطالة و تعليم واهم شيء حالات الإعدام اليومية

كلنا نعرف حساب شؤون ايرانية الي طلع ايران على وجهها الحقيقي وهو مايتعدا متابعينه 400 الف فقط وهم الان يحاربونه بكل ما يملكون من قوة اعلامية
 
عودة
أعلى